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Trabajar menos, ganar tiempo, ganar vida. Por la reducción de la jornada

Trabajar menos, ganar tiempo, ganar vida. Por la reducción de la jornada

Es fundamental retomar esta lucha y tomar impulso porque tanto la actual pandemia como el cambio climático están causados en última instancia por un sistema que considera que no existen límites físicos y ecológicos en su búsqueda de beneficio. Con la crisis del coronavirus hemos visto que cuando un desastre de estas magnitudes afecta a nuestra sociedad, son las condiciones de los servicios públicos de salud, de vivienda, de trabajo, de cuidados las que determinan cuánto sufriremos y con qué grado de desigualdad.

| etiquetas: ecologismo , trabajo , sociedad , progreso , economía
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  1. La productividad no ha dejado de aumentar durante los últimos 100 años y sin embargo las horas de trabajo permanecen invariables.

    blogaldeaglobal.files.wordpress.com/2018/04/08b56-productivity.png?w=5

    ¿Quién se está embolsando la diferencia?
  2. "Hay que puntualizar que cuando decimos reducción de jornada nos referimos a una reducción del tiempo de trabajo que no conlleve una reducción de salario, implementando si es necesario desde la administración un período de transición en el que el Estado se asegure de que esto ocurre."
    En la CEOE tienen espasmos sólo de pensarlo. :-D :-D :-D
  3. #17 Venga vale. Pero hacemos una cosa. Eliminamos al 100% las herencias y las transmision patrimoniales en vida.

    Asi empezamos todos igual y vemos si es que los pobres son pobres porque no "invierten y arriesgan su capital" o es que al final solo invierte y arriesga su capital el que tiene de sobras (y otras 4 excepciones para mantener al personal mirando al dedo en lugar de a la luna).
  4. Mira si trabajo menos ya ni meneo.
  5. #4 Reconozco que desde que soy @admin me he vuelto casta. No se, yo creo que he perdido la emoción de ser baneado en cualquier momento. Me doy asco.
  6. #1 Cabron ponte a currar, que tienes la seccion de pendientes llena de noticias serias y la jornada de verano ya ha acabado.

    Yo no se que cojones hace @dseijo sin poner orden aqui, que estais toidos los premium de una desidia quie ni pa que
  7. #6 Yo tampoco puedo hablar mucho porque desde que me permiten minar bitcoins en los servidores no puedo abrir la boca, cualquiera imaginaría que las constantes quejas sobre el rendimiento en la web les perturbarían pero creo que entienden mis motivaciones y están de acuerdo en que necesito una piscina climatizada
  8. #9 No se, esto se nos escapa de las manos. Yo creo que deberíamos aplicar confinamientos selectivos por subs.

    Total ya que hemos creado a varios bots de VOX para crear polémica en este nido de rojos, cualquier cosa solo puede venir mejor.
  9. #19 Una fracción de los beneficios insultantes.
  10. En España, con eliminar la jornada partida, ya ganaríamos bastante. Incluso con permitir comer en 15 minutos a quien quiera, y seguir trabajando para poder salir antes.
  11. #7
    Pues mira, el hecho de que, en esos mismos 100 años la pobreza mundial ha caído del 80% al 10% Queda claro quién se ha embolsado la diferencia.

    Si te refieres a España en concreto, la productividad igual te sorprende  media
  12. Quien de aquí pagaría el mismo precio por media barra de pan? Pues eso.
  13. Con una renta básica universal e incondicional se puede lograr una reducción progresiva de las jornadas laborales, y adaptarlas a diferentes momentos de la vida.

    El viernes 25 de septiembre todos a firmar la iniciativa ciudadana europea.
  14. #13 Que trabajen los chinos no. Que se trabaje lo justo y necesario. El mundo no es infinito ni inagotable.
  15. #13 claro! pedir una reducción de jornada es una locura, eso mismo decían los empresarios y seguro que también muchos trabajadores durante revolución industrial cuando se trabajaba 12 horas de lunes a domingo, me pregunto como se habrá llegado a esta locura de trabajar 8 horas diarias con 2 días de descanso semanal, esta sociedad se va a la mierda.
  16. #7 ¿Invariables? Yo diría que han aumentado en los últimos años.

    Por no hablar que hace 100 años en la mayoría de las familias solamente trabajaba el hombre, una jornada. Mientras que ahora trabajan dos personas a jornada completa.
  17. #90 cerca del 1%. Para ganar 10.000 euros tienen que facturar 1 millon. Como se equivoquen un pelo, en lugar de ganarlos, los pierden. Claro que Roig es millonario, pero es que para eso hay que vender muchas manzanas. Y en una empresa, el beneficio es imprescindible para poder invertir y crecer.
  18. Se ha olvidado de lo de "cobrar menos" en el titular. Porque lo de "trabajar menos cobrando lo mismo", aunque sería lo ideal, no va a colar
  19. #13 Que trabajen los chinos....o los robots, o los esclavos como en la Grecia clásica....y los ciudadanos..!!a filosofar en Menéame!!.
    Ahora en serio. Mi sueño sería poder disponer de 8 horas para dormir, 8 para trabajar y 8 para el ocio y la cultura. Ya ves, no pido tanto. Los sindicatos llevan reivindicando eso desde hace más de un siglo. Algún día, quizá nuestros nietos, lo conseguirán.
  20. A mí me parece que lo más urgente de regular son esas prácticas como hacer pausas en la jornada de 1 o 2 horas, que al final te dejan sin hacer nada.... Eso no tendría que poder hacerse o esa hora debería cobrarse también, luego al final una jornada de 8 horas se convierte en 9, o incluso 10, si tienen lo del horario de invierno y horario de verano, un timo.
  21. Podría aplicarse también en vez de subidas de salarios, si en un momento dado en la revisión anual (si es que la tienes), te ofrecen una subida del 5% en el sueldo, molaria poder elegir una bajada del 5% en horas anuales de trabajo y que el sueldo se quede como está.
  22. #3 es lo de siempre. Quien paga esta fiesta?
  23. #71 Pero eso es hacer trampa, ese índice no mide lo que soy capaz de producir yo como trabajador por mis capacidades. Incluye maquinaria, infraestructuras, nuevas técnicas, etc.

    Es decir que un tío de 20 años que trabajaba en una prensa fabricada en 1995 rinde el doble que otro tío de 20 años que contratas hoy, le pagas la mitad y trabaja en esa misma prensa que no has cambiado más allá del mantenimiento.

    Esto si que no me sorprende.  media
  24. #17 Claro el problema es que para invertir capital hay que tenerlo.

    Que el cuento de que los pobres son pobres porque quieren está ya muy usado.
  25. #20 Y el dinero crece en los árboles :-S .

    Que sí, que si los ricos, que si el fraude fiscal, etc. Pero eso, el dinero no seguirá creciendo en los árboles.
  26. #66 Lo planteas como si la gran mayoría de las empresas son grandes empresas, si eso fuese así pues cojonudo, pero por desgracia en España la mayoría de las empresas son PYMES.
  27. #71 Y para saber esto tampoco hay que ser 100tifiko.  media
  28. #17 Podríamos ser todos si se expropian xD
  29. Cuando decimos "debemos trabajar menos para ganar vida" supongo que nos referimos a "yo y mis amigos. Los demás, que sigan currando, que yo quiero las tiendas y los bares abiertos, y jugar a las últimas novedades de PlayStation 5".
  30. #57 La productividad ha aumentado exponencialmente desde que mi abuelo trabajaba. Un solo sueldo de trabajador sin ningún tipo de estudio más que saber leer y escribir le daba para tener casa y coche propios y mantener a 5 hijos. Y hablo de Madrid capital.

    Ahora una sola persona con estudios superiores apenas puede mantenerse a sí misma. No hablemos ya de tener casa propia o un proyecto de familia.

    Que nos han estafado es un hecho, y todavía hay palmeros que piden trabajar más horas y más duro. Con dos cojones.
  31. #3 Ya es hora de que el bote de vaselina cambie de manos xD
  32. Algunas personas para ganar en tiempo de vida no necesitamos reducción de jornada, necesitamos poder optar a un cambio de horario aunque solo sea temporal.
    Pasarte años trabajando de tarde (saliendo a partir de las 22:00) significa que solo tienes tiempo para ocio nocturno y te quedas fuera de un montón de actividades (cursos, ensayos, entrenamientos, ir al cine, ir al teatro...) que podrías hacer de lunes a viernes.
  33. #7 ¿y quién se está dejando?
  34. En otros países, igual si, pero en España, con la mierda de salarios que nos han quedado, sólo falta que nos quiten horas.
  35. #63 ¿hablamos de empresas? ¿de cuántos empleados? porque cada empresa es un mundo, y me inclino a pensar que es incluso en las más pequeñas, en las que "todo el mundo hace de todo" en donde se curra mucho más de lo que se debería currar.

    No puedo reconocer cosas que no sé. Conozco casos de gente que se mete a autónomo porque heredan y pueden invertir y otros casos de personas que piden ayudas, etc. y parten sin ese dinero o propiedades. Hay de todo, cada uno es un mundo.

    Lo que no termino de comprender es qué tiene que ver el tema herencias e impuestos al patrimonio con la reducción de jornada. ¿Tengo que asumir que como la empresa la ha montado un rico puede reducir nuestra jornada y pagarnos lo mismo porque el dinero le sobra? si no es así, ¿trabajamos menos pero también cobramos menos? ¿trabajamos menos pero sacamos el mismo trabajo adelante y cobramos lo mismo? ¿trabajamos menos, pase lo que pase, y si la empresa se va a la mierda nos echan?
  36. #23 Ya lo estamos pagando por menos de media barra, el resto se lo come el empresario.
  37. #26 eso es tan 1980..

    Ahora veían mas Netflix, stalkearían más en Instagram.

    Fijate que el confinamiento no ha traído ni babyboom.
  38. #6 Al menos eres @admin , mira yo que llevo diez años aquí y no paso de special.
  39. #3 Han desaparecido más de 100.000 empresas, las que quedan a ver hasta donde pueden llegar... Ahora les imponen que para teletrabajar tienen que poner un cheque mensual de entre 100 y 300 euros al trabajador (será que el trabajador no ahorra tiempo y dinero tampoco.., vamos a superar de nuevo el 25% de paro, la productividad española está bajo mínimos así como la producción, la demanda está por los suelos... Oye, parece el momento perfecto para que los que trabajan encima trabajen menos por el mismo sueldo... Genialidad...

    En un país como Suiza, Alemania, Holanda, etc. que tienen unos sueldazos del doble o el triple que en España como poco, con menos de un 5% de paro y una productividad endemoniada... Pues allí quizás sí se lo puedan plantear... Comparar a España HOY con esos países es de estar mal de la cabeza directamente... Antes tampoco eran comparables ni remotamente, ¿pero ahora? Vamos, no sé en qué cojones estáis pensando... Bueno, sí, en no dar un palo al agua xD
  40. Esto ya existe. Se llama funcionarios.
  41. #18 Depende. Los que tienen pasta o la casa pagada no cambiarían sus hábitos de vida en absoluto, de hecho puede que movieran la economía empleando ese tiempo extra en ocio o servicios, retroalimentando el sistema.

    En cuanto a los pobres, pues a lo mejor dicen "me voy a vivir más lejos" y usan esas horas extra para desplazarse. No es lo ideal pero sería una forma de revitalizar la España vaciada o las afueras.

    Por otro lado, las generaciones propietarias van a morir en unos 10-20 años máximo. Eso es otro factor de "incremento" de economía a tener en cuenta, no para todos pero sí para una parte
  42. #53 Reconoce que la mayoría si.
    Y que hablamos de empresas, no de ser tu único currela.
  43. #32 #39 Cual creeis que es el margen por euro facturado de mercadona?
  44. Trabaja menos, gana tiempo.
    Hazte funcionario.
  45. #25 #0 Necesitamos que desincentiven las puñetera jornada partida con más impuestos y bonificar a las que hagan generalizado a sus empleados y externos la jornada continua.
    #27 Tiempo al tiempo, pondrán el impuesto de Km de carbono o algún otro nombre rimbombante para decir que o compras dentro de la UE con sus leyes de trabajo y leyes ambientales o pagas el plus (salvo para Marruecos y los coches franceses que nos inundarán).
  46. #81 En una empresa en la que trabajé, nos dejaban hacer si queríamos 6 horas en vez de 8, con elcompromiso de si un cliente pedía reunión en esas dos, ir.
    Funciona muy bien, llevan casi cinco años haciéndolo y tabto trabajadores como empresa están contentos.
    Eso si, a los que se apuntaban a las 6 horas se les ponia un horarrio menos flexible (de 9 a 15) y tenian controlado hasta el tiempo de fumar o desayuno, 20 minutos en total al dia.
    los que no, podíamos entrar de 8 a 10, tomarnos los descansos que nos diera la gana y currar hasta cumplir 8 horas.
  47. Cuanto más tiempo tienes menos haces y, por mi experiencia, es muy fácil caer en depresiones.

    Nunca lo imaginé antes de empezar con una jornada continua de 35h...

    Y aun con esta parte negativa, no cambiaría a 40/50h por nada del mundo.
  48. En Españistan y con los empresaurios que tenemos esta jodidito. Amén de la clase política que solo mira para los de arriba.
  49. #45 Claro, como somos tan competitivos, podemos trabajar menos y ganar lo mismo, eso si que es una locura, a no ser que te metas a funcionario como dice alguien más abajo.
  50. #73 Con 40 baneos te dan la cuenta premium. Luego ya va todo rodado, comer un par de pollas por aquí y por allá y arreglado.
  51. #23 cuando el Mercadona cambia el envase de 100 ml a 80 ml y mantiene el precio, muchos...
  52. El tiempo es oro.
    El horario de máxima audiencia en menéame es de lunes a viernes por las mañanas.
  53. #66 Por favor, Añil, dime qué empresas son esas que tienes beneficios tan grandes que quiero invertir mi capital ahí.
  54. #126 Creo que o no he entendido tu primer comentario o no me has entendido tú.
  55. #22 Así es, el dinero que conocemos crece en árboles con forma de impresora.
    Si no sabes de donde sale el dinero (como la mayoría) no puedes establecer un juicio lógico.

    Lee los estudios de la escuela Austriaca, a mr Ludwig von mises.
    Te ayudará a entender el absurdo del keynesianismo.

    TLDR: Buy Bitcoin
  56. Cuando la mujer se incorporó al trabajo en lugar de ser ama de casa, de repente se duplicó la oferta de mano de obra disponible. En lugar de aprovechar eso para reducir la jornada para ambos y vivir todos mejor, se aprovechó para reducir los salarios hasta llegar a que las dos personas cobren menos que antes una sola y entre los dos trabajen el doble (y con mucha más productividad, porque el nivel tecnológico es mayor), que se traduce en muchos nuevos ricos y un gran incremento de los beneficios de las grandes empresas.
  57. #60 Se nota en el sueldo real, el de una cesta de bienes básicos (incluido alquiler), que ni con dos, tienes para pipas comparado con lo de antes, pero la gente como tiene ocio digital asequible, no se queja lo suficiente.
  58. #81 Aparte de los inconvenientes económicos, "El contrato de trabajo es el acuerdo entre empresario y trabajador, en virtud del cual este último se obliga a prestar sus servicios por cuenta del empresario y bajo su dirección y control, percibiendo a cambio una retribución."

    Deberías buscar la forma de atarlo legalmente: si los contratas por 8 horas, hay leyes y convenios que te atan, y que evitan que, por ejemplo, les reclames todas las horas faltantes a final del año.

    ¿Puedes decir que el resto de las horas son de disponibilidad sin estancia obligatoria en empresa? Para unos trabajos será más creible que para otros.
  59. #7 El nivel de vida también ha subido en los últimos 100 años. Un pobre de ahora vive muchísimo mejor que un pobre de hace 100 años.
  60. #81 ni caso a #117 lo explica mejor #94
  61. #47 Cuando uno se compra las.rodilleras es para usarlas. Los ascensos no se ganan solos.
  62. #17 El cuento de hadas liberal
  63. #88 Supongo que poco, y que tendrá mucho volumen de facturación. En mi multinacional, los herederos (8 nietos) a parte de sueldos y dividendos, reciben 4 millones de per cápita.
  64. #53 además que dinero, contactos.

    Un tío, llamémoslo Filipino, tiene un colega con bigote en un partido, que le presenta a otras personas.

    Propone privatizar un servicio y crea una empresa ad hoc que se queda con parte de la plantilla que hacía el servicio, gente que cobraba 10 euros la hora y ahora factura por ellos 60.

    Resulta que viene un Papa y crea una empresa de baños portátiles para abastecer una demanda que no existía.

    O el típico caso de Pepito, director que deja su puesto para crear una empresa que subcontrata gente para dar servicio a la que estaba antes.

    Sin contactos pierdes mucho dinero por temas burocráticos, lo que puede arruinar tu empresa antes de echar a andar.
  65. #3 A poco que se mire mi historial en mnm, se verá que soy el mayor defensor del reparto de trabajo, pero esto es un error. Mantener salarios va a poner a la patronal en contra, se tachará la propuesta de fumada utópica.

    No se dan cuenta de que un reparto de trabajo eficiente, que nos lleve a una situación de pleno empleo, digo más, que haya que dejar trabajos absurdos de lado por falta de mano de obra, conllevará un aumento de sueldo casi sin darnos cuenta y sin crearnos enemigos por el camino.
  66. El problema es que las empresas (en general) no es que estén muy boyantes ahora mismo así que como no implique una reducción de sueldo no se muy bien como se va a hacer.
  67. Trabajar menos horas, no es trabajar menos.
  68. #113 Andan cerca del 2,5%, ventas de 25.500 millones, beneficio 623 millones de euros.
  69. #38 ¿qué pasa, que sólo monta empresas el que tiene un dinero "que le cae del cielo" y se puede permitir perderlo?
  70. #92 vale, hablamos de contactos. Explicas una situación que si no es corrupta se le acerca bastante y obviamente no estoy de acuerdo en que eso se haga, pero ¿qué tiene que ver con el artículo? Repito: ¿estamos dispuestos a asumir pérdidas de salario por trabajar menos o seremos capaces de o bien de demostrar que podemos hacer el mismo trabajo en menos horas o bien asumir que quizás vivimos en una ciudad donde el coste de vida es demasiado alto para lo que ganamos?

    Hay que tenerlo en cuenta todo. No me vale con "es beneficioso reducir la jornada porque el trabajo se reparte y hay más paro". Por supuesto que habría menos paro, y eso es bueno. No me vale con "el Estado nos ayuda". El Estado somos todos y el dinero no es infinito.

    Estamos acostumbrados a que papá Estado nos salve con subvenciones y a papá Estado no le importamos una MIERDA. Me gustaría saber si todo el mundo ha cobrado el ERTE desde Marzo.
  71. #113 Mucho complicado lo que usted explica para esta gente. ...

    Le dirán, pues si ya es millonario, que se conforme con menos... Sin entender que entonces el Sr Roig o cualquier empresario, coge, vende la empresa y entonces si que se dedica a vivir la vida loca.

    Es frustrante el nivel de cultura financiera en este país. Y luego quieren trabajar menos horas pero cobrar las anteriores....Buena suerte...
  72. #74 no es posible llegar a un acuerdo con la patronal. Esto es lucha de clases, para que la patronal ceda a esto tiene que temer algo peor que le haga doblar el brazo para esta cuestión. Se trata de reducir beneficios astronómicos de los empresarios para que se reparta mejor entre los trabajadores. No hay acuerdo posible.
  73. Pero si no bloqueamos a paises que no hagan lo mismo o parecido las empresas saldran corriendo de España
  74. #37 Totalmente de acuerdo, con jornadas continuas, etc. Ya mejoraría la cosa algo.
  75. #85 Yo me conformo con que con un sueldo puedas vivir una vida digna.

    Mi padre (que no trabajó en la época de Franco precisamente) con su sueldo de camarero tenía casa, coche y mantenía 2 hijos. Mi madre no trabajaba. Y pudieron ahorrar incluso para un piso en la playa.

    ¿En los años 80 produciamos más que un alemán? ¿Tenemos que aceptar como normal que un trabajo a tiempo completo no te permita mantener a tu familia y acceder a una vivienda?
  76. #142 Sí, los bancos prestan dinero a cualquiera claro xD Y una casa también es capital.
  77. #145 ¿Estás sugiriendo que hipotecar la casa de tus padres es una opción para obtener dinero para un negocio?
  78. #147 Conclusión: para montar un negocio y ganar dinero tienes que estar seguro de que, aunque no funcione, no arriesgarás tu futuro ni el de tu familia. Solo si eres pobre estás realmente arriesgando algo. El rico que pone en marcha un negocio y le sale mal, pues pondrá en marcha otro el mes que viene o se irá a hacer papiroflexia a Honolulu, se la pela.
  79. #1 Te engañarán en el sueldo, pero en el trabajo no.
  80. #21 Pues visto como aumenta nuestra deuda a medida que baja nuestra productividad, igual lo "justo y necesario" es trabajar más y mejor.
  81. #68 Si es que no se puede negar que con Franco se vivía mejor :troll:

    Ya en serio, ¿te has mirado los gráficos de productividad? si es que hasta tuvieron que falsearlos metiendo putas y drogas en el PIB, y luegos los comparas con los de otras economías, que en un mundo globalizado es lo que vale. No se puede pretender ganar como un alemán que produce aproximadamente un 20% más, y ya no digamos si comparamos con economías asiáticas, que producen mucho más con sueldos más bajos.
  82. #109 La mayoría de quienes piden todo esto son de la llamada "generación consentida", móvil de 600 pavos con 12 años, coche con 18, vivienda ocupada si no viven con sus papis, u okupada que ya me hago un lío con esto, y todo ello sin trabajar, nos ha jodido... que por algo son "la generación más preparada de la historia".
  83. #150 Que hay desigualdad no signifca que haya pobreza. De hecho ahora es la etapa de la historia humana en que la pobreza es menor en todas las regiones del mundo. Se ha avanzado enormente en 20 años.

    No obstante, comparto en que tiene que haber mejor reparto de la riqueza
  84. #29 La jornada partida es el infierno en vida.
  85. la mayoria de gente, si trabajara 6 horas probablemente tendria que coger dos trabajos para poder llegar a fin de mes.

    Es decir, al final curraria 12
  86. #31 Hombre... dificil saber si ha traido baby boom, ¿no?
  87. Pagar menos hipoteca también estaría bien.
  88. #87 si lo siguen haciendo es que les sale rentable y la mayoría traga.
  89. #7 ¿Tú vives como tu tatarabuelo?
  90. Esto es muy peligroso para las elites que controlan el mundo.
    Gente que se "aburre" empieza a pensar y eso acabaría con su chiringuito.
  91. #3 Sin olvidar que hasta ciertas horas semanales se cotiza como si trabajase media jornada a efectos de desempleo y jubilación, pero al 100% de IRPF.
    Cuidadito con las propuestas.
  92. #12 No participaremos de los beneficios pero si de las pérdidas.
  93. #30 se reducirían los beneficios empresariales un 20%. Nada grave, actualmente son muy grandes y recuperarían al menos parte vía mejora de la situación económica del mercado.
  94. #42 la TMM no dice que la riqueza se pueda crear mágicamente de la nada.
    La magia no existe.
    El dinero no es riqueza.
    La TMM describe uno de los trucos monetarios que se puede emplear para extraer riqueza de la sociedad, de un modo alternativo al que podían ser los impuestos. La desventaja de financiar cosas mediante trucos de este estilo es que el peso de la financiación siempre cae en las clases bajas y medias trabajadoras. Cobrando impuestos se puede elegir que sean otros sectores los que aporten más.
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