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Trabajar menos, ganar tiempo, ganar vida. Por la reducción de la jornada

Trabajar menos, ganar tiempo, ganar vida. Por la reducción de la jornada

Es fundamental retomar esta lucha y tomar impulso porque tanto la actual pandemia como el cambio climático están causados en última instancia por un sistema que considera que no existen límites físicos y ecológicos en su búsqueda de beneficio. Con la crisis del coronavirus hemos visto que cuando un desastre de estas magnitudes afecta a nuestra sociedad, son las condiciones de los servicios públicos de salud, de vivienda, de trabajo, de cuidados las que determinan cuánto sufriremos y con qué grado de desigualdad.

| etiquetas: ecologismo , trabajo , sociedad , progreso , economía
Comentarios destacados:                                  
#7 La productividad no ha dejado de aumentar durante los últimos 100 años y sin embargo las horas de trabajo permanecen invariables.

blogaldeaglobal.files.wordpress.com/2018/04/08b56-productivity.png?w=5

¿Quién se está embolsando la diferencia?
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  1. Mira si trabajo menos ya ni meneo.
  2. "Hay que puntualizar que cuando decimos reducción de jornada nos referimos a una reducción del tiempo de trabajo que no conlleve una reducción de salario, implementando si es necesario desde la administración un período de transición en el que el Estado se asegure de que esto ocurre."
    En la CEOE tienen espasmos sólo de pensarlo. :-D :-D :-D
  3. #1 Cabron ponte a currar, que tienes la seccion de pendientes llena de noticias serias y la jornada de verano ya ha acabado.

    Yo no se que cojones hace @dseijo sin poner orden aqui, que estais toidos los premium de una desidia quie ni pa que
  4. El tiempo es oro.
    El horario de máxima audiencia en menéame es de lunes a viernes por las mañanas.
  5. #4 Reconozco que desde que soy @admin me he vuelto casta. No se, yo creo que he perdido la emoción de ser baneado en cualquier momento. Me doy asco.
  6. La productividad no ha dejado de aumentar durante los últimos 100 años y sin embargo las horas de trabajo permanecen invariables.

    blogaldeaglobal.files.wordpress.com/2018/04/08b56-productivity.png?w=5

    ¿Quién se está embolsando la diferencia?
  7. #1 Te engañarán en el sueldo, pero en el trabajo no.
  8. #6 Yo tampoco puedo hablar mucho porque desde que me permiten minar bitcoins en los servidores no puedo abrir la boca, cualquiera imaginaría que las constantes quejas sobre el rendimiento en la web les perturbarían pero creo que entienden mis motivaciones y están de acuerdo en que necesito una piscina climatizada
  9. #9 No se, esto se nos escapa de las manos. Yo creo que deberíamos aplicar confinamientos selectivos por subs.

    Total ya que hemos creado a varios bots de VOX para crear polémica en este nido de rojos, cualquier cosa solo puede venir mejor.
  10. #7 ¿y quién se está dejando?
  11. El problema es que las empresas (en general) no es que estén muy boyantes ahora mismo así que como no implique una reducción de sueldo no se muy bien como se va a hacer.
  12. "Hay que puntualizar que cuando decimos reducción de jornada nos referimos a una reducción del tiempo de trabajo que no conlleve una reducción de salario, implementando si es necesario desde la administración un período de transición en el que el Estado se asegure de que esto ocurre."

    Jajaja, no me extraña que esta sociedad se vaya a la mierda, ya puestos pedimos no trabajar nada y cobrar lo mismo, RBU para todos, y que trabajen los chinos.
  13. Es lo suyo.
  14. Esto ya existe. Se llama funcionarios.
  15. En Españistan y con los empresaurios que tenemos esta jodidito. Amén de la clase política que solo mira para los de arriba.
  16. la mayoria de gente, si trabajara 6 horas probablemente tendria que coger dos trabajos para poder llegar a fin de mes.

    Es decir, al final curraria 12
  17. #3 es lo de siempre. Quien paga esta fiesta?
  18. Con una renta básica universal e incondicional se puede lograr una reducción progresiva de las jornadas laborales, y adaptarlas a diferentes momentos de la vida.

    El viernes 25 de septiembre todos a firmar la iniciativa ciudadana europea.
  19. #13 Que trabajen los chinos no. Que se trabaje lo justo y necesario. El mundo no es infinito ni inagotable.
  20. #20 Y el dinero crece en los árboles :-S .

    Que sí, que si los ricos, que si el fraude fiscal, etc. Pero eso, el dinero no seguirá creciendo en los árboles.
  21. Quien de aquí pagaría el mismo precio por media barra de pan? Pues eso.
  22. De esta manera empezamos la nueva comida de cabeza. Luego asta veremos que reducir la jornada y por supuesto el SALARIO, será algo normal y fantástico para: el medio ambiente, la ecología y reciclado, la biosfera y que narices tener más tiempo libre, que eso es buenisimo para estar con los colegas, ver netflix, pasear por el campo y que narices con menos dinero en el bolsillo. Solo esta idea "que intentan normalizar" me parece fantástica, doy saltos de alegría, estaré más contento cuando vea que el IBEX35 gana mas que el año pasado y yo continuo más pobre que el año pasado. Yupi!!!
  23. Algunas personas para ganar en tiempo de vida no necesitamos reducción de jornada, necesitamos poder optar a un cambio de horario aunque solo sea temporal.
    Pasarte años trabajando de tarde (saliendo a partir de las 22:00) significa que solo tienes tiempo para ocio nocturno y te quedas fuera de un montón de actividades (cursos, ensayos, entrenamientos, ir al cine, ir al teatro...) que podrías hacer de lunes a viernes.
  24. Esto es muy peligroso para las elites que controlan el mundo.
    Gente que se "aburre" empieza a pensar y eso acabaría con su chiringuito.
  25. Pero si no bloqueamos a paises que no hagan lo mismo o parecido las empresas saldran corriendo de España
  26. Trabaja menos, gana tiempo.
    Hazte funcionario.
  27. En España, con eliminar la jornada partida, ya ganaríamos bastante. Incluso con permitir comer en 15 minutos a quien quiera, y seguir trabajando para poder salir antes.
  28. El problema es que trabajando a horario completo los sueldos por norma general suelen ser una mierda, trabajando menos ya nos podemos imaginar.
  29. #26 eso es tan 1980..

    Ahora veían mas Netflix, stalkearían más en Instagram.

    Fijate que el confinamiento no ha traído ni babyboom.
  30. #19 Una fracción de los beneficios insultantes.
  31. Podría aplicarse también en vez de subidas de salarios, si en un momento dado en la revisión anual (si es que la tienes), te ofrecen una subida del 5% en el sueldo, molaria poder elegir una bajada del 5% en horas anuales de trabajo y que el sueldo se quede como está.
  32. #13 Que trabajen los chinos....o los robots, o los esclavos como en la Grecia clásica....y los ciudadanos..!!a filosofar en Menéame!!.
    Ahora en serio. Mi sueño sería poder disponer de 8 horas para dormir, 8 para trabajar y 8 para el ocio y la cultura. Ya ves, no pido tanto. Los sindicatos llevan reivindicando eso desde hace más de un siglo. Algún día, quizá nuestros nietos, lo conseguirán.
  33. #31 Pues tienes razon, la medicina a pensar ya está lista y se llama hiperestimulacion ya sea a través del movil, redes sociales, videojuegos, etc.
    Cualquier forma de evadirse es válida, yo soy un clásico y sigo con mi yerba.
  34. En otros países, igual si, pero en España, con la mierda de salarios que nos han quedado, sólo falta que nos quiten horas.
  35. A mí me parece que lo más urgente de regular son esas prácticas como hacer pausas en la jornada de 1 o 2 horas, que al final te dejan sin hacer nada.... Eso no tendría que poder hacerse o esa hora debería cobrarse también, luego al final una jornada de 8 horas se convierte en 9, o incluso 10, si tienen lo del horario de invierno y horario de verano, un timo.
  36. #17 Venga vale. Pero hacemos una cosa. Eliminamos al 100% las herencias y las transmision patrimoniales en vida.

    Asi empezamos todos igual y vemos si es que los pobres son pobres porque no "invierten y arriesgan su capital" o es que al final solo invierte y arriesga su capital el que tiene de sobras (y otras 4 excepciones para mantener al personal mirando al dedo en lugar de a la luna).
  37. #23 Ya lo estamos pagando por menos de media barra, el resto se lo come el empresario.
  38. #31 Hombre... dificil saber si ha traido baby boom, ¿no?
  39. Trabajar menos horas, no es trabajar menos.
  40. Se ha olvidado de lo de "cobrar menos" en el titular. Porque lo de "trabajar menos cobrando lo mismo", aunque sería lo ideal, no va a colar
  41. #18 Depende. Los que tienen pasta o la casa pagada no cambiarían sus hábitos de vida en absoluto, de hecho puede que movieran la economía empleando ese tiempo extra en ocio o servicios, retroalimentando el sistema.

    En cuanto a los pobres, pues a lo mejor dicen "me voy a vivir más lejos" y usan esas horas extra para desplazarse. No es lo ideal pero sería una forma de revitalizar la España vaciada o las afueras.

    Por otro lado, las generaciones propietarias van a morir en unos 10-20 años máximo. Eso es otro factor de "incremento" de economía a tener en cuenta, no para todos pero sí para una parte
  42. #13 claro! pedir una reducción de jornada es una locura, eso mismo decían los empresarios y seguro que también muchos trabajadores durante revolución industrial cuando se trabajaba 12 horas de lunes a domingo, me pregunto como se habrá llegado a esta locura de trabajar 8 horas diarias con 2 días de descanso semanal, esta sociedad se va a la mierda.
  43. #22 Así es, el dinero que conocemos crece en árboles con forma de impresora.
    Si no sabes de donde sale el dinero (como la mayoría) no puedes establecer un juicio lógico.

    Lee los estudios de la escuela Austriaca, a mr Ludwig von mises.
    Te ayudará a entender el absurdo del keynesianismo.

    TLDR: Buy Bitcoin
  44. #6 Al menos eres @admin , mira yo que llevo diez años aquí y no paso de special.
  45. Pagar menos hipoteca también estaría bien.
  46. #17 Podríamos ser todos si se expropian xD
  47. #47 Cuando uno se compra las.rodilleras es para usarlas. Los ascensos no se ganan solos.
  48. #7 ¿Invariables? Yo diría que han aumentado en los últimos años.

    Por no hablar que hace 100 años en la mayoría de las familias solamente trabajaba el hombre, una jornada. Mientras que ahora trabajan dos personas a jornada completa.
  49. #38 ¿qué pasa, que sólo monta empresas el que tiene un dinero "que le cae del cielo" y se puede permitir perderlo?
  50. Con tanta gente sin trabajo y conociendo a nuestros empresarios, obligarían ha producir en las x hora menos el mismo trabajo por lo que ahorrarían el sueldo y no contratarían a más personas.
  51. #22 precisamente eso lo sabemos los obreros, pero creo que mucha gente que tiene mucho dinero (sobre todo sus vástagos) es lo que piensa.
  52. #45 Claro, como somos tan competitivos, podemos trabajar menos y ganar lo mismo, eso si que es una locura, a no ser que te metas a funcionario como dice alguien más abajo.
  53. #21 Pues visto como aumenta nuestra deuda a medida que baja nuestra productividad, igual lo "justo y necesario" es trabajar más y mejor.
  54. Cuando decimos "debemos trabajar menos para ganar vida" supongo que nos referimos a "yo y mis amigos. Los demás, que sigan currando, que yo quiero las tiendas y los bares abiertos, y jugar a las últimas novedades de PlayStation 5".
  55. #56 en tu sector no lo sé, créeme que en mio si se puede hacer, en cambio los operarios estamos haciendo muchos días 12 horas a un precio ridículo, porque el señor Renault no quiere contratar a más gente.
  56. Cuando la mujer se incorporó al trabajo en lugar de ser ama de casa, de repente se duplicó la oferta de mano de obra disponible. En lugar de aprovechar eso para reducir la jornada para ambos y vivir todos mejor, se aprovechó para reducir los salarios hasta llegar a que las dos personas cobren menos que antes una sola y entre los dos trabajen el doble (y con mucha más productividad, porque el nivel tecnológico es mayor), que se traduce en muchos nuevos ricos y un gran incremento de los beneficios de las grandes empresas.
  57. #17 Claro el problema es que para invertir capital hay que tenerlo.

    Que el cuento de que los pobres son pobres porque quieren está ya muy usado.
  58. #3 Sin olvidar que hasta ciertas horas semanales se cotiza como si trabajase media jornada a efectos de desempleo y jubilación, pero al 100% de IRPF.
    Cuidadito con las propuestas.
  59. #53 Reconoce que la mayoría si.
    Y que hablamos de empresas, no de ser tu único currela.
  60. La gente no se da cuenta que vida solo hay una y está es muy corta. Lo normal es darse cuenta cuando uno ya es viejo, cuando ya no hay solución y su tiempo se lo ha regalado a un jefecillo a cambio de mendrugos de pan.
  61. #12 No participaremos de los beneficios pero si de las pérdidas.
  62. #30 se reducirían los beneficios empresariales un 20%. Nada grave, actualmente son muy grandes y recuperarían al menos parte vía mejora de la situación económica del mercado.
  63. #37 Totalmente de acuerdo, con jornadas continuas, etc. Ya mejoraría la cosa algo.
  64. #57 La productividad ha aumentado exponencialmente desde que mi abuelo trabajaba. Un solo sueldo de trabajador sin ningún tipo de estudio más que saber leer y escribir le daba para tener casa y coche propios y mantener a 5 hijos. Y hablo de Madrid capital.

    Ahora una sola persona con estudios superiores apenas puede mantenerse a sí misma. No hablemos ya de tener casa propia o un proyecto de familia.

    Que nos han estafado es un hecho, y todavía hay palmeros que piden trabajar más horas y más duro. Con dos cojones.
  65. #17 El cuento de hadas liberal
  66. #66 Lo planteas como si la gran mayoría de las empresas son grandes empresas, si eso fuese así pues cojonudo, pero por desgracia en España la mayoría de las empresas son PYMES.
  67. #7
    Pues mira, el hecho de que, en esos mismos 100 años la pobreza mundial ha caído del 80% al 10% Queda claro quién se ha embolsado la diferencia.

    Si te refieres a España en concreto, la productividad igual te sorprende  media
  68. #42 la TMM no dice que la riqueza se pueda crear mágicamente de la nada.
    La magia no existe.
    El dinero no es riqueza.
    La TMM describe uno de los trucos monetarios que se puede emplear para extraer riqueza de la sociedad, de un modo alternativo al que podían ser los impuestos. La desventaja de financiar cosas mediante trucos de este estilo es que el peso de la financiación siempre cae en las clases bajas y medias trabajadoras. Cobrando impuestos se puede elegir que sean otros sectores los que aporten más.
  69. #47 12 años y esperando... pero como dice #50, falta rodilleras y comprar acciones de hoursers...
  70. #3 Opino justo lo contrario. Hay que aumentar las horas trabajadas sin que ello suponga un incremento en el salario del trabajador. <IRONIC OFF>

    Los cambios en los acuerdos entre dos partes deben realizarse de común acuerdo entre ambas. Parece que no es tan obvio dados algunos de los comentarios.
  71. #34 En las 8 de ocio comes y también te desplazas al curro
  72. #73 Con 40 baneos te dan la cuenta premium. Luego ya va todo rodado, comer un par de pollas por aquí y por allá y arreglado.
  73. #25 #0 Necesitamos que desincentiven las puñetera jornada partida con más impuestos y bonificar a las que hagan generalizado a sus empleados y externos la jornada continua.
    #27 Tiempo al tiempo, pondrán el impuesto de Km de carbono o algún otro nombre rimbombante para decir que o compras dentro de la UE con sus leyes de trabajo y leyes ambientales o pagas el plus (salvo para Marruecos y los coches franceses que nos inundarán).
  74. #60 Se nota en el sueldo real, el de una cesta de bienes básicos (incluido alquiler), que ni con dos, tienes para pipas comparado con lo de antes, pero la gente como tiene ocio digital asequible, no se queja lo suficiente.
  75. #71 Ahí no se tiene en cuenta el sueldo, lo que nos hace más productivos por euro gastado en empleados que otros países.
  76. #62 Tengo una pregunta, digamos que yo creo una empresa, y yo quiero que mis trabajadores trabajen 6 horas, pero cobren salario completo, podría contratarlos por 8 horas pero solo permitirles hacer 6 horas o menos (4-5)? Es decir, la idea es que los empleados trabajen menos horas pero coticen como jornada completa.

    Te lo pregunto a ti, porque parece que dominas el tema.
  77. #71 Pero eso es hacer trampa, ese índice no mide lo que soy capaz de producir yo como trabajador por mis capacidades. Incluye maquinaria, infraestructuras, nuevas técnicas, etc.

    Es decir que un tío de 20 años que trabajaba en una prensa fabricada en 1995 rinde el doble que otro tío de 20 años que contratas hoy, le pagas la mitad y trabaja en esa misma prensa que no has cambiado más allá del mantenimiento.

    Esto si que no me sorprende.  media
  78. #71 Y para saber esto tampoco hay que ser 100tifiko.  media
  79. Cuanto más tiempo tienes menos haces y, por mi experiencia, es muy fácil caer en depresiones.

    Nunca lo imaginé antes de empezar con una jornada continua de 35h...

    Y aun con esta parte negativa, no cambiaría a 40/50h por nada del mundo.
  80. #68 Si es que no se puede negar que con Franco se vivía mejor :troll:

    Ya en serio, ¿te has mirado los gráficos de productividad? si es que hasta tuvieron que falsearlos metiendo putas y drogas en el PIB, y luegos los comparas con los de otras economías, que en un mundo globalizado es lo que vale. No se puede pretender ganar como un alemán que produce aproximadamente un 20% más, y ya no digamos si comparamos con economías asiáticas, que producen mucho más con sueldos más bajos.
  81. #23 cuando el Mercadona cambia el envase de 100 ml a 80 ml y mantiene el precio, muchos...
  82. #86 Y muchos otros no... a veces les salen las cuentas, y a veces no.
  83. #32 #39 Cual creeis que es el margen por euro facturado de mercadona?
  84. #87 si lo siguen haciendo es que les sale rentable y la mayoría traga.
  85. #88 Supongo que poco, y que tendrá mucho volumen de facturación. En mi multinacional, los herederos (8 nietos) a parte de sueldos y dividendos, reciben 4 millones de per cápita.
  86. #81 Aparte de los inconvenientes económicos, "El contrato de trabajo es el acuerdo entre empresario y trabajador, en virtud del cual este último se obliga a prestar sus servicios por cuenta del empresario y bajo su dirección y control, percibiendo a cambio una retribución."

    Deberías buscar la forma de atarlo legalmente: si los contratas por 8 horas, hay leyes y convenios que te atan, y que evitan que, por ejemplo, les reclames todas las horas faltantes a final del año.

    ¿Puedes decir que el resto de las horas son de disponibilidad sin estancia obligatoria en empresa? Para unos trabajos será más creible que para otros.
  87. #53 además que dinero, contactos.

    Un tío, llamémoslo Filipino, tiene un colega con bigote en un partido, que le presenta a otras personas.

    Propone privatizar un servicio y crea una empresa ad hoc que se queda con parte de la plantilla que hacía el servicio, gente que cobraba 10 euros la hora y ahora factura por ellos 60.

    Resulta que viene un Papa y crea una empresa de baños portátiles para abastecer una demanda que no existía.

    O el típico caso de Pepito, director que deja su puesto para crear una empresa que subcontrata gente para dar servicio a la que estaba antes.

    Sin contactos pierdes mucho dinero por temas burocráticos, lo que puede arruinar tu empresa antes de echar a andar.
  88. #63 ¿hablamos de empresas? ¿de cuántos empleados? porque cada empresa es un mundo, y me inclino a pensar que es incluso en las más pequeñas, en las que "todo el mundo hace de todo" en donde se curra mucho más de lo que se debería currar.

    No puedo reconocer cosas que no sé. Conozco casos de gente que se mete a autónomo porque heredan y pueden invertir y otros casos de personas que piden ayudas, etc. y parten sin ese dinero o propiedades. Hay de todo, cada uno es un mundo.

    Lo que no termino de comprender es qué tiene que ver el tema herencias e impuestos al patrimonio con la reducción de jornada. ¿Tengo que asumir que como la empresa la ha montado un rico puede reducir nuestra jornada y pagarnos lo mismo porque el dinero le sobra? si no es así, ¿trabajamos menos pero también cobramos menos? ¿trabajamos menos pero sacamos el mismo trabajo adelante y cobramos lo mismo? ¿trabajamos menos, pase lo que pase, y si la empresa se va a la mierda nos echan?
  89. #93 Sobre lo que yo comentaba del contrato parcial;
    "Desventaja: cotización al desempleo, jubilación y otras prestaciones de la Seguridad Social
    Una de las claras desventajas del contrato a tiempo parcial es la cotización que se realiza a las diferentes prestaciones de la Seguridad Social que es menor que la que realizaría un trabajador a jornada completa. Por ello, el trabajador puede suscribir un convenio especial de la Seguridad Social. Un convenio especial es un acuerdo entre la Seguridad Social y el trabajador mediante el cual el trabajador, abonando una cuota mensual, complementa o cotiza las diferentes prestaciones para poder tener derecho en un futuro a la jubilación o la incapacidad permanente.
    El convenio permite cotizar a las siguientes contingencias: Invalidez permanente, supervivencia o muerte derivadas de enfermedad común y accidente no laboral. Jubilación. Servicios sociales.
    Por otro lado, el convenio no permite cotizar a la prestación por desempleo.
    "

    Y más info en los apartados de jubilación y desempleo.
    www.cuestioneslaborales.es/ventajas-e-inconvenientes-del-contrato-a-ti

    Lo que yo preguntaba es dónde está el límite, porque me suena que anda alrededor de las 35 - 37 horas, y eso penaliza mucho al o a la currela.
  90. #92 vale, hablamos de contactos. Explicas una situación que si no es corrupta se le acerca bastante y obviamente no estoy de acuerdo en que eso se haga, pero ¿qué tiene que ver con el artículo? Repito: ¿estamos dispuestos a asumir pérdidas de salario por trabajar menos o seremos capaces de o bien de demostrar que podemos hacer el mismo trabajo en menos horas o bien asumir que quizás vivimos en una ciudad donde el coste de vida es demasiado alto para lo que ganamos?

    Hay que tenerlo en cuenta todo. No me vale con "es beneficioso reducir la jornada porque el trabajo se reparte y hay más paro". Por supuesto que habría menos paro, y eso es bueno. No me vale con "el Estado nos ayuda". El Estado somos todos y el dinero no es infinito.

    Estamos acostumbrados a que papá Estado nos salve con subvenciones y a papá Estado no le importamos una MIERDA. Me gustaría saber si todo el mundo ha cobrado el ERTE desde Marzo.
  91. eso para los funcionarios. Primero los ponemos a teletrabajar desde casa sin control horario alguno y luego les bajamos la jornada a 2 días a la semana.
  92. #81 En una empresa en la que trabajé, nos dejaban hacer si queríamos 6 horas en vez de 8, con elcompromiso de si un cliente pedía reunión en esas dos, ir.
    Funciona muy bien, llevan casi cinco años haciéndolo y tabto trabajadores como empresa están contentos.
    Eso si, a los que se apuntaban a las 6 horas se les ponia un horarrio menos flexible (de 9 a 15) y tenian controlado hasta el tiempo de fumar o desayuno, 20 minutos en total al dia.
    los que no, podíamos entrar de 8 a 10, tomarnos los descansos que nos diera la gana y currar hasta cumplir 8 horas.
  93. #19 La BMW, AUDI Y LA PUTA MERCEDES BENZ
  94. #7 LA BMW, AUDI Y LA PUTA MERCEDES BENZ. Estoy esperando al listillo que venga a decirme q audi y mercedes pertenecen a WV para morderle la tráquea.
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