Trabajar para ser pobre

Según el Informe AROPE elaborado por el EANP-España, el perfil de las personas en situación de pobreza está constituida por personas españolas (80,5%), adultas (77,6%), con nivel educativo medio o alto (22,9% de mayores de 15 años con Bachiller y13,4% con educación superior) y, además, con trabajo.

[#32 --544853--]

#22 Pues qué te paguen el salario mínimo.

[#119 --544853--]

#63 Nuestros padres eran unos currantes netos, lo que no se puede decir de muchos de sus hijos... y no, no es necesario tener casa propia para ser feliz.

[#121 --544853--]

#61 Sólo digo que sois muchos, empezando por quien te vota, que pareceis amargados por no tener lo que creéis que os corresponde, igual no lo mereceis.

[#124 --544853--]

#72 Lo curioso es que sean milenials los que idealicen la vida de sus padres, que trabajaron lo que quizás ellos NUNCA hagan y sean tan prepotentes que dezprecien que sus padres NUNCA tuvieron una vida como la que ellos tienen... no hay nada más mal parido que ser desagradecido.

[#125 --544853--]

#77 Y antes pocos se compraban una casa, iban por el extranjero de vacaciones y tenían el último televisor.

[#129 --544853--]

#126 A ver, dejar ya los lloros, hoy VIVIMOS mejor que nuestros padres, MUCHÍSIMO mejor... porque no tenemos tantos hijos, porque no necesitamos fundar una familia tradicional, porque la vida es diferente, y NO, todos los padre NO podían comprar una casa en los 70/80, ni comprar ropa cuando querían, ni viajar al extranjero cuando querían, ni irse de restaurantes cuando querían, ni siquiera cambiar de coche...es increíble que hijos de esos padres que trabajaron y lucharon para que nosotros tuviéramos una vida mejor sean tan despreciables que ni lo reconozcan, yo les estoy muy agradecida a mis padres y a los demás padres que si se preocuparon de que hoy tenga derechos que ellos ni soñaron, vaya engendros que algunos tuvieron.

[#130 --544853--]

#128 No voy a repetir lo mismo, lee #129... que pena de algunos "jóvenes" menos mal que son minoritarios.

[#131 --544853--]

#61 Pobre frustrado.

[#136 --544853--]

#132 Por cierto, a mi NO me han dado nada, empecé a trabajar muy joven y me costee mis estudios, me busque la vida sin deber nada a nadie, mi madre, mi padre murió siendo joven, está muy orgullosa de que hayamos sabido salir adelante por nosotros (hablo de mis hermanos y yo), he tenido una infancia donde lo primero era el cariño y después la educación, el respeto y el agradecimiento, vengo de una familia trabajadora y estoy muy orgullosa de mi clase social, por eso no entiendo a los niñatos que se creen por encima de sus progenitores, siempre serán unos amargados...siento mucho que tengas como referentes a padres bingueros, en mi casa no se juega ni al gordo de Navidad.

[#139 axíes]

#3 Y espera que vamos para BINGO:

Al loro al item 8
Una televisión a COLOR.

El articulo no es de 1985...

edit: ya lo comentço #12 pero lo acabo de leer

[#154 Sandler]

#46 yo regalo a mi suegra, a portes gratis, y no hay manera oye

[#158 --544853--]

#156 Me temo que no, cuando tenga piso será porque yo me lo pague trabajando para ello.

[#159 --544853--]

#157 Gracias por desear mi muerte #144... se ve de que estás echo.
Espero que la @admin vea en este deseo y quienes lo apoyan insultos DIRECTOS... ¿ó aquí tampoco?

[#160 --544853--]

#143 Yo no voy a pedir nada, exigire la pensión que me corresponderá y me he ganado trabajando, igual tú no tendrás por no haber cotizado lo suficiente, es tú problema.

[#41 Budgie]

Osea que como tu consideras que tu empresa no te trata bien económicamente la solución es que tu empleada también se joda. Muy bien

[#42 pinzadelaropa]

#35 pide aumento de sueldo.

[#49 unodemadrid]

#33 Es que antes estaba todo por hacer, ahora ya esta todo hecho.

[#59 --544853--]

#54 Otro amargado que es incapaz de vivir como quiere.

[#60 Maegruin]

#45 Eso ya es decisión personal de cada uno, que tiene que valorar si le compensa, pero al menos tiene esa opción. En otros tipos de profesiones esa posibilidad la tienen más complicada.

[#75 --632840--]

#60 Es que para mi no depende de la profesion que eligas. El emigrar o no es mas bien consecuencia de tener enchufes (oportunidades) o no en tu pais... y si, se puede ser pobre y tener enchufes.

Otra cosa es que los pobres que emigramos acabemos saliendo de la pobreza y los enchufados no. Karma llamo yo a eso.

[#81 --627860--]

#2 Igual que en USA. Esto va más allá de los bananos.

[#86 --632840--]

#62 No, no es peor. Conozco a gente, millenials, que con casi 40 no han cotizado practicamente. Sabes lo que les espera a partir de los 50?

Hay que ser cinico o no ver mas alla de tus narices para pensar que los cincuentones de ahora lo tienen peor

[#89 irakmata]

#30 Aunque ahora vivan sin nada y 40 en un piso, nunca podrían tener uno propio. Es así. Primero porque mientras tratan de encontrar curro ya se han muerto.

[#91 --632840--]

#90 OK Boomer. No tengo twitter y hablo/escibo 4 idiomas, y tu?

[#93 --632840--]

#92 Si si, todo lo que quieras, pero en cuantos idiomas sasbes leer escribir tu como para ir dando lecciones?

Quieres que te escriba en los idiomas que se para "demostrarte" algo? Menudo cuñao, mas Boomer y no naces

[#96 unodemadrid]

#88 bueno ya que te pones en este plan, pues que hubieran estudiado algo que la sociedad requiera, no esas chorradas de carreras de letras que no valen para nada. Es lo que hay, es el mercado amigo. ¿Prefieres esta contestación?

[#104 Maegruin]

#101 En esos paises al ser puestos de baja cualificación tienen toda la "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...)

Respecto a lo de la inversión de tiempo y dinero, francamente yo no me plantearía estudiar una carrera de ese tipo en esos terminos, si no te va a gustar lo que vas a hacer luego el resto de tu vida profesional y solo lo haces por lo que presuntamente vas a ganar luego vas a acabar amargado.

[#105 Jangsun]

#104 (...) "competencia" de inmigrantes de otros paises menos desarrollados dispuestos a cobrar menos. Y aunque ganaran el doble, el incremento de coste de vida casi nunca les compesaría, a no ser que lo hagan por razones especificas (estudiar idiomas, causas personales, querer vivir en otra cultura...) Todo eso que dices también les pasa a los ingenieros.

[#106 Maegruin]

#105 En mucha menor medida. Todavía el nivel académico de los ingenieros españoles está más valorados que otros paises.

[#107 Maegruin]

#39 Yo debo vivir en otro mundo, pero las personas que se dedican a limpieza que conozco la mayoría estan puteadas... sueldos bajos, contratos temporales muchas veces por horas/dias, cambios de empresa . Incluso muchas para completar el sueldo echan horas en casas o portales en B.

Logicamente ingenieros puteados también los hay, pero mucho menos.

[#117 unodemadrid]

#102 No serán buenos, es que luego hay que ser bueno. No me creo que un matemático no encuentre trabajo. Tengo 15 años

[#118 unodemadrid]

#102 menea.me/1xt6b

[#120 Maegruin]

#116 Hace unos años el panorama era el mismo, yo empecé a trabajar hace más de 15 años cobrando una mierda y antes había hecho prácticas en una empresa por 300 euros la media jornada, por lo que tampoco era un paraiso.

Lo que no se puede esperar es que solo por tener el título vayas a tener un puesto asegurado nada más terminar cobrando tus 3000 euros. La vida no va así y he conocido a muchos que iban con esa mentalidad y se han pegado una ostia importante luego. Lo de trabajar duro y hacer bien tu trabajo se presupone ya, pero por muy bueno que seas nadie va a ir a tu casa a ofrecerte el trabajo de tus sueños. Si algo he aprendido es que hay que saber venderse y moverse para mejorar y quizás esa es la gran diferencia de mentalidad que hay entre el mundo profesional y el académico, donde los estudiantes paracen vivir en una realidad distinta.

[#123 --544853--]

#66 Sabes lo único que me da alegría, que los yayos a los que denigras han vivido y siguen viviendo y lo mierda jóvenes amargados seguis siendo unos amargados... ajo y agua, si no sabes ganarte la vida, te jodes.

[#135 Maegruin]

#127 El saber moverse no es solo suerte. Ahí incluyo además de tener ciertas habilidades sociales, conocer gente dentro de tu sector, ir mirando ofertas que te pudieran interesar...., y también por supuesto hacer un buen trabajo de modo que otras personas piensen en tí si están en otro sitio. Por muy "colega" que seas de alguien si piensas que eres un inutil no te va llamar si necesita a alguien en otro lado.

Y por supuesto que también influye la suerte de estar en el lugar adecuado en el momento adecuado, pero es que si nos ponemos así la suerte influye en casi todos los aspectos que no dependen de tí, que te caiga cierta pregunta en un examen, tener la suerte que te toque un profesor o un jefe bueno que sepa sacar lo mejor de tí,...

Aparte no tiene poque implicar marcharte a otra empresa o ciudad tampoco, a mi alguna vez me han mejorado condiciones permaneciendo en la misma empresa por haberlo solicitadoo o bien iendo con otra oferta, que si me hubiera quedado callado no hubiera logrado.

[#137 pinzadelaropa]

#135 creo que ese comentario no era para mi

[#138 Maegruin]

#137 Cambiado

[#140 --632840--]

#96 Te refieres a esos cincuentones que pretendes que nos den pena, no?

Joder que nivel

[#141 --632840--]

#99 No ofende quien quiere sino quien puede, cuñao. Yo escribo desde el trabajo porque mis estudios me lo permiten.


"por qué no nos haces una demostración para que todos veamos lo listo que eres? " (#92)

"A mi no me tienes que demostrar nada, pringado, muestra más de la necesidad de atención que tienes" (#99)

La estupidez humana nunca deja de sorprenderme

[#142 --568172--]

#135 Pues claro que es cuestión de suerte, por eso no eres capaz de definirlo o de medirlo. Hablas de un conjunto de habilidades sociales dispersas, un conjunto abstracto de contactos, etc. Nada con lo que podamos establecer generalizaciones o realizar predicciones, como en el caso del valor añadido.

Si entendemos que la causa de un buen sueldo es el factor "saber moverse", no podríamos concebir que una persona que lleva toda su vida en una misma empresa y que ha sido ascendida en reconocimiento a su trabajo gane el doble que otra que trabajando igual de duro y permaneciendo en la misma empresa 10 años no ha visto un solo ascenso o aumento significativo de sueldo. Otros hay que se han cambiado de empresa mil veces, bajo la promesa de que en 5 años estarían arriba y que al final se han encontrado con cierre y despido.

Las personas tenemos un problema a la hora de admitir la importancia de la suerte en nuestras vidas. Tendemos a racionalizarlo todo, y por eso en ocasiones elegimos agregar variables no medibles a una fórmula cuando vemos que esta no funciona, porque es deprimente pensar que el que reconozcan o no nuestro esfuerzo va a depender en gran medida del azar. Es más, si te fijas, diciendo "es que no supo moverse bien" podemos explicar casi el 100% de los fracasos, pero un porcentaje considerablemente más bajo de los éxitos. No querer cuestionar el sistema nos lleva a la necesidad de pensar que si alguien está mal algo habrá hecho, aunque ni tú ni él sepáis de qué se trata.

Nada de esto pasaría si desde el primer momento asumiésemos que carece de sentido que los trabajos especializados lleguen incluso a estar peor remunerados que otros no especializados (En Galicia hay trabajos para los que se requiere un ingeniero informático, al que se le ofrece el salario mínimo, mientras que un camarero se lleva 1200. Y además, por lo que me contaron, ambos eran igual de poco respetuosos con la jornada laboral de 8 horas). En su momento se culpó a los universitarios por no cursar carreras con demasiada salida laboral; ahora, junto con todo lo anterior, se empieza a añadir que ser ingeniero no te va a salvar la vida, que también tienes que especializarte en campos con mucha demanda y buscarte la vida; en el futuro probablemente se añadan más requisitos para que alguien llegue a cobrar un salario potente, y quizá veamos normal que un tío con carrera, máster e idiomas que lleve trabajando 5 años en la misma empresa, en proyectos internacionales en los que tiene que asumir un elevado nivel de responsabilidad, no cobre demasiado porque... no ha sabido moverse.

[#145 unodemadrid]

#140 Si esos, esos que corren con los gastos de sus hijos de mas de 30 que todavía siguen en casa pero que no se privan de salir a cenar todos los fines de semana y utilizar todos los servicios de casa de su papi sin aportar nada, se supone que están ahorrando pero se lo gastan en ocio.

[#146 --632840--]

#145 Yo tambien "corro con los gastos" de mis perros, ya me puedo sentir Boomer superior por tener mascota?

Ostia que patetico, teneis a los hijos de mascotas y aun quereis un premio. Ojala esos hijos os devuelvan lo que realmente mereceis por no haberles dado un futuro.

[#150 Maegruin]

#142 Pero si precisamente la "suerte" como concepto es un recurso abstracto que usa la gente para justificar cosas que por aleatorios o complejas escapan de su comprensión. Dentro de "saber moverse" te he puesto ejemplos claros de habilidades o acciones (habilidades sociales, busqueda activa de ofertas, saber negociar, ...) que no son para nada factores externos o aleatorios y que no entran dentro de las habilidades estrictamente profesionales.

Es muy complicado pretender establecer un sistema totalmente objetivo de meritocracia en este tipo de profesión. Para un comercial puedes decir que el mejor va a ser el que más te venda o para un albañil el que te ponga más ladrillos, pero para un ingeniero que generalmente trabaja integrado en un equipo es muy complejo. Puedes ser un maquina resolviendo problemas, pero si no sabes transmitir tus ideas o trabajar en equipo serás peor valorado.

Al final el que mide lo bueno que eres es tu jefe, que es una persona y como tal su criterio nunca va a ser objetivo. En otros casos ni siquiera es tu jefe directo el que decide tu sueldo, o bien cuando te van a contratar en otro lado y no tienen referencias directas de tu trabajo, ahí el criterio es todavía más aleatorío y es donde entra lo que tu llamas suerte pero donde yo incluyo ese conjunto de habilidades que algunos tienen y son las que muchas veces influyen más en su sueldo.

Sin contar el factor principal que es la ley de la oferta y demanda del mercado laboral, tu puedes ser muy bueno en lo que haces, pero si ahi afuera hay 200 como tú o bien tienes un perfil que no es demandado por ninguna empresa pues nunca vas a llegar a cobrar un buen sueldo.

[#151 unodemadrid]

#148 Bueno, he llegado hasta aquí...

[#152 --568172--]

#150 Yo solo digo que interiorizando el discurso del neoliberalismo nos vamos a encontrar con una normalización de los sueldos bajos para las profesiones especializadas. Hace 15 años recuerdo a estudiantes de ADE decir con resignación que si no les quedaba otra se metían en un banco y cobraban 1800 euros al mes, ahora eso suena a utopía. Si poco a poco vamos normalizando este tipo de situaciones, nos acabaremos encontrando en lo que describe el artículo, que todos trabajamos para ser pobres, y no podemos echarle la culpa a las empresas porque somos conscientes de que pueden sustituirnos por otros de perfil similar.

Así ha sido como en 10 años los funcionarios hemos pasado de ser trabajadores con sueldos bajos a los que nadie puede despedir a privilegiados con sueldazos a los que nadie puede echar. Al ritmo que llevamos de colapsos del sector privado terminaremos por asumir que sin contactos lo lógico es que los ingenieros españoles sean mileuristas. Y repetiremos que es cosa del mercado y que sin 10 años de experiencia y dos másters es lógico que no alcances los 2000.

Llevamos tantos años justificando los sueldos de mierda y el cumplir mil requisitos para acceder a cualquier trabajo que ya parece que la cosa nunca va a tocar suelo.

[#156 irakmata]

#119 Nuestros padres eran unos currantes netos y tú has heredado o heredarás los pisos que ellos pagaron currando y que tú nunca pudiste SÓLO con TU sueldo.

[#163 Jangsun]

#106 Qué tiene que ver el nivel académico con lo que yo dije arriba? No dudo que haya algún nicho muy específico donde anden faltos de gente y se coticen bien los profesionales. Para el resto de los ingenieros, fuera no somos más que mano de obra de saldo, y los ingenieros/programadores indios y chinos aumentan por días en las multinacionales extranjeras...gente que acepta sueldos aún más bajos que los españoles porque no tienen problema en hacinarse 4 ó 5 en un estudio. Antes de volver a España la multinacional donde trabajaba estaba derivando cada vez más trabajo a la sucursal india, ni que decir tiene que les importaba un pimiento el nivel académico y la calidad de los trabajos de ingeniería que estaban encargando...luego a apagar los fuegos nos llamaban a los europeos, pero el sueldo bien que no lo subían, y seguían dando cada vez más trabajo a los otros. No sé qué experiencia internacional tienes tú, pero yo la tengo bastante amplia como para que me dé la risa con ese tipo de afirmaciones que haces.

[#164 letrado_iletrado]

#67 Será churras jovenes-adultas de entre 2 y 5 años con churras adultas de 5 a 10 años, a lo mejor.

Pero si te soy sincero pretendía tocarte las narices y ver como solo con mencionar el tema femenino salías por los cerros de Úbeda. Totalmente diferente ser pobre y ser sintecho, sí.

[#17 Luthien_Tinuviel]

#8 No se hasta que punto aplican los escalones. Yo solo veo que tengo que pagar una nómina de 950 euros/brutos/mes más 263 euros de seguridad social... (más de 200 euros mensuales de subida del SMI en 2 años) Y yo sigo cobrando lo mismo. No me han subido un duro, y me siguen aplicando el mismo IRPF. Asi que mi poder adquisitivo ha bajado más de 200 euros todos los meses.
Y como lo sigan subiendo, no me va a sobrar ni para que mi hijo coma pescado un día a la semana.
¿Me iluminas por favor con tu sabiduría?

[#22 Luthien_Tinuviel]

#18 Pues explicame porque teniendo un bruto de casi 28.000 veo al mes en 12 pagas 1700 euros, y en 14 vería 1400... Mi empresa me está tangando o que??
Y me devuelve hacienda por vivienda y un hijo, máximo 1700 euros...
A mi no me salen las cuentas, perdonadme pero no.
Si, yo a lo mío.
Y al SMI casi no le aplican IRPF...

[#31 Luthien_Tinuviel]

#26 El día que cobres una pensión de mierda, no puedas con los huevos, y una empleada del hogar que te ayude a sujetarlos, cobre más que tu, me lo cuentas...
Solo van a tener ayudas los ricos, los pobres no van a poder contratar a nadie que les asista.
Y las empleadas del hogar sin trabajo, porque las familias normales no podrán soportar los gastos.
Me parece de puta madre que suba el SMI, pero si no ha subido en años, hacerlo de esta manera tan brutal en solo dos años, destroza economías familiares... Y pequeñas empresas.
Genial querer equipararnos a países, cuyo SMI es 1400 euros, pero los ingenieros también ganan el doble que aquí.
Me van a subir a mi el suelo¿?¿? A que no...
TODOS POBRES. TIEMPO AL TIEMPO.

[#71 Hil014]

#22 Sinceramente no se que narices estas diciendo.. perdona

[#74 JimmyTM]

#69 La chica de la limpieza

Se dice niña. O nena. O chati.
Tienes que ser más condescendiente.

[#83 Patrañator]

Éstos son los del mafioso sindicato de inquilinos. Votaré negativo.

[#85 Patrañator]

#31 Muchos trabajos estables, pero mal o mínimamente pagados --> revoluciones desactivadas antes de nacer.

En España los mandamases no pueden o no quieren hacer ni eso.

[#115 Álvaro_Díaz]

Vaya putada más grande jaja

[#149 ImLucky]

#98 Eso digo yo. Debo vivir en Narnia. Casi todas las que conozco están puteadas en ese tema. Hay otras que no, obviamente. Y encima me da que pensar sobre algo. ¿Algún ingeniero aceptaría hacer el trabajo de una limpiadora si cobrase mas? Por que yo no, gracias.

[#8 Luthien_Tinuviel]

Y cuando suban el SMI a 1200... Todos pobres.
Porque van a ver el mismo neto el que cobre 18.000 euros /brutos/ año con el SMI (no le retienen casi de IRPF) que el que cobre 24.000 euros / brutos/ año, pero le frien a impuestos...
Nos va a dar igual trabajar en puestos cualificados que no... vamos a ver el mismo dinero.
Espero que al menos ajusten el IRPF.
Eso sin contar, quien tenemos personal del hogar contratado (jubilados con necesidades, familias con niños pequeños que no pueden ir a la guardería etc.), que tendremos que prescindir de sus servicios o hacerles contratos en B (que era lo que querían evitar)... Porque si no va a ser imposible. Ganando un miembro de la pareja con un puesto cualificado, lo mismo que la cuidadora del mayor o del niño..

[#48 --544853--]

#36 Ahora se vive muy bien en casa de los papas y con 1000 euros te da para comprarte ropa y moviles cuando quieras y salir por ahí y de vacaciones al extranjero, qué eso NO lo hacian nuestros padres #44.

[#62 unodemadrid]

#43 Peor es quedarte en el paro a los 50, aunque tengas formación ya te dan por culo hasta la jubilación, a lo único que puedes aspirar es a cobrar los 430€ al mes del subsidio para mayores de 52, por lo menos cotiza 125% SMI, pero ya estas desahuciado del mercado laboral 15 años antes de tu jubilación, y perdiendo cotización. Cuanto te jubilas te cogen 25 años y los últimos 15 has estado cotizando una mierda y una mierda de jubilación te queda. Un drama.

[#87 unodemadrid]

#86 Millenials de 40 ? ja ja ja. Seguro que esos de 40 que no han cotizado están viviendo de sus padres, padres de mas de 50 que como se queden en el paro, malo.

[#90 FJR17]

#57 Fantástico argumento, tu eres de los que dicen que leen y solo leeis twitter.

[#30 --544853--]

#14 Pero gran parte del problema es que antes un chaval, se iba a descargar, de albañil, lo que fuera para comer, vivian cuarenta en un piso sin nada, y hoy se tienen que ir con todos los lujos que tienen en casa, y no mancharse la ropa ni romperse las uñas, y así pues es más dificil.