Trabajar para ser pobre

Según el Informe AROPE elaborado por el EANP-España, el perfil de las personas en situación de pobreza está constituida por personas españolas (80,5%), adultas (77,6%), con nivel educativo medio o alto (22,9% de mayores de 15 años con Bachiller y13,4% con educación superior) y, además, con trabajo.

[#4 cromax]

Un síntoma de lo que habla el artículo es que entre el salario de un ingeniero recién ingresado a una fábrica y la señora de la limpieza de esa misma fábrica haya 100€ de diferencia.
De los falsos autónomos ya ni hablo.
¡Hemos llegado al comunismo! Todos iguales... a la baja.

[#9 --165145--]

#8, tú no sabes cómo funciona lo de los escalones del IRPF, ¿verdad?

[#14 irakmata]

Hace 40 años sueltas a un chaval de 18 años en la calle sin dinero, sin posesiones y con estudios básicos y podría sobrevivir, comprarse una casa, formar una familia...

Ahora sueltas al mismo chaval y se muere.

[#18 Hil014]

#8 Pero tu sabes como va el IRPF?

Sueldo bruto anual  
18.000,0€
Retenciones por IRPF  
1.888,2€
Cuotas a la Seg. Social  
1.143,0€
Sueldo neto anual  
14.968,8€
Tipo de retención sobre la nómina  
10,49%
Sueldo neto mensual (12 pagas)  
1.247,4€


Sueldo bruto anual  
24.000,0€
Retenciones por IRPF  
3.252,0€
Cuotas a la Seg. Social  
1.524,0€
Sueldo neto anual  
19.224,0€
Tipo de retención sobre la nómina  
13,55%
Sueldo neto mensual (12 pagas)  
1.602,0€

tu a lo tuyo

[#12 squanchy]

#3 Y ponen entre ellos poseer un teléfono y un televisor "a color". Ni que estuviésemos en los 90. Hay teléfonos smartphone por 59 euros, y tarifas de 4 euros al mes (la de mi padre es así, con 100 minutos en llamadas). Y un televisor lo compras de segunda mano por 50 euros. Los de tubo por 35 €.

[#63 pinzadelaropa]

#56 seguimos para Bingo: primero te crees que nuestros padres no tenían privilegios o lujos porque eran una especie de ascetas a los que les encantaba ahorrar y vivir con lo puesto. No los tenían porque no existían y en cuanto podían los adquirían, muchas veces a base de endeudarse irresponsablemente por aparentar. Segundo si que disfrutaban de ciertos privilegios como por ejemplo tener hijos (a base de tenerlos sin preocuparse de cómo los iban a alimentar y a ser posible usando a la familia extensa para eso). Tercero, tenían vicios a punta pala, desde las putas hasta las tragaperras, del alcohol a mansalva a las cenas de amigos.
Y obvio no es tener casa en propiedad pero si tener casa donde vivir, ya sea prestada, alquilada, del abuelo o de tus padres.
Y también obvio, cada uno se gasta el dinero en lo que le sale de los cojones, pero te quiero recordar que en España el desempleo jóven ronda el 50% (vamos que muchos ni dinero tienen para gastarlo en lo que le gusta), y luego los que tienen trabajo lo tienen parcial y con contratos de mierda de 3 meses o de 3 horas. Y te animo por cierto a ver las exigencias que te pide cualquier arrendatario para alquilar una casa que te vas a echar una risas.

[#7 --165145--]

Perfil de estudios medio o alto, y luego indica que los que tienen estos estudios entre los pobres suman un 36.3%. Así que salvo que se me escape algo, hay un 63.7% de pobres con un nivel inferior de estudios. Pues no entiendo que diga que el perfil de estudios es medio o alto.

[#34 Guanarteme]

#14 #19 Efectivamente, tener que leer y escuchar continuamente que "si son unos blanditos"... ¿Eso lo dice uno que ni acabó los estudios de secundaria porque como sabía leer y escribir empezó a trabajar y a ganar dinero a los 16, a los 21 aprobó unas oposiciones con un temario de risa y a los 35 ya tenía una casa pagada con un solo sueldo y chacha 24 horas, que diga, una esposa ama de casa?

Luego ve el nivel que traen los jóvenes que entran en su trabajo, lo que han estudiado, como escriben, como hablan inglés y la experiencia laboral previa que tienen y se ponen a hablar del tiempo y de fútbol, claro... Es algo que se ve mucho en el funcionariado.

[#52 pinzadelaropa]

#48 repito, que parece que no te interesa: Mis padres con el sueldo de una persona podían pagar una casa en propiedad sin problemas y sin dejar de comer en 5 años (así lo hicieron y pagando directamente al constructor), ahora la vivienda es un lujo imposible: o vives donde no hay trabajo y la vivienda es barata o vives donde hay trabajo y la vivienda (en propiedad de señores como mis padres que han especulado con ella a dolor) es impagable.
Si directamente no te puedes pagar donde vivir es muy difícil pensar en emanciparse.

[#11 Maegruin]

#4 La diferencia es que el Ingeniero seguramente en 5 años esté cobrando el doble si sabe moverse, si no en España en el extranjero. Desgraciadamente la limpiadora va a tener difícil lo de cobrar más.

[#2 Opinator_2.0]

Síntoma de República Bananera, donde la gente suele tener varios trabajos para pasar hambre.

[#6 jonolulu]

#3 dle.rae.es/ítem#LhF3Qvq

[#28 --165145--]

#22, haz tú los cálculos y si no te cuadran pregunta a la empresa. En cualquier caso si te están cobrando demasiado, en la declaración de la renta te devolverán.

[#39 Peka]

#33 En los sectores que mejor están si, es grande. En limpieza es mucho mayor que en ingenierias y los resultados están a la vista.

Limpiadora: 35 horas semanales Ingeniero: 40 horas semanales (en teoria)
Limpiadora: Convenios provinciales e incluso de empresa Ingeniero: Convenio estatal
Limpiadora: Afiliada y conciencia de clase, lo suyo no se lo quita nadie Ingeniero: A ver si me esfuerzo mucho y el año que viene...
Limpiadora: Subrogación, si el cliente cambia de empresa la limpiadora sigue en la nueva empresa con sus derechos Ingeniero: Nada

[#114 SantiH]

#54 tal cual

[#19 Hil014]

#14 Y luego te meten lo de la cultura del esfuerzo. Que si alguien no puede comer es culpa suya por no esforzarse.... Es horrible de verdad

[#20 --165145--]

#17, tampoco sabes citar

Para empezar mira lo que te dice #18. Y por otro lado, al que cobra 18000 y al que cobra 24000, a ambos le retienen los mismos impuestos en los 18000 primeros euros. Al de 24000, por los últimos 6000 euros le retienen un porcentaje mayor, pero en esos 6000, no en todo. Supón que le retienen un 33% de esa parte (no lo he mirado, pero estará por ahí cerca,y posiblemente el cálculo haya que hacerlo combinando 2 escalones), le retendrán 2000 euros de esa parte y por tanto esos 6000 euros extra en bruto se convertirán en 4000 netos.

Pd. Aparte por situación familiar y más cosas las retenciones pueden cambiar. Hablamos de en las mismas condiciones.

[#10 --544691--]

#7 es que esa es la clave. Tener estudios no te asegura al 100% nada, pero no tenerlos es muchísimo peor. La gente que vive de pena no tiene estudios.

Entiendo que hay que decir que hasta los que tienen estudios son pobres, pero fijémonos en que son minoría, por favor.

[#38 cromax]

#11 Muy optimista tu apreciación.
Por desgracia en los últimos años ha habido una burbuja de carreras técnicas. Hay algunas que aún tienen salida, pero ahora levantas una piedra y te sale un ingeniero.
Pero lo malo es que la mayor parte de los graduados son unos padefos y no se plantean nada más allá de su salvar su culo. Conclusión: si la gente más joven no se mueve se joden ellos, pero, indirectamente nos joden a todos.

[#113 SantiH]

#61 ouch!

[#128 pinzadelaropa]

#119 #124 venga, como me aburro un poco te contesto, pero solo porque me aburro hoy:
1º Los jóvenes de hoy en día en su mayoría quieren trabajos que les sirvan para no ser pobres, trabajan durísimo, se preparan muchísimo y siguen teniendo de tope a la generación de sus padres. Ellos han hecho de sobra todo lo que se les ha dicho que era que había que hacer para tener un futuro, han estudiado, hecho masters (cobrados por esa generación que idealizas), han currado de becarios (gratis, en empresas de esos que idealizas), han hecho estudios y trabajos en el extranjero, etc...todo para que la generación de la transición se ria de ellos y se lucre con su esfuerzo. (por lo menos aquí no van a vivir endeudados con los préstamos universitarios como en EEUU, aunque no ha sido por falta de ganas de Emilio Botín).
2º Nuestros padres eran unos currantes netos : JAJAJAJAJAJAJJAJAJA, nuestros padres eran esclavos, del esclavo que trabaja no se puede decir que es un currante, es un puto esclavo y si hubieran podido la mayoría no hubiera currado (uno de los grandes heroes de su época fue el Dioni y sus referentes morales son "los bingueros" y peña parecida, de hecho son la generación que mas gasta en juegos de azar precisamente para ver si dejaban de currar)
3º para ser feliz no se necesita casa, se necesita para ser independiente. Lo de ser feliz es un tema que se lo dejo a Disney

[#132 pinzadelaropa]

#130 pero es que escribes en #129 como si fuera un mérito de esa generación, que no hija que no, que lo que hicieron lo hicieron obligados! punto. Tuvieron hijos obligados, se mataron a trabajar obligados y esclavizados y se dedicaron y se dedican aun a jugar al euromillon a ver si dejan de currar o tienen una vida mejor. Y a ti te habrán dado muchas cosas pero lo que es a mi y a todo mi barrio lo mas que nos han dado han sido dolores de cabeza, comida y cama y a correr, que si por ellos fuera también nos hubieran puesto a currar a los 14 (como de hecho hicieron los mios conmigo y mi hermano y como hicieron muchos mas) yo no se en que puto mundo de fantasía vivís algunas.

[#54 --632840--]

#36 #44 No perdais el tiempo con la abuela cebolleta, se va apegar horas repitiendo sus chascarrillos y mantras boomer y no va a leer lo que escribis.

[#68 squanchy]

#64 De hecho, yo viví 6 años en Madrid sin coche. ¿Para qué, si no me hacía falta?

[#15 Peka]

#11 La diferencia es que la de la limpieza tiene conciencia de clase, esta afiliada a un sindicato y lucha por sus derechos, como el convenio colectivo.

[#84 --632840--]

#72 A mi eso de la pension me hace gracia. Vivir en una pension hoy en dia no cuesta menos de 800€ al mes. Ya me gustaria ver a estos boomers vivir en habitaciones para 16 personas en hostales de mala muerte como he tenido que hacer yo varias veces.

Y el "trabajo" que hacian a los 14 (de aprendices, que eso se les olvida) no es muy distinto de tener que estudiar.

[#16 Feindesland]

#13 Por eso se supone que vienen, ¿no?

[#143 --632840--]

#121 Aplicate el cuento cuando vayas a pedir pension

[#1 Feindesland]

www.meneame.net/story/nunca-subtitulan



Relacionada

[#36 El_Cucaracho]

#30 No como ahora que atan perros con longanizas.

[#45 --632840--]

#11 De leeros a algunos pareciera que "moverse" es gratis. Menuda vidorra la del inmigrante eh?

[#55 pinzadelaropa]

#54 Ya, pero por intentarlo... la peña se cree que "los jóvenes" no se van de casa porque viven muy bien en casa de los padres y parece ignorar que vivir en casa de los padres suele ser un martirio diario a partir de los 17 años, que no hay cosa mas pesada que un padre que te mantenga.

[#72 pinzadelaropa]

#66 Si, te doy toda la razón, pero a veces contestar a estos yayos me da la oportunidad de estructurar un poco mi propio pensamiento y hacer una crítica desde otro punto de vista a una época que esta peña tiene idealizada (yo tengo ya 41) y que me jode especialmente que la idealicen. Sobre todo siendo los causantes de la especulación salvaje con la vivienda que ha arrastrado a este país a la pobreza actual. Han ganado su dinero a base de la esperanza de las siguientes generaciones y encima van de ascetas y de sacrificados, como si ellos hubieran elegido "trabajar desde los 14" o "vivir en pensiones" cuando estaban loquitos por tener una vida mejor como todo el mundo y trabajar lo menos posible. Por no hablar de que nuestros padres han sido unos borrachos todos (90%) ....

[#27 maria1988]

#25 Pues sí. El 80% de los pobres de España son españoles. Resulta que el 87% de la población de España son españoles. Esto significa que los extranjeros tienen más posibilidades de ser pobres que los españoles, cuando por el primer dato parece que quieren decir lo contrario.

[#88 --632840--]

#87 No se que es lo que te hace tanta gracia, tu debes de ser otro boomer maleducado e incivico que no tiene ni puta idea de lo que es un millenial y presume de ignorancia. Esos "padres de mas de 50" son precisamente los responsables de esa situacion.

Y luego vais dando penita y exigiendo comprension como en #62, patetico.

[#35 Luthien_Tinuviel]

#32 Pues si tengo un puesto con responsabilidad PENAL, si PENAL, si cometo un error en mi trabajo... Y la diferencia con el SMI van a acabar siendo 200-300 euros al mes, vaya si me compensa ejercer en un puesto no cualificado...
Por lo menos el único "castigo" por no hacer bien mi trabajo será el despido, no un juicio, y hasta cárcel...
En España no se paga la responsabilidad, y estamos acostumbrados a ello...Y encima nos parece de puta madre.

[#66 --632840--]

#55 Yo lo que digo es que, por desgracia, es inevitable que los viejos se lleven los racaracas y las batallitas a la tumba, es lo que tiene la senilidad y no vas a conseguir hacerles decir otra cosa por mucho que lo intentes.

Y esta abuela que esta aqui todos los dias con los mismos mantras es solo un ejemplo, aqui hay mucho viejo y todos repiten lo mismo.

[#24 maria1988]

#7 Y en cualquier caso ese dato aislado no sirve para nada. Lo que tendrían que poner es el nivel de estudios de los pobres en relación al nivel de estudios de la población general. Así sabríamos en qué medida estudiar disminuye tus probabilidades de ser pobre (bueno, en realidad no es del todo así porque habría que aislar otras variables, pero desde luego es más útil que dar el dato sin más).

[#25 --165145--]

#24, bueno, es que en esa oración habla del perfil de pobre, no me he metido en el análisis que sale de ahí. Pero vamos, que tienes razón, es como lo de que el pobre medio de España es español

[#94 --630762--]

Hay que reducir la jornada laboral en las grandes corporaciones a 4 días sin variación de sueldo. Luego hay que obligar a las empresas a contratar a gente en orden de cola de mayor a menor según el tiempo que lleven en paro, sin antecedentes penales o laborales (en plan que no sea un absentista) y teniendo en cuenta su formación o aptitudes. Las grandes empresas no deberían poder hacer trabajar a la gente más de su jornada laboral. Por deciros un ejemplo, el santander presiona a sus empleados hasta el borde del infarto con objetivos y si no se quedan por la tarde son objetivo de recursos humanos de forma sistemática.

[#51 Ramsay_Bolton]

#38 eso pasa con todas las carreras, hay muchos abogados, muchos arquitectos, mucho enfermeros... pero no hay trabajo para todos.
para hacer una casa necesitas un arquitecto y 100 obreros... se le dijo a una generacion que tenian que hacer carrera pero el pais no puede absorver todo esa gente.

[#73 srskiner]

#64 a mi lo que me alucina es ver " ir una semana al año de vacaciones" y " comer carne cada dos días" en la misma lista.

[#58 --632840--]

#34 Ojala fuese solo en el funcionariado. Puedo contar con los dedos de una mano los de la generacion langosta que sean realmente productivos (o que simplemente no dificulten el trabajo de otros). He trabajado en 4 paises y en todos son igual de inutiles y (cosa peor todavia) padefos.

[#43 --632840--]

Ya es curioso que apenas mencionen la edad, no querran que se sepa que se ha estafado a los jovenes y la pobreza se ceba con ellos?

[#111 pitubf]

#30 Veo que no has entendido a #14. Antes con un sueldo un paisano sin estudios podía con su trabajo comprarse una casa, tener coche, mantener a su familia y podía ir de vacaciones una vez al año. Hoy en día eso no es posible. No sé en qué clase social te sueles mover, por tus comentarios ya me lo puedo imaginar, pero en las clases sociales trabajadoras, lo que es la mayoría, los jóvenes que se emancipan no les llega con su sueldo para mantener lo antes mencionado. Al contrario tienen que "vivir cuarenta en un piso" . Mismamente mi suegro con su trabajo pudo mantener a su familia, tener su pisito y dos coches, comprar una finca y aún así podía ahorrar a fin de mes. Mi pareja en la misma empresa que mi suegro no puede ni soñar hacer eso con su sueldo. Eso sí, la empresa no para de aumentar beneficio año tras año mientras los sueldos se han visto estancados. Yo para mí que no conoces mucha juventud hoy en día, a no ser que vivas en Madrid, Bcn o País Vasco lo más seguro que esos chavales no puedan vivir en casa de sus padres porque en su tierra no hay trabajo. Los que viven en esas ciudades por otra parte es normal que no puedan marchar de vivir de casa de sus padres con el precio de los pisos de hoy en día que con un sueldo no te puedes emancipar. Pues como te digo, o solo te relacionas con clases sociales altas o vives en una gran ciudad en la que la mayoría de los jóvenes no pueden irse de casa de sus padres por la mierda de salarios que hay.

[#61 --632840--]

#59 Asi que ahora te dedicas a meterte con los que no pueden "vivir como quieren", princesa?

Gracias por darme la razon, asquerosa langosta.

[#92 FJR17]

#91 Premio al comentario pueril en lo que llevamos de año, por qué no nos haces una demostración para que todos veamos lo listo que eres? Seguro que así tienes tu dosis de aprobación social para toda la semana.

[#153 --632840--]

#134 Nadie ha negado nunca que tu generacion ha vivido mejor que sus padres, y que sus hijos...

[#162 --632840--]

#160 Cuando no tengas lo que "creas que te corresponde y no mereces" no dudes en venir aquí, que me quiero reír en tu cara. No espero ningún signo de inteligencia por tu parte pero lo tuyo roza lo indecible

No olvides que sigo teniendo derecho a voto en España aunque viva fuera y no sufra las consecuencias.

[#57 --632840--]

#33 OK Boomer.

[#76 Luthien_Tinuviel]

#53 No me cambies de tema, no critico al más débil , solo digo que no son coherentes.
Yo no estoy en contra de la subida del SMI, pero en un tiempo razonable... No en 2 años subida de más del 20 % por favor...
A mi , ni a tí, nos van a subir el salario el 20% en 2 años, ni en 5...
Te digo lo mismo que a username, el día que cobres una pensión de mierda, necesites a una persona que te ayude a limpiarte el culo, y ésta cobre más que tú, me lo cuentas...
Esta subida en tan poco tiempo va a repercutir directamente en las empleadas del hogar, porque familias con ingresos normales no se lo van a poder permitir... Y no van a ser todas contratadas por familias ricas.
Van a fomentar la economía sumergida, que precisamente es lo que querían evitar...

[#133 Varlak]

#110 por supuesto, y muchos mas en cuanto quitas la parte de "muy bien formados"

[#3 --632366--]

"Sufre privación material severa, si no puede satisfacer 4 de los 9 items siguientes"

items...

[#103 pinzadelaropa]

#84 pues eso, que van de maquinas, ahorradores, sacrificados y demás y al final todo se reduce a que pudieron comprar pisos baratos (hay muchos sitios en ciudades en España que se llaman tal cual "casas baratas") y han especulado con ellos y lo seguirán haciendo.
Obviamente no vamos a negar la mayor: Ahora hay cosas que se consideran indispensables que podría decirse que son superfluas (ves a chavales de 17 años con móviles de 1000€) pero claro, es que es mucho mas sencillo pedir un prestamo al consumo de 40€ al mes que ir a intentar alquilar una casa (3 fianzas, 6 meses por adelantado, 2 nominas de ingeniero, que no tengas gato ni perro, vida laboral, y hasta análisis de sangre si te descuidas)

[#79 ivan123]

#22 28k brutos son 1.820 en 12 pagas o 1.539 en 14, si te pagan menos pues o te están tangando o no cobras los 28k que crees. El IRPF que te corresponde es 15,63%

Ten en cuenta que si cobras algo aparte de tu sueldo normal (bono anual, paga de beneficios etc) te va a subir el porcentaje de retención.

Mira en la declaración de la renta cuanto es total anual en bruto.

[#37 Maegruin]

#15 ¿Conciencia de clase, sindicatos .. ??? Las limpiadoras la mayoría de las veces pertenecen a empresas pequeñas a las que subcontratan el servicio de limpieza y son de las que peores condiciones tienen y pocas posibilidades de protestar les queda.

Estoy de acuerdo que parte de la culpa de las condiciones de ingenieros es su falta de lucha sindical, pero el tema de trabajadores de limpieza tampoco me parece un modelo a seguir, quitando quizás el de empresas municipales de limpieza pública, que tienen mucha fuerza por el tema de las huelgas.

[#69 Cidwel]

#4 ¿Y Cual es el problema? La chica de la limpieza es mejor profesional que el recien llegado, objetivamente hablando. En un año el ingeniero se pondrá por delante del sueldo de la limpiadora y podrá verla debajo del hombro no te preocupes

[#98 Varlak]

#70 #39 ¿Pero estais fumados o que? ¿De verdad creeis que en España hay más ingenieros sin contrato y derechos laborales que gente que limpia?

[#157 El_Cucaracho]

#129 Si en España no hubiera bajado la natalidad nuestra situación social sería muy parecida a un país pobre de Europa del Este, en un estado constante de hambruna y emergencia social.

Simplemente esta generación se ha adaptado a vivir con menos, sin casa en propiedad, sin estabilidad y sin posibilidad de tener descendencia.

[#21 perica_we]

#2 k dif'icil bajar el paro si hay gente que acumula trabajos

[#26 username]

#17 pillate un par de esclavos hombre!

Quien quiere derechos humanos y esas cosas de comunistas

[#33 EntreBosques]

#15 Sí, el nivel de afiliación en España a los sindicatos es bestial.

#26 No, mejor montas tú una empresa y le pagas a tus trabajadores 5000 € y trabajas por amor a la redistribución de tu riqueza. Que seguro que luego eres de esos que demuestran mucho sus ideales en cuanto tienen algo de dinero.

#14 hace 40 años no se salía de casa queriendo entrar en una empresa como poco de directivo y con todos los derechos del mundo mundial pero casi sin obligaciones. ¿Y se ponían orejitas de conejito y esas cositas hace 40 años?. Me pongo a pensar todo lo que han hecho mis padres de jóvenes y poco me imagino ahora a muchos chavales haciendo lo mismo. Y mis padres sin apenas estudios se han labrado una vida que no veas. Con fracasos pero con éxitos.

[#65 letrado_iletrado]

#25 También dice "y el acceso al mismo está mucho más limitado para la mitad de la población trabajadora, mujeres" y en este caso se le olvida mágicamente dar los porcentajes. Resulta que el 82,7% de sintecho en España son hombres.

elpais.com/sociedad/2005/12/14/actualidad/1134514802_850215.html

cc #27

[#108 Kichito]

#5 El trabajo dignifica, te honra, te realiza, te luce, te abrillanta y te da esplendor. Hasta te pone cachondo. Es la hostia. Hay que ver lo cachonda que va la gente a trabajar a las seis, las siete y las ocho de la mañana

[#70 cromax]

#39 Ingeniero (o veterinario o aparejador o....): probable falso autónomo sin ningún tipo de cobertura social y sin derecho a paro.

[#99 FJR17]

#93 A mi no me tienes que demostrar nada, pringado, muestra más de la necesidad de atención que tienes, te vas al ignore. En el mejor de los casos serás un troll con tiempo libre, en otro caso te compadezco amigo.

[#13 albertiño12]

Los extranjeros representan el 10% de la población pero son el 20% de los pobres.

Es decir, la tasa de pobreza entre los inmigrantes es el doble de alta que entre los españoles.

[#50 GranTipo]

#22 Si tan siquiera hubiera en Internet una calculadora de salario neto...

[#56 --544853--]

#52 Creo qué quien no quiere ver la diferencia eres tú... los privilegios de los que gozamos, no los tenian nuestros padres NI EN SUEÑOS... la vida no es tener casa propia... y cada cual empleamos el dinero en lo que nos gusta... por cierto, no todos se compraban casa ni podian, en la época de nuestris padres, hoy muchos se la compran.

[#100 Varlak]

#3 Item viene del latín:
etimologias.dechile.net/?item

[#134 --544853--]

#132 A ver chaval, cada cual vivimos acorde a nuestra época, ellos hicieron lo que era lo más lógico en la suya, tú haces lo que quieres en la tuya, por eso es ABSURDO comparar el poder adquisitivo de entonces sin ponerlo al mismo nivel que el de hoy, los derechos de los que disfrutamos tú y yo hoy, no son regalo del empresariado y político de turno, si no que costó mucho sufrimiento y dinero, a ti te parece banal, allá tú, yo les agradezco infinito el que hoy no tenga que hacerlo por tener sanidad, educación, vacaciones, derechos igualitarios,... no creo necesario tener casa propiaa los 30 años, es más, hasta los 40 no intenté comprame casa, que sigo pagando, a pesar de que mi pareja y yo tenemos unos salarios bastante aceptables,... repito, nosotros hemos disfrutado más de la vida que nuestros padres, aunque ellos no lo hicieran voluntariamente y yo SIEMPRE le estaré agradecida.

[#29 yoshi_fan]

#9 Ha venido a hablar de su libro

[#44 pinzadelaropa]

#30 bueno, se te ha olvidado la parte en la que mis padres pudieron comprar y pagar una casa en 5 años con el sueldo de uno de los integrantes de la familia (mi padre) dedicando solo el 20% del salario anual a la compra mientras que ahora minimo te vas a 10 años (gracias a la especulación hecha por la generación de mis padres) dedicando el 100% del sueldo de una persona.

[#47 --632840--]

#38 Pues imagina lo que nos han jodido ya todos los viejos langosta que no se han movido

[#53 --544853--]

#35 Lo qué no comprendo es que para no luchar por mejorar tú, lo que hagas es vilipendiar a quien está peor, que bien nos han enseñado en éste capitalismo, a criticar al mas débil en lugar de quien te explota.

[#127 --568172--]

#120 En el momento en que añades un factor no medible a una fórmula ("Saber moverse") los resultados pasan a ser totalmente aleatorios, como ya he dicho respecto al sueño americano.

Si no llega con trabajar duro o hacer bien tu trabajo es una cuestión de suerte, aunque te duela reconocerlo. Habrá gente que intente moverse y lo pierda todo y gente a la que le salga bien. Algunos acabarán cobrando 3000 euros a base de ascensos dentro de la compañía en la que empezaron y otros que se mantendrán en los 1000 y poco a base de cambiar mucho de empresa porque van cerrando. Yo he conocido ejemplos de ambos tipos, y es curioso, pero uno de los que mejor cobra hoy en día entró inicialmente en la empresa por recomendación. Tuvo suerte.

Y tenemos que asumir que algo va mal en el mercado laboral cuando la gente depende de la suerte para cobrar salarios medianamente potentes. Porque en el fondo es eso, suerte; "saber moverse" no es una variable medible, solo podemos decir que si estás cobrando bien supiste moverte (Aunque no te movieses en ningún momento y sigas dentro de la primera empresa que te dio trabajo) y si estás cobrando mal, no (Aunque pasases por 10 empresas distintas). Por eso insisto mucho en que siempre que a una fórmula se le añada un factor no medible, como el tan manido "valor añadido", es síntoma de que algo no va bien.

[#46 unodemadrid]

#12 Yo regale uno hace poco con la condición de que vinieran a por el.

[#110 cromax]

#98 No es eso lo que estoy diciendo.
Lo malo es que hay muchos profesionales muy bien formados cobrando una mierda, con contratos de falso autónomo y una precariedad laboral que dan por válida.

[#116 --568172--]

#11 Con lo que has dicho ha quedado claro que la situación es bastante dramática, porque has añadido dos condiciones a la posibilidad de que los ingenieros cobren el doble: saber moverse y llegar a contemplar la posibilidad de emigrar. O sea, que no le bastaría al ingeniero con hacer bien su trabajo a diario, sino que además necesitaría un poco de suerte o habilidad para ir cambiando de puesto, dentro o fuera del país.

Vamos, que la posibilidad de que en dos años siga cobrando lo msimo que el personal de limpieza está ahí, y que muchos lo verán como algo normal porque por lo visto no ha sabido "moverse". Hace años sería imposible que esta situación se produjese, porque el salario base de un ingeniero sería más elevado, y en el futuro a lo mejor ni llega con moverse porque ya hemos interiorizado que un ingeniero cobrando el salario mínimo es algo habitual.

Es lo mismo que pasó con el sueño americano cuando la gente vio que no se cumplía, que cambiaron un discurso que inicialmente solo decía que con trabajo duro mejorarías, a otro en el que ya era necesario aportar valor añadido a la empresa para progresar. Como nadie puede medir el trabajo duro (Al igual que la habilidad para saber moverse) la fórmula es perfecta.

[#40 Peka]

#37 La limpieza en general luchan por sus condiciones. Igual hay algún caso concreto de empresa pirata, pero suele terminar cayendo. El convenio lo tienen que cumplir.

[#67 maria1988]

#65 Estás mezclando churras con merinas.

[#77 El_Cucaracho]

#48 Pocos jóvenes cobran 1000€ limpios.

[#82 Patrañator]

#12 el teléfono lo entiendo por la cuota mensual a satisfacer, pero no poder adquirir una lavadora o un televisor es de una lista de hace 30 años porque cualquiera que no se muere de hambre en la calle puede pagarlos.

[#109 Peka]

#107 Yo te hablo de Bizkaia, con covenios provinciales o incluso de empresa.

[#126 El_Cucaracho]

#125 Porque la mayoría tenía dos o tres hijos, hoy haces eso con 1000€ y vives como los gitanos.

[#161 El_Cucaracho]

#160 Si los jóvenes no cotizan ¿Cómo se van a pagar las pensiones?¿Con donaciones de Amancio Ortega?

[#147 squanchy]

#139 Encima el becario confunde la televisión (emisión) con el televisor (aparato). Cuánto daño ha hecho la logse.

[#64 balancin]

#12 lo que venía a decir yo.
Para no ser considerado pobre según el artículo, hay que tener:

6) Un coche.
7) Una lavadora.
8 ) Una televisión a color.

Vaya que soy pobre y qué bien se está así

[#78 balancin]

#68 #73 más de un colega con pasta conozco que comparte lavadora en el edificio.
Tener un TV estoy convencido que te hace más pobre que no tenerlo.
"Ir de vacaciones" no lo definen mucho tampoco.

Vaya que esta gente aún está en los años 90s.
Y sobra decir, que mucho de lo que ponen implica: CONSUMO, carbono, huella hídrica....
Santa Greta se pondrá triste

[#101 Jangsun]

#11 Con la diferencia de que el ingeniero ha pasado 6 ó 7 años de media formándose para ese trabajo que va a desempeñar, con el coste en tiempo y dinero que supone eso. Si hubiera alguna diferencia, 6 ó 7 años de trabajo + otros costes creo que la justifican sobradamente.
Además, si te pones así, la limpiadora también puede emigrar. En esos países donde los ingenieros ganan el doble, las limpiadoras también.

[#102 aironman]

#96 Yo conozco a muchos de esa generación de 40 años que han estudiado Biología, Ingenieria técnica industrial, matemáticas, ingeniería química, ingeniería informática, de sistemas, de gestión que no han conseguido encontrar un trabajo. Te hablo de carreras de ciencias puras de las más difíciles .
Por curiosidad, cuantos años tienes?, veintipocos?

[#112 username]

#31 pues nada, que al cobrar una pensión de mierda te de el derecho a explotar trabajadores, problema solucionado

[#148 aironman]

#117 15 años mentalmente hablando, eso seguro.

[#155 aironman]

#151 Normal, tendrás 60 y tantos y tienes el pensamiento de uno de 20 años. Al ignore.

[#23 arn01d]

Trabajar para ser un esclavo 2.0

[#80 Cidwel]

#74 Creo que te has perdido en contexto del mensaje. Mira a la luna un poco anda

[#95 Varlak]

#21 Al reves, es muy facil bajar el paro cuando no es necesario cobrar lo suficiente para sobrevivir

[#97 Varlak]

#15 Ojalá