Pronto veremos a varios lideres de la democracia,entre ellos nuestra amada frau Merkel,lanzar mensajes de forma mas o menos velada contra Syriza como en anteriores elecciones,por supesto todo en pos de la prosperidad y libertad del pueblo griego.
Estoy en contra del FMI, pero no entiendo cómo se puede considerar "un ataque contra la democracia" que una institución como el FMI deje de ofrecer crédito. Lo que tiene que hacer Grecia es precisamente NO depender del FMI o instituciones parecidas.
Flaco favor le va a hacer a la larga si sigue dependiendo de instituciones así.
#9 Y a unos cuantos nos parecerá muy incongruente, patético e hipócrita, que una señora que hasta el 89 vivió donde vivió, como vivió y defendiendo lo que defendía; en el país del Tercer Reich (del nazismo, del exterminio, de la pureza racial y todo lo que esas ideas dejaron detrás), y que se ha convertido en lo que se ha convertido y ahora defiende lo que defiende... se atreva a dar lecciones de estabilidad democrática a los que viven en el país donde se inventó la democracia.
El FMI interviene de forma directa en las economías y en las elecciones queriendo imponer siempre el puro neoliberalismo. La gente quiere que la riqueza esté mejor repartida. El FMI ejerce el poder de las oligarquías económicas y por lo tanto la gente, el pueblo, los ciudadanos tenemos que rebelarnos.
El tema es que esta institución es la que ha actuado de alguna forma como banco mundial, al que contribuyen casi todos los países. Para entendernos, en teoría y sobre el papel, debería ser prácticamente un servicio público global. La realidad es que son el brazo armado de los neocon y sirven principalmente para extorsionar.
Malasia, 1997. Tuvieron los huevos cuadrados y en contra de los países de su entorno dijeron NO al FMI. Ahora son el país más próspero de la zona. El problema es que Alemania nos ha robado la política monetaria para esclavizarnos y ha destruido nuestro tejido industrial. Pero hay que intentarlo, la vía actual conduce a la miseria para muchas generaciones. Será duro sobre todo para los primeros pero en unos meses llegaremos en ayuda de nuestros hermanos griegos. La construcción europea actual es el cuarto reich, o Alemania da un giro o tendremos cada vez menos que perder.
Estamos en una contradicción muy grande. No pueden cargarse a Grecia. El FMI y la Europa de Merkel han ido demasiado lejos. Pasa que la situación es tan mala que los griegos después de tanto sacrificio el FMI y la Europa de Merkel piden más sacrificios y eso ya no es posible.
#25 LLevas razón, creo que en este caso el fascio internacional ultraliberal- para defender la dictadura de partido único capitalista- está amenazando a la ciudadanía de Grecia no con chantaje, sino con la extorsión. Y eso mismo hará con cualquier otro Estado soberano que se atreva a desafiar su "capitalismo o muerte".
Y creo que va siendo hora de llamar a las cosas por su nombre: es de tontos del haba seguir llamando "democracia"
a este sainete bananero fascista ultraliberal.
Def. EXTORSIÓN:delito consistente en obligar a una persona, a través de la utilización de violencia o intimidación, a realizar u omitir un acto jurídico o negocio jurídico con ánimo de lucro y con la intención de producir un perjuicio de carácter patrimonial o bien del sujeto pasivo.
Ahora el fmi esta obligado a rescatar a un pais que no quiere ni dejar de tener deficit y quieren votar a un partido q no esta claro q pagara lo q se le presta? Y eso va contra la democracia? Q se supone q la gente entiende por democracia? Dadme dinero aunque lo tire a la basura porque mis intenciones son buenas segun mi moral?
El fmi esta haciendo lo normal y logico... Quereis votar q no pagareis? Pues no se os presta, enga, elegid libremente el suicidio financiero.
El artículo es una tontería carente de lógica, el FMI no participa en las elecciones griegas, lo que es obvio es que no tiene sentido ayudar a quien no cumple sus compromisos, que dejen de pagar los griegos ya esta asumido, eso si hasta que no paguen no tiene sentido dejarles más dinero.
#28 El FMI como cualquier entidad supranacional de planificadores no tiene nada de liberal, muy al contrario queda enmarcado en cualquier caso dentro de las corrientes socialistas, fascistas, y demás, que sin en esencia lo mismo.
El FMI está extorsionando unas elecciones con el dinero prestado por todos los demás países. Dinero prestado por todos, de nuestro dinero público, de nuestros impuestos, pero que controlan unos cuantos mafiosos de mierda a los que nadie vota.
No, no estamos hablando aquí del banco Santander, por mucho que os empeñéis, dinero público, beneficio de 4 malnacidos.
Que no participa en las elecciones un organismo internacional basado en los intereses bancarios de los lobbies de ciertas potencias que ha suspendido en medio de unas elecciones cualquier posibilidad de seguir negociando créditos sin suspender los que ya había adjudicado (provocando la caída de la bolsa del país etc etc)? Solo faltaría que se presentará como partido político, pero si esto no es participar que baje Dios y lo vea...
Otro tema, quién ha dicho que si gana Siryza no van a cumplir los compromisos de pago? Una cosa es una quita y otra es no pagar. La deuda que tiene Grecia es totalmente inasumible para su PIB.
#31 creo que si metes mas tacos y tonterias como capitalistas y cuencoarrocistas quizas tiene mas razon tu comentario en vez de ser un monton de tonterias...
El fmi no es un saco sin fondo donde se tira el dinero. Preguntale a todos los demas paises si quieren tirar su dinero porque grecia tiene unos gastos publicos que ni ellos mismos tienen ni se pueden permitir.
Al FMI le pagan los países con dinero público y lo gestionan cuatro """expertos""" a los que nadie vota. Esto es un hecho.
Empecemos por que nos pregunten a los ciudadanos que metemos el dinero en ese saco si queremos a Lagarde y a los demás terroristas neocon que hay ahi metidos. Por que ¿sabes que? no nos preguntan nada.
Ahhh, los liberales... siempre se las apañan para trincar dinero público los que más
Grecia tiene y tenia unos`politicos, militares e iglesia ortodoxa ; sabios en corrupcion...han llevado la cuna de la "democracia" a la ruina, por varias generaciones, gastandose u ocultando el dinero publico...
En España si dejamos mas tiempo el saqueo ; terminaremos igual o peor...
¿ sabeis donde termino Papandreu ? el que amenazo con hacer un referendum, para aprovar o no, los recortes...al final dimitio , a los 6 meses esta de profesor en Hardvard dando clases de economia. 200.000 euros al año , para charlar de como salir de las crisis...menudo pajaro .
#35 jodiendose... Ahora va a ser culpa de los demas el tener un gasto no asumible... Y dificilmente lo arreglara cuando los griegos no quieren que les quiten los servicios q no pueden pagar.
#29 el FMI no es la solución del problema es uno de sus orígenes, qué diferencia hay entre provocar muertos por balas o por triturar económica ente a un estado? Cuándo han dicho los Griegos que no quieren pagar? y sobre todo... Alguien se cree que van a poder pagar aunque quieran?
#14 Coincido con las respuestas. El FMI presta dinero a paises cambio de unas condiciones. Cada pais es libre de tomar ese dinero prestado o no, e incluso de cumplir las condiciones o no. Lo unico que puede hacer el FMI es amenazar que no va a prestar mas dinero a ese pais o recomendar a otros paises que contribuyen en el FMI que impongan medidas punitivas en caso que se incuplan las condiciones o no se devuelva el dinero. Es patetico como algunos se aprovechan del desconocimiento de las masas para hacer demagogia... Pero hay un par de matices.
El primero es que a veces las condiciones impuestas son contraproducentes y han empeorado la situacion mas que ayudar. Esto se debe a que en el FMI hay paises y particulares que tienen mucho peso y que defienden a muerte ciertas politicas economicas que a veces son inadecuadas. El segundo es que es la presion para que un pais desarrollado contribuya al FMI es muy grande, y es un poco molesto que despues te impongan condiciones que vienen siempre dictadas por los intereses de los pesos grandes. Pero cualquier Gobierno deberia ser plenamente consciente de todo esto y decidir acorde a los intereses de sus ciudadanos.
Para acabar... Entiendo que mucha gente en Grecia quiera dejar de pedir prestado dinero al FMI y/o cumplir sus condiciones. Estan en su derecho y quizas esten en lo correcto, juzgar eso va mas alla de mis capacidades. Lo que me parece la mar de razonable es que si Syriza afirma (en la campaña electoral) que va a incumplir las condiciones en caso de ganar las elecciones, el FMI decida posponer los siguientes paquetes de prestamos ("ayudas" lo llaman algunos) hasta que pasen las elecciones. Hasta que no se vea quien gana y a que condiciones se compromete, no tiene sentido meter mas dinero ahi.
#29 Que raro, ya tardabais los sectarios en salir a esparcir los bulos del fascio como si fuesen el Rosario:
Si no gobierna la derechona extrema ultraliberal que ha arruinado Grecia y sumido a la ciudadanía en la pobreza, segun tu colección de bulos
MENTIRA:no se pagarán las deudas VERDAD: se pretenden nuevas condiciones y auditar la deuda ilegítima para que la paguen los responsables de la misma (los chorizos que gracias a sus sectarios bulocompulsivos se han mantenido en el poder).
MENTIRA: "no quieren dejar de tener déficit".... VERDAD: ¿Que legitimidad teneis los felones de la casta para hablar de déficit? Si con vuestro sectarismo habeis contribuido a engordar vuestros sobres con dinero público. SE PRETENDE GASTAR EL DINERO PÚBLICO EN LO QUE HAY QUE GASTARLO, NO EN MAMANDURRIAS PARA FACINEROSOS
MENTIRA: Quereis votar q no pagareis? ... VERDAD: QUEREMOS VOTAR QUE NO OS VAMOS A SEGUIR PAGANDO LOS SOBRES A LOS SECTARIOS Y AQUELLOS A LOS QUE LES LAMEIS EL OJAL para que a cambio nos devolvais MISERIA, frikifascismo, bulos, y la sensacion continua de DEJAVu de que pasan cosas que con Franco tambien pasaban. Entre esas cosas, que entonces los fachas y felones del régimen vivían muy bien a costa de que la mayoría de la ciudadanía viviese muy mal.
pd: No sigo que me aburro y no quiero perder el tiempo que puedo aprovechar practicando el onanismo en contestar argumentarios de bulófilos extremocentistas del Todo a 100 con el mismo trauma infantil no resuelto que su jefe de campamento de las Juventudes de Falange: Eduardo Inda.
A Grecia se la puede amenazar, porque la pueden hundir. Pero un país de 45 millones de personas, que representa un gran porcentaje de la unión, puede perfectamente decir que la deuda que se dedicó a pagar los pufos de los bancos financiados por el Deutsche Bank no se pagan, ya que son pérdidas de una apuesta que hizo ese banco, y las perdió. Cuando un negocio sale mal las pérdidas las asumen los socios capitalistas, no los ciudadanos del país donde está la empresa.
Espero que más y más españoles se den cuenta de esto y no se dejen amedrentar. El poder lo tiene el pueblo y lo gestiona el gobierno, no las empresas ni los bancos.
Además, España es lo suficientemente grande como para poder poner sobre la mesa la opción de fundar una unión autárquica del sur de Europa paralela a la UE. Claro que habría cosas que irían peor (los iPhones nos costarían más porcentaje del sueldo), pero la dignidad de nuestra unión de pueblos seguiría intacta.
Supongo que te refieres a que la quita es de mutuo acuerdo entre deudor y acreedor, mientras que lo segundo es unilateral por parte del deudor. ¿Qué va a hacer SYRIZA? ¿negociar una quita? ¿impagar unilateralmente parte de la deuda? ¿o un poco de ambas?
#39 No he preguntado de quien es la culpa, sino cómo esperas que lo paguen. Y ya que no contestas te lo digo yo: esa deuda no se puede devolver, es técnicamente imposible sin una quita. Y eso es precisamente lo que plantea Syriza.
#16 No sé si es algún tipo de insinuación, pero lo escandaloso y la inexperiencia del chiquilicuatre en terreno musical no sólo dio a España uno de los mejores resultados en Eurovisión, sino que también creó cantera. Por no decir de que ya era de por sí una crítica al evento. Si nos ponemos en plan periodista español que guste de complicar las cosas y le buscamos el paralelismo con la política actual española, el Pablemos no saldría al fin y al cabo nada caro para el País
Antes de que se me olvide, no me quiero ir a ver porno sin dejar plasmado mi asombro por la categoría intelectual de los sectarios de la derechona extrema española: hace 4 años por su ignorancia e inconsciencia nos condenaron a todos a sufrir el mayor fraude electoral de la historia de España en cuanto a viabilidad de programas electorales se refiere. Rerpetían como caacatúas que cuando gobernase el PP aplicaría su programa y serían como el bálsamo de fierabrás,dejarían España sin paro y campeona de crecimiento económico. Y sin necesidad de recortar en nada.
Hoy esa misma panda de cenutrios son expertos en viabilidad de programas electorales. Sabían que el programa de "Podemos" no se puede realizar..,. antes de que lo presentasen. Y se saben al dedillo el programa de todos los partidos de Grecia.
Me voy a cascarla, que es donde deberíamos mandar a los sectarios de la derechona cada vez que abren la boca para soltar chorradas.
Lo lógico sería intentar primero negociar una quita "medio amistosa". Al fin y al cabo, es mucho mejor recuperar el 60% que nada. Es una solución menos jodida para ambas partes.
El FMI ha dicho que se va a esperar a seguir negociando hasta que salga elegido el nuevo gobierno. Supongo que a todos os parecería de puta madre que llegase a acuerdos con el gobierno saliente para no dejarle margen de maniobra al siguiente...
Entiendo lo que me quieres decir, pero yo es que realmente creo que a ningún liberal le gusta ser realmente liberal a la hora de la verdad. Yo todos los que veo definiéndose como "liberales" se dedican principalmente a chupar del bote de lo público como el que más, a sacar sus empresas adelante a golpe de BOE y tráfico de influencias y a evadir impuestos en la medida de lo posible.
Como no es cool decir que eres un puto jeta, se definen como "liberales".
Entiendo que tu me hablas del liberal teórico, el de libro y en ese caso tienes razón. Pero bueno, ya te digo que no creo mucho en esa figura.
- "si no gobierna la derechona extrema ultraliberal que ha arruinado Grecia y sumido a la ciudadanía en la pobreza, segun tu colección de bulos" <= aún excluyendo a los extremistas de lluvia dorada Χρυσή Αυγή, en Grecia hay más partidos aparte de ND, PASOK y SYRIZA; no es elegir entre la derechona extrema ultraliberal y SYRIZA
- "se pretenden nuevas condiciones y auditar la deuda ilegítima para que la paguen los responsables de la misma (los chorizos que gracias a sus sectarios bulocompulsivos se han mantenido en el poder)" <= entonces:
* supongo que fijarán las condiciones según las que se define la deuda como ilegítimaantes de la auditoría y de las elecciones
* ¿qué harán en caso de no poder cambiar las condiciones de lo adeudado (tanto de lo legítimo como de lo ilegítimo)?
* ¿qué harán en caso de que no puedan embargar (o, al menos, no todo el montante de lo adeudado) a los que juzguen como responsables de ese endeudamiento?
- (esta hay que citarla entera) "MENTIRA: "no quieren dejar de tener déficit".... VERDAD: ¿Que legitimidad teneis los felones de la casta para hablar de déficit? Si con vuestro sectarismo habeis contribuido a engordar vuestros sobres con dinero público. SE PRETENDE GASTAR EL DINERO PÚBLICO EN LO QUE HAY QUE GASTARLO, NO EN MAMANDURRIAS PARA FACINEROSOS" <= entonces, ¿es mentira que no quieren dejar de tener déficit? ¿o es verdad que no quieren dejar de tener déficit, y lo único que comentas es para qué quieren ese déficit?
- "QUEREMOS VOTAR QUE NO OS VAMOS A SEGUIR PAGANDO LOS SOBRES A LOS SECTARIOS Y AQUELLOS A LOS QUE LES LAMEIS EL OJAL para que a cambio nos devolvais MISERIA, frikifascismo, bulos, y la sensacion continua de DEJAVu de que pasan cosas que con Franco tambien pasaban. Entre esas cosas, que entonces los fachas y felones del régimen vivían muy bien a costa de que la mayoría de la ciudadanía viviese muy mal" <= Grecia debe un 175 % de su PIB, España casi un 100 %;
* supongamos que Grecia, entre quitas e impagos, pasa a deber del a % al 40 % del PIB, y el gobierno entrante se instala en un déficit anual del 5 %; en 2 legislaturas (8 años) pasaría a una deuda del 80 % del PIB, y ya no podría acusar ese gobierno a nadie diciendo que parte de ese 80 % sería deuda ilegítima; ¿qué harían? ¿cómo saldrían de esa situación sin depender de los malvados mercados?
- hay más partidos aparte de ND, PASOK y SYRIZA
- deben decir qué es deuda ilegítima y cómo piensan auditarla antes de las elecciones
- entonces, ¿es mentira o es verdad que no quieren dejar de tener déficit?
- por mucha deuda que quiten y/o que impaguen, si se instalan en el déficit perpetuo volverán a endeudarse y a depender de los malvados mercados
#56 a todos los liberales que conozco la gusta serlo, de hecho lo son por convencimiento propio.
Que una pandilla de looters se hagan llamar liberales no les convierte en ello, tan solo en usurpadores.
Ser liberal es difícil, porque ni tu mismo te entiendes, pero algunos hacemos lo posible por intentarlo cada día.
Esperanza Aguirre NO es liberal por ejemplo.
Por eso mismo, creo que me entiendes cuando hablo de "liberales" en los demás comentarios, hablo de los autoproclamados "liberales", esos looters que salen por la tele.
#34 Este pobre entre llamar al Sálvame,colgarse de un molino de Iberdrola y alguna fricada más, ya no sabe como conseguir más votos. DA Un poco de pena si no fuera tan ambicioso.
#48 Lo que me imagino que hará Syriza es usar la auditoría de 18 meses que se hizo sobre la deuda pública griega hace ya tiempo, en la que se demostró que políticos griegos, en connivencia con políticos y financieros de Alemania y otros países, endeudaron al país de forma ilegítima e ilegal, haciendo que buena parte de la deuda privada se asumiese como pública (igual que se hizo aquí, pero aún más a lo bestia) e intentarán llevar a los responsables a los tribunales, algo que Alemania impidió en su día, a sabiendas de que estaban bien pringados en todo lo ocurrido.
Lo que esta pasando asusta a los podemistas, es evidente, porque puede echar para atrás a muchos votantes ocasionales y de temporada si eso ocurre en España.
Pero tratar de decir que en este país, si nos hacen lo mismo, toma dos tazas, es un recurso infantil. La línea argumental debería ir a favor del pensamiento lógico, y no de ese espíritu pasado de moda, de con dos huevos y medio cerebro.
Con explicar que pasaría al día siguiente, y que opciones existen, que las hay, podría servir.
Si la Europa mediterránea se uniera y plantara cara toda junta, tal vez y solo tal vez, nos iría mejor. (A pesar de que incluyo a los puñeteros gabachos en el equipo, con Irlanda y tal vez UK en la recamara).
#58 Disculpa si te ha molestado lo que escribí porque no va dirigido a personas como tú. Se distinguir entre sectarios de la derechona extrema travestidos de libegales que repiten los bulos del argumentario del PPartido como cacatúas, y personas con ideología liberal razonada y no argumentada bulos, como creo que es tu caso por lo que te he leído por aquí.
En resumen: no es lo mismo un liberal, que un loro del facherío travestido de liberal. Y me imagino que a los liberales de verdad poca gracia les hará que los segundos les mancillen la honra con el disfraz. Que salgan del armario y punto.
#14#29#30#33 y aquellos que creen en el FMI como si fueran los Reyes Magos:
¿Es que todavía no entendeis que la Troika es una mafia que ha impuesto una dictadura neoliberal disfrazada de democracia que utiliza su propaganda contra quien pretende desenmascararlos y así perpetuarse? En una sociedad democrática de verdad, el voto debe ser LIBRE, y no condicionado por ningún tipo de chantaje.
#18 Qué demagógico y qué infantil, por la misma regla de tres no se podría criticar al gobierno.
No se está insultando a nadie porque unos no den "todo el dinero del mundo" a otros, sino que se hace una crítica a una institución por no realizar la función que le corresponde, que te recuerdo pagamos (casi) todos. O más bien, que tienen una función diferente a la que pregonan.
Eso no quita que una vez demostrado a todo el mundo la verdadera función de esa institución se abogue por sustituirla por otra.
PD: El FMI puede hablar más alto pero no más claro. El que crea que el FMI se va a limitar a esta acción es que no le ha entendido bien.
FMi llego a un acuerdo bajo unos terminos con el gobierno griego, de ahi que se le vaya prestando dinero, se cumplen las condiciones? si, pues que se les preste el dinero acordado, cuando no lo hagan que se les deje de prestar,
estan metiendo miedo, sin medias tintas, se tienen que basar en hechos no en teorias futuras
Solo tiene miedo aquel que tiene algo que perder, en este momento tanto en Grecia como en España ya no tenemos ese problema porque ya lo hemos perdido todo.
#20 y que de camino, esa señora, les explique a los griegos como tuvieron que renunciar a las reparaciones de guerra y a la devolucion del dinero expoliado por los nazis para que Alemania se pudiera recuperar.
De momento, el FMI suspende negociaciones. Lógico si quien salga de las urnas puede no estar de acuerdo con lo acordado. Lo contrario, seguir negociando con quien puede dejar el poder, sí sería saltarse la voluntad del pueblo griego. Una vez acabado el proceso electoral, el FMI volverá a sentarse con las nuevas autoridades griegas que podrán o no aceptar las condiciones que proponga el FMI.
#43 MENTIRA:no se pagarán las deudas VERDAD: se pretenden nuevas condiciones y auditar la deuda ilegítima para que la paguen los responsables de la misma (los chorizos que gracias a sus sectarios bulocompulsivos se han mantenido en el poder).
TRADUCCIÓN: Van a pagar lo que les de la gana y como les de la gana. Es decir, van a hacer un impago selectivo.
Si en su gobierno ha habido chorizos es responsabilidad de la justicia griega recuperar ese dinero, no del FMI.
#1 y si nos unimos a los griegos y amenazamos con salirnos del euro y no pagar la deuda??? Alemania y la Merkel se cagan por la pata abajo...pues puestos a amenazar a ver quien tiene más cojones.
Sí, ya sé que he repetido en varias ocasiones que no todos los conspiranoicos creemos en la Conspiración reptiliana pero, aunque sea como una broma, siempre aparece en nuestras conversaciones, es cierto.
Lo digo porque LAGARde se parece mucho a LAGARTA...
Ya hay gente que asegura que las cosas están mejorando gracias a los recortes y no al trabajo incesante de tanta gente.
Como siempre, repetir mentiras funciona. El FMI y todos estos gobiernos neoliberales van a luchar como sea por asegurar su puto imperio.
Democracia dicen... ya.. y lo peor es que la gente cree que vive en Democracia. Asustados, extorsionados, esclavizados... manipulados.
#27 No te equivoques demasiado, obviamente Alemania va a querer que Grecia pague, y hará lo que pueda al respecto, pero Alemania podría superar por sí misma un default completo de Grecia. Pero los griegos...
España, como cualquier país moderno, tiene emitidos un montón de bonos de deuda con diferentes caducidades indistinguibles entre ellos, no es que tengamos una lista de cuentas con la deuda que tenemos con cada organismo por cada motivo, no tenemos un excel que dice "por comprar Leopards le debemos 300 M€ al Deutsche Bank", y "por venta de bonos al público pequeñoahorrador, 1.000.000 de cuentas de 1.000 € cada una".
¿Cuándo vayas tú a cobrar el bono de 1000€ que compraste el año pasado, te lo pagan y si viene el Deutsche Bank con sus propios bonos indistinguibles del tuyo no se le paga? ¿Es así como se hace la quita selectiva?
Entonces, ¿qué impediría al Deutsche Bank vender sus bonos en el mercado secundario (aunque sea a pérdida), y que venga otro sin relación alguna a cobrártelos?
#68#22
Afortunadamente ya hay indicios claros de que la hegemonía del FMI/oligarcas está llegando a su fin y ahí están los BRICS organizándose en el ámbito económico y militar, parando los pies al imperio en Siria o Ucrania.
A la decadencia del imperio se une la debilidad creciente de su economía, más el ocaso de su industria militar y de sus ejércitos. Todo esto se une, además, a la decadencia del propio sistema capitalista. Pero sobre todo esto ya escribió Marx en su día.
Esta comprobado que en un pueblo en su conjunto es miedoso, manipulable, ilógico, cobarde, ignorante o casi cualquier adjetivo despreciable.
www.publico.es/internacional/merkel-trata-influir-elecciones-griegas.h
twitter.com/gerardotc/status/549494064723525632/photo/1
Flaco favor le va a hacer a la larga si sigue dependiendo de instituciones así.
#14 Se critica este tipo de chantaje mafioso y barriobajero, de aqui a financiar golpes de estado hay un paso.
El tema es que esta institución es la que ha actuado de alguna forma como banco mundial, al que contribuyen casi todos los países. Para entendernos, en teoría y sobre el papel, debería ser prácticamente un servicio público global. La realidad es que son el brazo armado de los neocon y sirven principalmente para extorsionar.
Y creo que va siendo hora de llamar a las cosas por su nombre: es de tontos del haba seguir llamando "democracia"
a este sainete bananero fascista ultraliberal.
Def. EXTORSIÓN: delito consistente en obligar a una persona, a través de la utilización de violencia o intimidación, a realizar u omitir un acto jurídico o negocio jurídico con ánimo de lucro y con la intención de producir un perjuicio de carácter patrimonial o bien del sujeto pasivo.
El fmi esta haciendo lo normal y logico... Quereis votar q no pagareis? Pues no se os presta, enga, elegid libremente el suicidio financiero.
#28 El FMI como cualquier entidad supranacional de planificadores no tiene nada de liberal, muy al contrario queda enmarcado en cualquier caso dentro de las corrientes socialistas, fascistas, y demás, que sin en esencia lo mismo.
El FMI está extorsionando unas elecciones con el dinero prestado por todos los demás países. Dinero prestado por todos, de nuestro dinero público, de nuestros impuestos, pero que controlan unos cuantos mafiosos de mierda a los que nadie vota.
No, no estamos hablando aquí del banco Santander, por mucho que os empeñéis, dinero público, beneficio de 4 malnacidos.
Que no participa en las elecciones un organismo internacional basado en los intereses bancarios de los lobbies de ciertas potencias que ha suspendido en medio de unas elecciones cualquier posibilidad de seguir negociando créditos sin suspender los que ya había adjudicado (provocando la caída de la bolsa del país etc etc)? Solo faltaría que se presentará como partido político, pero si esto no es participar que baje Dios y lo vea...
Otro tema, quién ha dicho que si gana Siryza no van a cumplir los compromisos de pago? Una cosa es una quita y otra es no pagar. La deuda que tiene Grecia es totalmente inasumible para su PIB.
El fmi no es un saco sin fondo donde se tira el dinero. Preguntale a todos los demas paises si quieren tirar su dinero porque grecia tiene unos gastos publicos que ni ellos mismos tienen ni se pueden permitir.
twitter.com/Coponnnn/status/549494554869903360
Al FMI le pagan los países con dinero público y lo gestionan cuatro """expertos""" a los que nadie vota. Esto es un hecho.
Empecemos por que nos pregunten a los ciudadanos que metemos el dinero en ese saco si queremos a Lagarde y a los demás terroristas neocon que hay ahi metidos. Por que ¿sabes que? no nos preguntan nada.
Ahhh, los liberales... siempre se las apañan para trincar dinero público los que más
En España si dejamos mas tiempo el saqueo ; terminaremos igual o peor...
¿ sabeis donde termino Papandreu ? el que amenazo con hacer un referendum, para aprovar o no, los recortes...al final dimitio , a los 6 meses esta de profesor en Hardvard dando clases de economia. 200.000 euros al año , para charlar de como salir de las crisis...menudo pajaro .
El primero es que a veces las condiciones impuestas son contraproducentes y han empeorado la situacion mas que ayudar. Esto se debe a que en el FMI hay paises y particulares que tienen mucho peso y que defienden a muerte ciertas politicas economicas que a veces son inadecuadas. El segundo es que es la presion para que un pais desarrollado contribuya al FMI es muy grande, y es un poco molesto que despues te impongan condiciones que vienen siempre dictadas por los intereses de los pesos grandes. Pero cualquier Gobierno deberia ser plenamente consciente de todo esto y decidir acorde a los intereses de sus ciudadanos.
Para acabar... Entiendo que mucha gente en Grecia quiera dejar de pedir prestado dinero al FMI y/o cumplir sus condiciones. Estan en su derecho y quizas esten en lo correcto, juzgar eso va mas alla de mis capacidades. Lo que me parece la mar de razonable es que si Syriza afirma (en la campaña electoral) que va a incumplir las condiciones en caso de ganar las elecciones, el FMI decida posponer los siguientes paquetes de prestamos ("ayudas" lo llaman algunos) hasta que pasen las elecciones. Hasta que no se vea quien gana y a que condiciones se compromete, no tiene sentido meter mas dinero ahi.
Solo sabes poner populismo barato y negativos cuando se te recuerda...
Si no gobierna la derechona extrema ultraliberal que ha arruinado Grecia y sumido a la ciudadanía en la pobreza, segun tu colección de bulos
MENTIRA:no se pagarán las deudas VERDAD: se pretenden nuevas condiciones y auditar la deuda ilegítima para que la paguen los responsables de la misma (los chorizos que gracias a sus sectarios bulocompulsivos se han mantenido en el poder).
MENTIRA: "no quieren dejar de tener déficit".... VERDAD: ¿Que legitimidad teneis los felones de la casta para hablar de déficit? Si con vuestro sectarismo habeis contribuido a engordar vuestros sobres con dinero público. SE PRETENDE GASTAR EL DINERO PÚBLICO EN LO QUE HAY QUE GASTARLO, NO EN MAMANDURRIAS PARA FACINEROSOS
MENTIRA: Quereis votar q no pagareis? ... VERDAD: QUEREMOS VOTAR QUE NO OS VAMOS A SEGUIR PAGANDO LOS SOBRES A LOS SECTARIOS Y AQUELLOS A LOS QUE LES LAMEIS EL OJAL para que a cambio nos devolvais MISERIA, frikifascismo, bulos, y la sensacion continua de DEJAVu de que pasan cosas que con Franco tambien pasaban. Entre esas cosas, que entonces los fachas y felones del régimen vivían muy bien a costa de que la mayoría de la ciudadanía viviese muy mal.
pd: No sigo que me aburro y no quiero perder el tiempo que puedo aprovechar practicando el onanismo en contestar argumentarios de bulófilos extremocentistas del Todo a 100 con el mismo trauma infantil no resuelto que su jefe de campamento de las Juventudes de Falange: Eduardo Inda.
#44
No, hombre, ponme otro negativo mientras respondes bien cuando te conviene...
Espero que más y más españoles se den cuenta de esto y no se dejen amedrentar. El poder lo tiene el pueblo y lo gestiona el gobierno, no las empresas ni los bancos.
Además, España es lo suficientemente grande como para poder poner sobre la mesa la opción de fundar una unión autárquica del sur de Europa paralela a la UE. Claro que habría cosas que irían peor (los iPhones nos costarían más porcentaje del sueldo), pero la dignidad de nuestra unión de pueblos seguiría intacta.
Supongo que te refieres a que la quita es de mutuo acuerdo entre deudor y acreedor, mientras que lo segundo es unilateral por parte del deudor. ¿Qué va a hacer SYRIZA? ¿negociar una quita? ¿impagar unilateralmente parte de la deuda? ¿o un poco de ambas?
Salute
Hoy esa misma panda de cenutrios son expertos en viabilidad de programas electorales. Sabían que el programa de "Podemos" no se puede realizar..,. antes de que lo presentasen. Y se saben al dedillo el programa de todos los partidos de Grecia.
Me voy a cascarla, que es donde deberíamos mandar a los sectarios de la derechona cada vez que abren la boca para soltar chorradas.
Lo lógico sería intentar primero negociar una quita "medio amistosa". Al fin y al cabo, es mucho mejor recuperar el 60% que nada. Es una solución menos jodida para ambas partes.
Entiendo lo que me quieres decir, pero yo es que realmente creo que a ningún liberal le gusta ser realmente liberal a la hora de la verdad. Yo todos los que veo definiéndose como "liberales" se dedican principalmente a chupar del bote de lo público como el que más, a sacar sus empresas adelante a golpe de BOE y tráfico de influencias y a evadir impuestos en la medida de lo posible.
Como no es cool decir que eres un puto jeta, se definen como "liberales".
Entiendo que tu me hablas del liberal teórico, el de libro y en ese caso tienes razón. Pero bueno, ya te digo que no creo mucho en esa figura.
- "si no gobierna la derechona extrema ultraliberal que ha arruinado Grecia y sumido a la ciudadanía en la pobreza, segun tu colección de bulos" <= aún excluyendo a los extremistas de
lluvia doradaΧρυσή Αυγή, en Grecia hay más partidos aparte de ND, PASOK y SYRIZA; no es elegir entre la derechona extrema ultraliberal y SYRIZA- "se pretenden nuevas condiciones y auditar la deuda ilegítima para que la paguen los responsables de la misma (los chorizos que gracias a sus sectarios bulocompulsivos se han mantenido en el poder)" <= entonces:
* supongo que fijarán las condiciones según las que se define la deuda como ilegítima antes de la auditoría y de las elecciones
* ¿qué harán en caso de no poder cambiar las condiciones de lo adeudado (tanto de lo legítimo como de lo ilegítimo)?
* ¿qué harán en caso de que no puedan embargar (o, al menos, no todo el montante de lo adeudado) a los que juzguen como responsables de ese endeudamiento?
- (esta hay que citarla entera) "MENTIRA: "no quieren dejar de tener déficit".... VERDAD: ¿Que legitimidad teneis los felones de la casta para hablar de déficit? Si con vuestro sectarismo habeis contribuido a engordar vuestros sobres con dinero público. SE PRETENDE GASTAR EL DINERO PÚBLICO EN LO QUE HAY QUE GASTARLO, NO EN MAMANDURRIAS PARA FACINEROSOS" <= entonces, ¿es mentira que no quieren dejar de tener déficit? ¿o es verdad que no quieren dejar de tener déficit, y lo único que comentas es para qué quieren ese déficit?
- "QUEREMOS VOTAR QUE NO OS VAMOS A SEGUIR PAGANDO LOS SOBRES A LOS SECTARIOS Y AQUELLOS A LOS QUE LES LAMEIS EL OJAL para que a cambio nos devolvais MISERIA, frikifascismo, bulos, y la sensacion continua de DEJAVu de que pasan cosas que con Franco tambien pasaban. Entre esas cosas, que entonces los fachas y felones del régimen vivían muy bien a costa de que la mayoría de la ciudadanía viviese muy mal" <= Grecia debe un 175 % de su PIB, España casi un 100 %;
* supongamos que Grecia, entre quitas e impagos, pasa a deber del a % al 40 % del PIB, y el gobierno entrante se instala en un déficit anual del 5 %; en 2 legislaturas (8 años) pasaría a una deuda del 80 % del PIB, y ya no podría acusar ese gobierno a nadie diciendo que parte de ese 80 % sería deuda ilegítima; ¿qué harían? ¿cómo saldrían de esa situación sin depender de los malvados mercados?
- hay más partidos aparte de ND, PASOK y SYRIZA
- deben decir qué es deuda ilegítima y cómo piensan auditarla antes de las elecciones
- entonces, ¿es mentira o es verdad que no quieren dejar de tener déficit?
- por mucha deuda que quiten y/o que impaguen, si se instalan en el déficit perpetuo volverán a endeudarse y a depender de los malvados mercados
Que una pandilla de looters se hagan llamar liberales no les convierte en ello, tan solo en usurpadores.
Ser liberal es difícil, porque ni tu mismo te entiendes, pero algunos hacemos lo posible por intentarlo cada día.
Esperanza Aguirre NO es liberal por ejemplo.
Por eso mismo, creo que me entiendes cuando hablo de "liberales" en los demás comentarios, hablo de los autoproclamados "liberales", esos looters que salen por la tele.
Perdón por la cursilada.
Pero tratar de decir que en este país, si nos hacen lo mismo, toma dos tazas, es un recurso infantil. La línea argumental debería ir a favor del pensamiento lógico, y no de ese espíritu pasado de moda, de con dos huevos y medio cerebro.
Con explicar que pasaría al día siguiente, y que opciones existen, que las hay, podría servir.
Si la Europa mediterránea se uniera y plantara cara toda junta, tal vez y solo tal vez, nos iría mejor. (A pesar de que incluyo a los puñeteros gabachos en el equipo, con Irlanda y tal vez UK en la recamara).
En resumen: no es lo mismo un liberal, que un loro del facherío travestido de liberal. Y me imagino que a los liberales de verdad poca gracia les hará que los segundos les mancillen la honra con el disfraz. Que salgan del armario y punto.
¿Es que todavía no entendeis que la Troika es una mafia que ha impuesto una dictadura neoliberal disfrazada de democracia que utiliza su propaganda contra quien pretende desenmascararlos y así perpetuarse? En una sociedad democrática de verdad, el voto debe ser LIBRE, y no condicionado por ningún tipo de chantaje.
No se está insultando a nadie porque unos no den "todo el dinero del mundo" a otros, sino que se hace una crítica a una institución por no realizar la función que le corresponde, que te recuerdo pagamos (casi) todos. O más bien, que tienen una función diferente a la que pregonan.
Eso no quita que una vez demostrado a todo el mundo la verdadera función de esa institución se abogue por sustituirla por otra.
PD: El FMI puede hablar más alto pero no más claro. El que crea que el FMI se va a limitar a esta acción es que no le ha entendido bien.
estan metiendo miedo, sin medias tintas, se tienen que basar en hechos no en teorias futuras
TRADUCCIÓN: Van a pagar lo que les de la gana y como les de la gana. Es decir, van a hacer un impago selectivo.
Si en su gobierno ha habido chorizos es responsabilidad de la justicia griega recuperar ese dinero, no del FMI.
cc #57
Lo digo porque LAGARde se parece mucho a LAGARTA...
Como siempre, repetir mentiras funciona. El FMI y todos estos gobiernos neoliberales van a luchar como sea por asegurar su puto imperio.
Democracia dicen... ya.. y lo peor es que la gente cree que vive en Democracia. Asustados, extorsionados, esclavizados... manipulados.
España, como cualquier país moderno, tiene emitidos un montón de bonos de deuda con diferentes caducidades indistinguibles entre ellos, no es que tengamos una lista de cuentas con la deuda que tenemos con cada organismo por cada motivo, no tenemos un excel que dice "por comprar Leopards le debemos 300 M€ al Deutsche Bank", y "por venta de bonos al público pequeñoahorrador, 1.000.000 de cuentas de 1.000 € cada una".
¿Cuándo vayas tú a cobrar el bono de 1000€ que compraste el año pasado, te lo pagan y si viene el Deutsche Bank con sus propios bonos indistinguibles del tuyo no se le paga? ¿Es así como se hace la quita selectiva?
Entonces, ¿qué impediría al Deutsche Bank vender sus bonos en el mercado secundario (aunque sea a pérdida), y que venga otro sin relación alguna a cobrártelos?
Afortunadamente ya hay indicios claros de que la hegemonía del FMI/oligarcas está llegando a su fin y ahí están los BRICS organizándose en el ámbito económico y militar, parando los pies al imperio en Siria o Ucrania.
A la decadencia del imperio se une la debilidad creciente de su economía, más el ocaso de su industria militar y de sus ejércitos. Todo esto se une, además, a la decadencia del propio sistema capitalista. Pero sobre todo esto ya escribió Marx en su día.