En el 2001 de viaje de novios en Escocia conocimos a una pareja recién llegada de la India donde se tuvieron que ir corriendo dejando todo atrás salvo el pasaporte y cartera,ya que en una salida a ella la intentaron violar y a el le agredieron,al final pudieron salir corriendo,pero al parecer el chico le dio con un palo o barra a uno de ellos y no se movia cuando huyeron .Directos al aeropuerto y cogieron el primer avión que salia hacia cualquier lado.
Hay multitud de lugares donde la inseguridad sobre todo de las mujeres es un dogma y en la Hindia lo tienen implantado por sus creencias religiosas.
#2 Que comparas,en la Hindia existe el asesinato selectivo de mujeres,eso sí, son feminicidios,mueren de forma violenta cerca de dos millónes de mujeres al año,aquí mueren 60 que es una tragedia por supuesto,y se gastan mil millones es propaganda y no bajan las cifras ,pero de inocentes condenados si aumentan.
Una de las razones por las que no iría a ciertos sitios de vacaciones. Sí, te puede pasar hasta debajo de tu casa, pero tienes muchas más posibilidades de que te pase en zonas asalvajadas.
Me parece lamentable cómo se utiliza la violencia contra las mujeres para confirmar prejuicios etnicistas y sentirse superiores a otros simplemente por culturas.
Las violaciones están ahí en cualquier parte y si en este caso en la India hay tres detenidos y en un caso muy sonado de hace varios años hubo no se cuántos condenados a muerte (y ejecutados), es porque los indios también consideran qu es algo inadmisible.
¿O como hay robos en España ya podemos decir que "robar" es un elemento de la cultura española? NO.
Es muy lamentable pero estos viajes de aventura son peligrosos, especialmente en países que no destacan por su seguridad. Una tienda de campaña en mitad de la nada con turistas dentro es un atractor de gentuza.
#3 hacia la mujeres y hacia los demás, que allí lo de las castas es una locura y los de las castas más bajas son literalmente esclavos, les tratan peor que a los animales.
#2 mala comparacion, justamente la India es un mundo a parte en este tema. España no sera la mejor de la clase en esto, pero compararnos con India, es ser muy generoso con ellos.
#11 yo me he recorrido varias veces el norte de India, diferentes zonas cada vez, y, aunque el norte o la zona de media a alta montaña como es himachal pradesh como manali, Leh, kashmir, o algo más seguro aún que es sikkim, no se me ocurriría ir con mi pareja a dormir en una tienda de campaña expuestos por lo que dices que es una tractor de más que gentuza, alimañas.
Hay gente que no sabe en que mundo vive.
Te vas a un país subdesarrollado donde la mujer vale lo mismo que un perro y te pones a acampar en medio del campo. En serio que pensaban de la india? Lo que te sale en los videos de tiktok?
#9 Pues es de cajon que hay unas culturas que son superiores a otras en cuanto al respeto de los derechos humanos en general. Si no quieres verlo, estas ciego.
#1 Venden a occidente que La India es un lugar espiritual y respetuoso con el ser humano. Pero nada más alejado de la realidad (castas, falta de respeto a la mujer, falta de higiene, trabajadores explotados, contaminación, etc).
#22 No, porque en una misma cultura el trato a los derechos humanos evoluciona con el tiempo y las circunstancias, la misma cultura es la Alemania de hoy que la de hace ochenta años.
A lo mejor el ciego de prejuicio y complejitos de superioridad eres tú.
#9 A ver, siendo justos, en la India tienen un problema XXL con el tema de las violaciones. Parece que últimamente se lo toman un poco más en serio ya que la población está empezando a estar hasta los huevos y ha habido más de un linchamiento. Pero hasta hace nada violar salía gratis allí.
#26 Lo catalogo como seguro porque lo es. No lo digo yo, lo dicen las estadísticas oficiales. En ningún sitio se está totalmente seguro, pero la India es claramente más peligrosa que España, Portugal o Japón.
"¿O como hay robos en España ya podemos decir que "robar" es un elemento de la cultura española?" Pues en barcelona lo va siendo, dale unos añitos más y se convertirá en tradición con fama merecida. Y sí, cuando uno piensa en España es fácil que le venta a la mente "pillería, picaresca..."
#9Me parece lamentable cómo se utiliza la violencia contra las mujeres para confirmar prejuicios etnicistas y sentirse superiores a otros simplemente por culturas.
En lo que es el trato a la mujer, nuestra cultura ha evolucionado más, y son los datos.
#9 También hay hurtos en Japón. Pero seguramente si viajas por la zona turística de Barcelona/Madrid sufrirás uno mientras que si viajas a Japón no. Y afirmarlo no te convierte en una persona con prejuicios.
Es lamentable saltar acusando de "prejuicios" a la gente que señala una realidad.
#30 Yo no estoy justificando nada, sino que decir que "tal cultura normaliza las violaciones" es mentira, otra cosa es que el estado tenga herramientas eficientes para perseguirlas.
#3 Yo tengo familia allí y siempre me comentaron que la India espiritual que idealizaron Los Beatles y demás no se parece en nada con el país real donde hay más hp por metro cuadrado que en ningún otro que hayan visitado, y han vivido en muchos.
#9 Hay multitud de datos objetivos y estadísticas que te muestran que la India es un país de mierda. Ni es "etnicismo", ni superioridad moral, ni leches. Datos objetivos. Y si conoces gente de allí que te explican un poco como funcionan las cosas te das cuenta que "White Tiger" era prácticamente un documental.
#8 Estoy en las mismas. Y me critican porque apenas me muevo consciente de que, a pesar de todo, somos privilegiados por haber nacido en uno de los mejores lugares para vivir (aunque sea por comparación).
Aunque también veo un problema no diferenciar entre lo estructural y lo individual, que con esa brocha gorda de ver "zonas asalvajadas" también nos convertiríamos todos los hombres en "potenciales violadores".
#36 Supongo que la miseria económica no ayuda. Las personas no son malas per sé por nacer en una u otra cultura, simplemente se adaptan e intentan sobrevivir en un entorno más o menos hostil.
#15 Soy mujer, española, vivo en España. NO HABLES POR MÍ.
¿Vivir aterrorizada? Ni de coña. Es FALSO que haya un terrorismo machista institucionalizado en España equiparable al de Afganistán. Los números, la cultura general y la experiencia personal de las mujeres a mi alrededor desmienten esa fantasía.
#26 Como mucho más desarrollado que la India, más avanzado socialmente que la India, mucho mejor que la India y mucho más seguro para las mujeres que la India.
#47 Y hace ochenta años la cultura alemana era "otra", claro.... Ibas por el Berlín de los años cuarenta hablando alemán, preguntando por salchichas o comentando de Goethe o Wagner y te miraban como a un extraterestre, seguro....
Cualquier cultura (y persona, si me apuras) es capaz de cosas horribles.
Y lo que hablas en tu otro comentario de que la cultura europea es "superior" (manda eggs), los indios no se han dedicado a subirse en barcos para conquistar medio mundo y explotar a su población.
Pero ojo, eso tampoco nos hace a nosotros como europeos "peores" no tenemosmque pedir "perdón" ni ada de eso, fueron las circunstancias y ser conscientes de ello, ya está.
#50 Hombre, si no se entera "nadie" pues ni en España tiene repercusiones.
Y no, hace unos años hubo un caso de una chica violada salvajemente en un transporte público (creo que incluso murió) y la sociedad quedó conmocionada.
Si me dicen que esto allí se ve como algo "normal", como pretenden hacer creer muchos comentarios, pues no habría conmoción social, ni se condenaría a muerte a los ejecutores.
A mi la India me da mucha pereza como viaje, tengo amigos que van casi todos los años pero a mi me causa rechazo: entre el machismo, el sistema de castas, la falta de higiene y las hordas de blanquitos descubriendose a si mismos, es un país que no me llama nada para conocer. Que si me regalan un viaje voy, pero hay 100 sitios antes que me apetece conocer...
#22 Yo diría que hay culturas que son éticas y otras no. Decir superior no creo que sea un término correcto porque implica un grado. Y simplemente algo puede ser ético o no. Podríamos decir que lo ético es superior a lo no ético. En eso estaría de acuerdo.
Además de que habría que desglosar la cultura en "partes" porque en este caso estamos hablando de cultura en referencia al trato a la mujer.
De todas formas, hoy en día, atribuir una cultura en el mundo globalizado también se las trae ya que, incluso dentro de un mismo país, tenemos regiones con su propia cultura o moral.
#54 La repercusión mediática de un delito emana del rechazo unánime hacia el delito. En India esto no existe. Y no lo digo yo o el resto de comentarios, lo reconocen los propios políticos y estudiosos del país:
#9 Lo de la India no es normal. Una amiga mía fue con su pareja y según me contó le desgastaron el culo de tanto manosearselo en los autobuses indios. Vengo con el culo pelado, decía la jodía
#60 Entonces no entiendo por qué hay tres detenidos.... Es que algunos estan pretendiendo hacer creer que en La India estas cosas son "admisibles" o algo.
Y yo lo que veo son muchas ganas de justificar con estos hechos la existencia de culturas "superiores" e "inferiores", y eso es peligroso.
#62 Porque la mujer violada es turista Y ha habido repercusión mediática (fuera de India).
Es que algunos estan pretendiendo hacer creer que en La India estas cosas son "admisibles" o algo.
Es que lo son. Puedes ponerte las gafas que te apetezca, pero tienes hasta datos estadísticos para caer de la burra.
Fíjate tú que yo diría que lo peligroso es caer en la equidistancia perezosa y el relativismo cultural absoluto de que cualquier comportamiento es ético si se mira desde su cultura. Por supuesto que hay culturas que manejan mejores valores que otras, faltaría más.
#63 Es que por esa regla de tres podríamos decir que la cultura (o culturas) europea es una mierda por el colonialismo, el nazismo y la IIGM o la española por las corridas de toros.
Y no, no me da la gana, no me parece justo con nosotros.
#3 No es solo con las mujeres. El aprecio a la vida en India es mínimo.
Yo he estado en 2013 en Delhi con varios amigos (todos hombres), uno de ellos tiene conocidos allí. De camino a visitar a de esos conocidos vimos desde el taxi, en medio de una calle principal, un "operario" trabajando en un poste de la luz que se quedó pegado con un chispazo. Intentamos que el taxista parara para llamar a alguien pero entre la barrera lingüística y la actitud universal de "nah nah nah" no hubo cojones. Igual que él no vimos a nadie que se parara a ayudar.
Llegamos a nuestro destino y pasamos la comida en casa de estos conocidos sin poder probar bocado. A la tarde nos volvimos al hotel por la misma zona que a la mañana... y el operario seguía pegado al poste totalmente carbonizado. La gente seguía paseando alrededor del cadáver como si nada.
#64 Con las tres primeras cosas, por supuesto que no es justo. Estás juzgando a una cultura por cosas de su historia de las que además se han tomado medidas para que no vuelvan a ocurrir.
Sobre las corridas de toros, si no te parecen un anacronismo salvaje objetivamente reprobable es que eres uno de esos últimos bastiones que hay que erradicar de nuestra cultura y poner los medios para que no vuelvan. Así se mejora una cultura.
#57 Por ejemplo, la aceptación de forma natural de la homosexualidad, es superior a la homofobia, y ahí no hay discusión posible. En ese caso, la cultura española del 2024 es superior a la cultura española de 1944.
El origen de esa homofobia y la posibilidad de que evolucione es otro debate.
#9 el primer comentario con sensatez y respeto. Gracias.
Fernanda y su marido son muy conocidos para los aficionados a la moto. Llevan viajando años por muchos paises y sus videos son muy seguidos.
Ella es muy fuerte, espero se recupere pronto y que la justicia caiga sobre los miserables que la violaron
Tengo por norma no pisar países de mierda por algo. Y con eso me refiero a aquellos en los que la vida de un ser humano no vale más que un reloj o un par de cabras.
#19 Un interpretación más bien sesgada de un comentario en 2 líneas,la lucha contra la violencia se amplia a todos los espectros pero el más fundamental de esa lucha,es la preservación de la vida humana,y evitar el fin de ella ya sea por muerte accidental, suicidio o asesinato contra el grupo objeto.
#44 Todas las imágenes que ves de India ultra subdesarrollada, sucia y que se comportan casi como animales, provienen del norte de India.
El sur es infinitamente más civilizado.
#57 Es que no es sólo la violencia contra las mujeres, es también el sistema de castas, la falta de higiene, una cultura en que la vida no vale casi nada (CC #65) en parte por pasotismo y en parte porque como te vas a reencarnar, qué más da.
Es un país del que han salido grandes gurús que han mercantilizado la espiritualidad y se han forrado malamente y que prefiere tener armas nucleares a educación para todos. India es un país peligroso, insalubre, machista y analfabeto. En parte por su herencia colonial y en parte por su cultura tradicional, y en parte por las decisiones tomadas por los políticos y refrendada por los votantes.
Todos los indios son peligrosos insalubres machistas y analfabetos? No, pero el porcentaje de cada una de esas cualidades es mayor en una muestra de población de lo que lo es en España o en otros países de Europa. Ojalá vayan rectificando (con el tema de la salubridad van avanzando, igual que con lo de las castas) y sea un país pacífico limpio y letrado, pero ahora mismo es lo que es (y por eso mismo tantos indios e indias emigran).
#41 y..cuándo vuelves sola a casa por la noche andando y oyes unos pasos que se te acercan rápido ..que haces?, tengo una hija, vivo en una ciudad y ya ha tenido varias movidas por volver del gimnasio en invierno a las 9 de la noche y por supuesto esto no es Afganistán, pero que en un lugar del mundo tengan un problema mucho mas grave no significa que aquí no pase nada
#46 Entiendo. En un país con tanta desigualdad la pobreza será percibida como una amenaza y al final el hábito de ver la miseria a tu alrededor a todas horas te llegará a inmunizar y desarrollarás un escudo antiempatía que te hace tratar a los demás de forma miserable.
No es exclusivo de la India.
#87 Está claro. He cometido un error sobrevalorando el nivel intelectual de los usuarios de este foro. Estarías fumándote un porro cuando enseñaron la hipérbole y el sarcasmo en clase de Literatura.
#93 Seguro que no. Me llamó un poco la atención de cómo reaccionan muchos chinos, my pareja y familia política son de allí, a las noticias de sucesos y demás. Imagino que en países tan poblados te vuelves un poco así.
De todas formas mi punto inicial era el desmitificar la India espiritual que nos vendieron en los sesenta.
Hay multitud de lugares donde la inseguridad sobre todo de las mujeres es un dogma y en la Hindia lo tienen implantado por sus creencias religiosas.
Las violaciones están ahí en cualquier parte y si en este caso en la India hay tres detenidos y en un caso muy sonado de hace varios años hubo no se cuántos condenados a muerte (y ejecutados), es porque los indios también consideran qu es algo inadmisible.
¿O como hay robos en España ya podemos decir que "robar" es un elemento de la cultura española? NO.
No hay comparación posible
Te vas a un país subdesarrollado donde la mujer vale lo mismo que un perro y te pones a acampar en medio del campo. En serio que pensaban de la india? Lo que te sale en los videos de tiktok?
A lo mejor el ciego de prejuicio y complejitos de superioridad eres tú.
"¿O como hay robos en España ya podemos decir que "robar" es un elemento de la cultura española?" Pues en barcelona lo va siendo, dale unos añitos más y se convertirá en tradición con fama merecida. Y sí, cuando uno piensa en España es fácil que le venta a la mente "pillería, picaresca..."
En lo que es el trato a la mujer, nuestra cultura ha evolucionado más, y son los datos.
Y sí, la cultura europea y muchas otras es superior a una cultura que incluye un sistema de mierda con castas que incluso se creen con derecho a utilizar cuando viven en otros paises www.meneame.net/m/actualidad/sistema-castas-india-esta-destrozando-vid
"es que hay detenidos". Ya, y tambien el sistema de castas es ilegal y se sigue utilizando. Precisamente porque es cultural
Es lamentable saltar acusando de "prejuicios" a la gente que señala una realidad.
Un ejemplo de lo que representa la India para las mujeres (si quieres lo ocultamos y hacemos ver que esto no sucede):
elpais.com/internacional/2018/06/26/actualidad/1530028225_836118.html?
¿Eso me hace mejor que un colombiano? No.
La prueba de que en la India no aceptan estos hechos, es que hay tres detenidos.
Aunque también veo un problema no diferenciar entre lo estructural y lo individual, que con esa brocha gorda de ver "zonas asalvajadas" también nos convertiríamos todos los hombres en "potenciales violadores".
Luego veo el arte, la arquitectura de los templos, la gastronomía.... Y veo una sociedad antigua y sofisticada.
En cualquier caso, por una cuestión de ética, paso de ir repartiendo carnets de "sociedades de mierda".
¿Vivir aterrorizada? Ni de coña. Es FALSO que haya un terrorismo machista institucionalizado en España equiparable al de Afganistán. Los números, la cultura general y la experiencia personal de las mujeres a mi alrededor desmienten esa fantasía.
#13 Positivo por llamar la atención sobre números en los que nadie quiere fijarse.
insacret.com/profile/vueltaalmundoenmoto
Los detalles.
Cualquier cultura (y persona, si me apuras) es capaz de cosas horribles.
Y lo que hablas en tu otro comentario de que la cultura europea es "superior" (manda eggs), los indios no se han dedicado a subirse en barcos para conquistar medio mundo y explotar a su población.
Pero ojo, eso tampoco nos hace a nosotros como europeos "peores" no tenemosmque pedir "perdón" ni ada de eso, fueron las circunstancias y ser conscientes de ello, ya está.
Y no, hace unos años hubo un caso de una chica violada salvajemente en un transporte público (creo que incluso murió) y la sociedad quedó conmocionada.
Si me dicen que esto allí se ve como algo "normal", como pretenden hacer creer muchos comentarios, pues no habría conmoción social, ni se condenaría a muerte a los ejecutores.
Lo que yo he dicho es que está muy feo utilizar la violencia contra las mujeres para sentirte superior a otras culturas. Negativo por tergiversar.
Además de que habría que desglosar la cultura en "partes" porque en este caso estamos hablando de cultura en referencia al trato a la mujer.
De todas formas, hoy en día, atribuir una cultura en el mundo globalizado también se las trae ya que, incluso dentro de un mismo país, tenemos regiones con su propia cultura o moral.
www.thehindu.com/todays-paper/tp-national/tp-newdelhi/majority-of-rape
digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc271840/m2/1/high_res_d/thesis
Y yo lo que veo son muchas ganas de justificar con estos hechos la existencia de culturas "superiores" e "inferiores", y eso es peligroso.
Es que algunos estan pretendiendo hacer creer que en La India estas cosas son "admisibles" o algo.
Es que lo son. Puedes ponerte las gafas que te apetezca, pero tienes hasta datos estadísticos para caer de la burra.
Fíjate tú que yo diría que lo peligroso es caer en la equidistancia perezosa y el relativismo cultural absoluto de que cualquier comportamiento es ético si se mira desde su cultura. Por supuesto que hay culturas que manejan mejores valores que otras, faltaría más.
Y no, no me da la gana, no me parece justo con nosotros.
Yo he estado en 2013 en Delhi con varios amigos (todos hombres), uno de ellos tiene conocidos allí. De camino a visitar a de esos conocidos vimos desde el taxi, en medio de una calle principal, un "operario" trabajando en un poste de la luz que se quedó pegado con un chispazo. Intentamos que el taxista parara para llamar a alguien pero entre la barrera lingüística y la actitud universal de "nah nah nah" no hubo cojones. Igual que él no vimos a nadie que se parara a ayudar.
Llegamos a nuestro destino y pasamos la comida en casa de estos conocidos sin poder probar bocado. A la tarde nos volvimos al hotel por la misma zona que a la mañana... y el operario seguía pegado al poste totalmente carbonizado. La gente seguía paseando alrededor del cadáver como si nada.
No es país para personas. En general.
Sobre las corridas de toros, si no te parecen un anacronismo salvaje objetivamente reprobable es que eres uno de esos últimos bastiones que hay que erradicar de nuestra cultura y poner los medios para que no vuelvan. Así se mejora una cultura.
El origen de esa homofobia y la posibilidad de que evolucione es otro debate.
Fernanda y su marido son muy conocidos para los aficionados a la moto. Llevan viajando años por muchos paises y sus videos son muy seguidos.
Ella es muy fuerte, espero se recupere pronto y que la justicia caiga sobre los miserables que la violaron
El sur es infinitamente más civilizado.
India sola a ver que tal
Es un país del que han salido grandes gurús que han mercantilizado la espiritualidad y se han forrado malamente y que prefiere tener armas nucleares a educación para todos. India es un país peligroso, insalubre, machista y analfabeto. En parte por su herencia colonial y en parte por su cultura tradicional, y en parte por las decisiones tomadas por los políticos y refrendada por los votantes.
Todos los indios son peligrosos insalubres machistas y analfabetos? No, pero el porcentaje de cada una de esas cualidades es mayor en una muestra de población de lo que lo es en España o en otros países de Europa. Ojalá vayan rectificando (con el tema de la salubridad van avanzando, igual que con lo de las castas) y sea un país pacífico limpio y letrado, pero ahora mismo es lo que es (y por eso mismo tantos indios e indias emigran).
No es exclusivo de la India.
De todas formas mi punto inicial era el desmitificar la India espiritual que nos vendieron en los sesenta.
ya asoma la patita