China mete miedo. Sus marcas trabajan a un ritmo frenético y nada parece que vaya a detenerlas a corto plazo. Europa plantea soluciones para limitar el impacto de fabricantes como BYD, lo que conlleva la unión de tres grandes marcas: Stellantis, Renault y Volkswagen. Una alianza que jamás podríamos haber considerado. Y es que la industria está cambiando muy deprisa, mucho más rápido de lo que a la mayoría le gustaría. La llegada de la electrificación ha puesto patas arriba el status quo que hasta ahora habíamos conocido.
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etiquetas: stellantis , renault , volkswagen , byd , china 
La idea, si nos vamos a las distintas declaraciones de los distintos responsables de esas empresas es compartir una plataforma para los coches más baratos, los del segmento A, tipo Peugeot 108, VW eUP o Renault Twingo, smart 4four
Son coches muy pequeños, de menos de 3,70m, generalmente para 4 plazas, principalmente urbanos y con precios muy baratos. Al ser coches tan pequeños no se pueden usar las plataformas modulares que han desarrollado las distintas empresas dado que esas plataformas están diseñadas para coches del segmento B y superiores (coches a partir de los 4 metros). Por ello es necesario desarrollar una plataforma específica para estos coches pequeños, pero hay un problema, desarrollar dicha plataforma es muy caro y lo mismo adaptar una fábrica (que puede costar desde 1000 millones hasta 3000 millones). Si…...
Descendientes de barbaros promedio
Mercedes ya esta en proceso...
Error, tienen que hacer: pedir ayudas públicas y aranceles
#10 Andan como pollos sin cabeza, por un lado quejándose de que no venden suficientes coches eléctricos y echando para atrás inversiones y por el otro diciendo que la adopción está ocurriendo demasiado rápido.
- Primer punto del orden del día, ahora que somos uno pondremos los precios a lo que nos salga de los cojones.
- pero si eso ya lo estábamos haciendo.
- ¿Pero eres becario o qué? A ver si está unión va a ser gratis, los jets para venir a vernos los tendrás que pagar alguien ¿No? ¿O esperas que paguen los chinos?
www.europapress.es/motor/sector-00644/noticia-von-der-leyen-anuncia-in
movilidadelectrica.com/el-cementerio-de-coches-electricos-en-china/
La Comisión Europea? un SI como una casa pero Francia y Alemania aun mas. Cada día son mas las noticias de quejas legitimas de la industria sobre las estupideces administrativas ,tanto de la Unión como de la política nacional de muchos países. De nada sirve defender la ecología y los derechos humanos si luego la mandas tu producción a fuera o le compras a terceros donde esas cosa se la pasan por el arco del triunfo. La contaminación afecta igual al planeta se haga en china que aquí.
pues mira que stellantis ya era una unión y bien gorda, y ahora plantean unirse con otras 2 gordas....
... y aún así, "la amenaza" son otros.
¡Manda coullons!
Yo creo que no, stellantis han unificado modelos y no han bajado de precios , siguen como siempre y mas caros, unificar tres empresas no iba a solucionar nada. Solo iba a servir para que la marca resultante sobreviviera pero mientras no cambien su concepto de empresa no va a solucionar nada.
Están acostumbrados a vivir por ser los únicos participantes de la partida y con los coreanos ya deberían de haberlas visto venir pero han seguido a la suya a vivir de rentas antiguas y encima bajando los niveles de calidad.
Mal futuro tienen como la UE no les eche un capote.
E igual te digo que parece que lo que está viniendo tiene buena pinta, pero el tiempo lo dirá.
No pueden estar más perdidos.
lesnos va a ir de pm."En concreto, gran parte de los coches eléctricos abandonados pertenecen a Microcity, una compañía de carsharing que adqurió los vehículos a Kandi EV, una joint venture entre Geely y Kandi Group"
Cuando el globalismo se les da la vuelta, lo llaman "amenaza".
Solo nos gusta el capitalismo libertario cuando el viento nos favorece, como se ponga un poco de lado ... movemos miles de millones en ayudas a las empresas que haga falta.
Ah, y luego tienes que pagar impuestos TÚ a Hacienda por esa ayuda
Este es el principal problema.
La UE deberia tener aranceles especiales brutales para compensar las leyes ambientales y laborales en otros paises y esto incluye tambien a empresas europeas que se dedican a deslocalizar parra ahorrarse costos.
Ya la cagaron bien en su dia todas las empresas americanas y europeas que se fueron a China a producir por no querer pagar los sueldos locales. Se cargaron la industria local y encima les robaron decadas de ventaja en propiedad intelectual
La idea, si nos vamos a las distintas declaraciones de los distintos responsables de esas empresas es compartir una plataforma para los coches más baratos, los del segmento A, tipo Peugeot 108, VW eUP o Renault Twingo, smart 4four
Son coches muy pequeños, de menos de 3,70m, generalmente para 4 plazas, principalmente urbanos y con precios muy baratos. Al ser coches tan pequeños no se pueden usar las plataformas modulares que han desarrollado las distintas empresas dado que esas plataformas están diseñadas para coches del segmento B y superiores (coches a partir de los 4 metros). Por ello es necesario desarrollar una plataforma específica para estos coches pequeños, pero hay un problema, desarrollar dicha plataforma es muy caro y lo mismo adaptar una fábrica (que puede costar desde 1000 millones hasta 3000 millones). Si quieres que el coche sea rentable (venderlo por más de lo que cuesta todo, incluyendo costes de I+D y de marketing) necesitas vender mucho volumen de coches, pero el mercado europeo no es tan grande como para que El grupo Volkswagen, Stellantis y Renault saquen cada uno un coche del segmento A y vendan la suficiente cantidad como para que se puedan recuperar esos gastos y al mismo tiempo vender el coche por menos de 20.000€ (que es el objetivo para los coches del segmento A).
Esto solo les deja con una opción que es aliarse y compartir una plataforma para esos coches del segmento A. Esto no es para nada algo fuera de lo común, es muy habitual en coches de bajo volumen de ventas como por ejemplo ciertos tipos de camionetas o coches del segmento A. Existen múltiples ejemplos de este tipo de compartición de plataformas y fábricas, por ejemplo la nueva Transporter de Volkswagen está fabricada con la misma plataforma que la Ford Transit Custom y se hace en la misma fábrica de Ford. El Renault Twingo por ejemplo se fabricaba con la misma plataforma que el Smart 4Four (que es de Mercedes), la nueva VW Amarok (un pickup de VW) se fabrica en una fábrica de Ford basandose en una Pickup de Ford... y como esos ejemplos hay muchos más.
Es un proceso muy común en la automoción, si quieres sacar un modelo, pero las ventas no van a ser suficientes como para desarrollar por tu lado el modelo y su plataforma lo que se suele hacer es aliarte con otras empresas y compartir ese modelo, de ese… » ver todo el comentario
El modelo chino no tiene las mismas características de seguridad activa y pasiva que tiene el modelo europeo (lo cual sube mucho el precio)
Al modelo chino no se le están repercutiendo los costes de I+D (en esencia lo están vendiendo a pérdidas, subvencionandolo con el precio en Europa)
Los costes de algunos materiales (por ejemplo las baterías) son más bajos en China
Las regulaciones ambientales y laborales son mucho más laxas en china, permitiendo fabricar los coches por menos dinero (contaminando más)
En Europa se paga IVA (que aumenta el precio en más de un 20%)
Cuando combinas esas cinco cosas tienes un ahorro de costes muy grande que te permite venderlo más barato, pero ese mismo modelo no lo puedes vender a esos precios en Europa, de entrada necesitas más características de seguridad (que sube el precio mucho), tienes que pagar el I+D ( de lo contrario vas a perder varios miles de millones de euros con el modelo), al estar fabricado en Europa necesita estar fabricado bajo unas regulaciones mucho más estrictas en contaminación y seguridad para los trabajadores... para la versión Europea los costes directamente no dan si quieres venderlos al precio de China.
Asco me da la mierda de prensa con su discurso de odio y hasta xenófobo.
China no amenaza a nadie, hay empresas chinas que trabaja y hacen su producto, el que quiera compra y el que no, no. Ninguna obliga a nadie.
Lo mismo con los coches de los "grandiosos" europeos... que se ve que pocos los quieren...
Es muy fácil comparar los precios de los coches Chinos con los precios de los coches Europeos y ver que en efecto son más baratos, pero lo que es más difícil es entender la razón por la que son más baratos (además eso no da clicks) por lo que hay una tendencia a vender la narrativa de que los chinos se van a comer el mercado aunque luego la realidad es que cuando llegan a Europa y tienen que vender los coches con las mismas características de seguridad que hay en Europa los precios son notablemente similares.
Dado que existe esa narrativa lo que se hace es fomentar dicha narrativa mediante la publicación de "noticias" como esta, donde ni siquiera entienden de que va el tema, simplemente vomitan opiniones y datos erróneos disfrazados de "noticia".
Los "periodistas" del motor, especialmente en sitios de coches eléctricos no tienen ni zorra sobre automoción por lo que realmente consideran como algo "inaudito" cosas que son lo más normal del mundo en automoción como el que varias empresas de automoción se junten para hacer un modelo de bajo volumen... algo que sería básicamente una no noticia si esos "periodistas" supiesen algo sobre automoción.... júntalo con la necesidad de clickbait y tienes esta noticia.
Hace poco los 2 grandes fabricantes de baterías a nivel mundial BYD y Catl, que son chinos, anunciaron una alianza para impulsar este tipo de baterías, y eso ha acojonado a los fabricantes europeos que no esperan este tipo de baterías hasta dentro de 2-5 años. Los chinos so capaces de sacarlas en 1-3 años.
El otro tema en el que probablemente quieran crear alianzas es en tecnológico y en concreto en la conducción autónoma, coche conectado y próximamente temas de IA, en este caso son también 2 grandes marcas chinas, Xiaomi y Huawei las que meten mucho miedo, sobre todo por precios. Y es aquí, en mi opinión donde van a naufragar, ni de coña van a poder competir a menos que se alien con marcas americanas Tesla o Google, descarto a Apple.
Las marcas tradicionales tienen gran capacidad de producción pero el cambio a eléctricos no es inmediato, para aprovechar su capacidad tienen que restársela a los térmicos que ya hacen y que siguen teniendo demanda. Solución, subir precios, para ganar lo mismo vendiendo menos, y así poder empezar a transformar algunas líneas de producción que ya no son tan necesarias porque no producen tanto. Y empezar a fabricar eléctricos de la misma manera que Tesla, empezando por maximizar el beneficio por unidad vendida porque hace falta mucha inversión para seguir transformando cadenas de montaje o haciendo otras nuevas. A medida que aumenta su capacidad real de producirlos en masa van llegando modelos más económicos y van bajando los precios de los existentes. Es todo un proceso bastante lógico y esperable. Están por detrás de Tesla porque todo ese proceso Tesla ya lo tiene superado.
Porque claro, tú quieres que tu coche, que funciona quemando combustibles fósiles no contamine apenas, pero también quiere que tenga 400 airbags, sensores de frenado, abs, etc etc etc... y eso vale dinero de desarrollar y de fabricar.
¿Cuál es el problema? Que en realidad teniendo en cuenta las exigencias legales europeas, la diferencia de equipamiento mínimo que lleva un utilitario, hace que ya no sea un utilitario, sino un segmento B acortado. Por lo que a cambio de ahorrarse unos euros en hierro, aluminio y plástico, por hacerlos 50cm más cortos que los de segmento B, tienen que dejarse un pastón en estudios y desarrollo para absorción de colisiones etc etc.
A cambio tenemos coches ecoresilientes y muy seguros pero que la gente no puede comprar por lo que sigue con su ibiza tdi del 2000 o se compra un patinete. ¿Era el resultado esperado? Pues seguramente no, como el de todo lo que hacen últimamente los inútiles burócratas europeos que parecen empeñados en arruinar y destruir Europa hasta los cimientos.
Y esto está pasando así en todos los frentes. Solo hay que ver las protestas de los agricultores por los mismos o equivalentes motivos.
Seguramente el costo de desarrollo sea más caro pero se amortizará tiempo y más si es modulable.
Creo que tiene también que ver con que los coches de gama media-alta dejan mucho más margen de beneficios lo que supone menos logística y coste de transporte.
Resulta que el que más vende es Tesla pero, ¿las marcas europeas se alían contra China?
Y son un mercado que triplica el europeo
No es una homologación de modelo normal (que cuesta millones), es un procedimiento para coches de tirada minúscula y como digo no exige los mismos requisitos de seguridad.
Está claro que a día de hoy la mayoría de coches chinos no son esas trampas mortales que eran hace 15 años, pero eso no quiere decir que sean igual de seguros que los europeos salvo que estén diseñados específicamente para el mercado Europeo... y por cierto lo mismo se aplica a los coches de fabricantes europeos diseñados para mercados en desarrollo. El VW Polo que se fabrica en India no tiene ni de cerca las mismas características de seguridad del que se vende en Europa, lo mismo los coches fabricados en Mexico para el mercado Mexicano, pueden estar basados en las mismas plataformas que los homólogos europeos, pero no tienen ni una fracción de las medidas de seguridad que se exigen en Europa, lógicamente son mucho más baratos, pero a cambio son muchísimo menos seguros que los que están diseñados para el mercado Europeo.
El que cada vez es más difícil obtener esas puntuaciones es uno de los motivos por los que cada vez los coches son más caros y por los que los segmentos A son menos interesantes, tienes que meterle los mismos requisitos de seguridad que a un coche del segmento C, pero tienes que venderlo por mucho menos dinero... así que no salen rentables, es imposible venderlos por el precio que debería tener un segmento A por lo que tienes que venderlos caros, tan caros que por un poco más tienes un coche del segmento B que te ofrece 30-50 centímetros más de coche y por tanto de habiltabilidad.
Con el resto de segmentos es más fácil, tienen más ventas y son de tamaños más grandes por lo que puedes hacer un par de plataformas y con eso cubrir todos esos tamaños desde los 4m hasta más de 6 metros, pero para los del segmento A tienes que tener una plataforma específica y eso cuesta mucho dinero.
Dacia cuando quiso sacar el spring fue a un fabricante Chino y le compró los derechos para su modelo y gastó bastante dinero en adaptarlo al mercado Europeo (aumentando las medidas de seguridad activa y pasiva). Durante el tiempo que ha estado vendiéndose lo que subía el precio era el coste de esa adaptación para el mercado Europeo, el Spring ha vendido mejor de lo esperado por lo que han logrado recuperar la inversión, lo cual hace que a día de hoy puedan bajar los precios, especialmente debido a que es un modelo que va a ser sustituido en muy poco tiempo (de hecho ya se ha presentado su sustituto).
Pasa lo mismo con los modelos europeos que se venden fuera del mercado Europeo. Por ejemplo, cuando en Europa se cambia el modelo del VW Polo, se empieza a fabricar ese modelo antiguo en fábricas de India por ejemplo, el coche a parte de tener menos costes por tener menos medidas de seguridad se puede vender más barato debido a que ya no tienes que meterle los costes de I+D, esos costes han sido pagados con las ventas en Europa durante los 9 años que se ha vendido ahí por lo que ese mismo coche que igual costaba en Europa 20.000€ lo puedes estar vendiendo por 10.000€ en La India o en países africanos.
lo puedes ver en el informe de euroncap
Podrían ser mas competitivas en precio....pero simplemnte no quieren.
Los coches han subido mucho más que el IPC debido a que cada vez se exigen más medidas de seguridad, necesitas estructuras antichoque más rígidas y estructuras de absorción de impactos más eficiente, necesitas más sensores, más cámaras, más pantallas, motores más eficientes, más airbags.... y todo eso sube MUCHO el precio, especialmente el I+D para obtener todo eso y aplicarlo a un coche.
La realidad si miras los márgenes de beneficio de las marca es que no ganan casi dinero, es un negocio ruinoso, con márgenes de menos del 5% en muchos casos por muy altos que estén los precios.
El coste de fabricación de un coche no es tan alto, el problema es que tienes que quitarle el IVA (restale un 21), lo que se lleva el concesionario (1000-2000€), transporte (al menos 500€), marketing (300€ por coche), el coste de adaptar las instalaciones (1000-3000 millones por fábrica)... y luego el I+D (que es mucho dinero, hablamos de varios miles de euros por coche)... cuando sumas todos los costes extra ves que realmente el coche en si no cuesta tanto hacerlo (contando solo los costes de material y personal), pero resulta que hay muchos costes adicionales que hay que añadir para poder vender el coche con algo de beneficio.