El derecho a decidir no es aplicable al caso de Catalunya y no tiene cabida en el marco legal; ni en el español, ni en el europeo, ni en el internacional. Así lo expresa la sentencia del procés dictada por el Tribunal Supremo, que además hace hincapié que no se puede extender este concepto al derecho a la autodeterminación, propia de situaciones coloniales ajenas a España.
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etiquetas: tribunal supremo , derecho a decidir , independencia , procés
No esperes nada de un tribunal escogido por los políticos. ¿Que van a decir? ¿Ir en contra del estado que les da poder?
En Escocia hay un permiso que emana del parlamento británico
Sin dolor no hay autodeterminación le dijo el dentista a la muela. Otra cosa es que el paciente y la muela se pongan de acuerdo para una extracción con anestesia, o sin extracción y para mejorar la vida de la muela dentro de la boca, un blanqueamiento dental y refozamiento del esmalte estatutario. En todo caso, si media muela no quiere ser extraida el dentista no va a proceder nunca.
Es absurdo, lo único real son los hechos históricos y la unica realidad que existe ahora es que la comunidad se llama España y si se quiere cambiar esto lo tendrán que decidir los integrantes de esa comunidad digo yo.
Sabes que Cataluña tiene tres lenguas oficiales? Catalan, Castellano y Occitano. Si, por la Val d'Aran.
Quitando eso, Escocia fue en algún momento de la Historia un país independiente por lo que su petición de independencia tiene sentido, cosa que cataluña jamás ha sido, como mucho 4 condados puestos por los franceses formando parte de la Marca Hispánica para que los moros se entretuvieran matando a sus gentes y así no pasarna a Francia, pero ni reino ni país ni ná, no han sido nada nunca.
Y por supuesto, esos condaduchos no eran ni el 20% de la actual cataluña por lo que aún menos derecho a exigir nada, digamos que la mayor parte de cataluña es tierra invadida, colonizada, robada, anexionada o como quieras llamarlo.
Por eso, vuestras peticiones Históricas son bullshit total. Os iría mejor decir por qué queréis la independencia realmente pero claro, decir que la queréis porque teneís dinero y no queréis compartir queda feo, sobre todo internacionalmente, verdad? Mucho mejor ir llorando con vuestro lema "Espannnnnya ens roba, oprime y tortureeee"...
Genial oye, pues muy bien.
Que rara la pregunta entonoces.
¿Acepta usted que Quebec sea soberano después de haber ofrecido formalmente a Canadá una nueva asociación económica y política en el marco del Proyecto de Ley sobre el futuro de Quebec y del Acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?
Decís mucho de los de nova história pero vosotros también os la inventais.
Hasta que Ramon Berenguer no se casó con Petronila eran dos entidades bien separadas los condados catalanes y el reino de Aragón.
El mismo Ramon Berenguer una vez casado continuaba firmando como "Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón". Esto pasó en 1137-
Los condados catalanes dejaron de dar pleitesía a los reyes franceses sobre el 952. Dando entender que eran 2 entidades "juridicas" distintantas dentro del mismo reino. Como curiosidad el mismo Felipe VI el preparao continua siendo Rey de España y conde de Barcelona.
Aún así, si me vienes con la escusa de que Cataluña nunca ha sido ni un reino ni un estado, tampoco lo serían muchos países que también pasaron de ser condados a estar integrados en otro páis como Irlanda.
Y tu dile a un Irlandés que nunca ha sido na por qué pasaron de 4 condados a estar dentro de UK.
Cataluña es una nación con una historia, unas instituciones, una lengua y la capacidad de autogobernarse. Igual que también podría serlo la Val d'Aran o Euskal Herria.
Tu primo Manolo no es una nación.
¿Está usted de acuerdo con que Québec llegue a ser soberano después de haber hecho una oferta formal a Canadá para una nueva asociación económica y política en el ámbito de aplicación del proyecto de ley sobre el futuro de Quebec y del acuerdo firmado el 12 de junio de 1995?”
Sea como sea, está claro que se pregunta si quieren que sea soberano tras hacer una oferta y alcanzar un acuerdo. No por las bravas
In other circumstances, peoples are expected to achieve self-determination within the framework of their existing state. A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self‑determination in its internal arrangements, is entitled to maintain its territorial integrity under international law and to have that territorial integrity recognized by other states. Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development.
www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
Y ya ta, no hay ningún ejemplo más.
Que Inglaterra usara su 155, hasta de forma violenta ni comentamos. Que en el resto de paises no se permita, ni hablamos. Que la ONU ya dijera que Cataluña NO es una colonia, ni hablamos..
QUEBEC, ESCOCIA!!! como arguemntos de brocha gorda sin conocer lo que pasó allí, ni su constitución ni nada
El Referéndum se celebró en 1995.
Pensad un momento: "derecho a decidir". Derecho a decidir qué? Si no me dices ese "qué", no te puedo decir si efectivamente tienes derecho o no. Tengo derecho a decidir que los rubios no entren en Huesca? No, no tengo ese derecho. Tengo derecho a decidir a quién votar? Sí, claro, eso sí. Tengo derecho a quitarle los derechos a millones de españoles quitándoles la soberanía que tienen asegurada en la CE? No. En definitiva, tengo derecho a la autodeterminación? No.
Que los más hiperventilados compren este slogan de pacotilla, pues casi que es esperable. Pero que lo compre alguien que no es indepe es algo que no entiendo.
es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae
Y a la que asistió Berenguer como consorte de Aragón y vasallo de León (como el resto). Y de todas formas, el reino era Aragón y los condados catalanes fueron anexionados a este reino. Da igual cómo de separados o no estaban estas entidades de forma jurídica pero quien mandaba y ordenaba era Aragón y cataluña hacía lo que le dijeran. de hecho los soldados catalanes no hacían la guerra en nombre de cataluuña, siempre en nombre de Aragón, siempre.
Y aún así y por muy separados que estuvieran de franceses y todo lo que quieras: jamás de los jamases pasaron de condados, cuando otros consdados de la Marca Hispanica tuvieron la valentía y los méritos para convertirse en reinso los catalanes seguína dividiso en condados, haber estado más avispados, haber sido más fuertes y haber tenido más huevos para avanzar.
Por eso no, Históricamente no podéis reclamar nada, donde otros países que no fueron nada se convirtieron en reinos es porque dieron el paso, cosa que jamás habéis hecho y que no podíes reivindicar.
Respecto a lo de Irlanda, aquí dice que si hubo reyes antes de ingleses y hubo sentimeinto, cosa que ni si quiera vosotros habéis tenido hasta hace bien poquito (No, Casanova no era independentista y esas guerras no eran por la independencia y lo sabes):
es.wikipedia.org/wiki/Rey_Supremo_de_Irlanda
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Irlanda
Es absurdo, lo único real es el matrimonio entre hombre y mujer"
Las burbujas de realidad paralela que hay a ambos lados del Ebro están tan alejadas una de otra que ya veo que nadie entiende la forma de pensar del otro. Va a ser una pena (por culpa de ambas partes) porque todo esto se podría haber evitado.
No hay derecho, ni en España, ni en Europa.., ni en el mundo a " decidir ".
Y esto lo dice - al parecer - más de un alto tribunal. Así es como están las cosas.
¿Y aquí cual es el grupo social cohesionado? Los dos millones de indepes o los dos millones que no lo son? ¿O quizá es que los que no son indepes ni son catalanes ni ná?
Solo conquistó Tortosa y Fraga, hizo más Petronilia sí sí. Aquí ya estás dandote a la inventhistória.
Y aún así y por muy separados que estuvieran de franceses y todo lo que quieras: jamás de los jamases pasaron de condados, cuando otros consdados de la Marca Hispanica tuvieron la valentía y los méritos para convertirse en reinso los catalanes seguína dividiso en condados, haber estado más avispados, haber sido más fuertes y haber tenido más huevos para avanzar.
La diferencia entre condados o reinos dependía a quien le rindieras pleitesia, y los condados catalanes dejon de rendir pleitesia al rey de Francia. Decidieron formar un reino cuando casaron Ramón Berenguer y Petronilia, pero mateniendo el marco juridiscional de los condados. Ser reino tampoco significaba ser independiente, podías rendir pleitesia a un emperador. Mira el impero de Carlomagno.
Como ves sigues inventando y metiendo tu opinión personal.
Y lo de Irlanda... Espero que estés de coña, me estás hablando de los reyes legendarios celtas . Ya de paso hablamos del Rey Arturo.
Si la gente se quiere pirar, que se pire, pero el territorio no les pertenece. No les pertenecen las calles, los caminos, las carreteras, los parques nacionales, las plazas, las playas, los edificios públicos, los colegios, los museos, los montes públicos... esos nos pertenecen al cojunto de los ciudadanos. El museo del Prado no pertenece a los madrileños, ni tampoco a los vecinos de la Castellana.
Como la corona de Aragón campeón.
Exactamente lo mismo que podrían alegar castellanos o aragoneses, por poner un ejemplo, respecto de sus realidades históricas.
El tamaño no es determinante, Liechtenstein, Mónaco, o Andorra lo demuestran.
Los grupos de población aborigen original (los conocidos como "Primeras Naciones" por supuesto dejaron claro que no podrían obligarles a aceptar por la fuerza la separación de Quebec y que tendrían que participar en las negociaciones.
Posteriormente el gobierno federal recurrió al Tribunal Supremo y éste aclaró que no cabía derecho a la secesión.
Cuando se permitió el referendum se hizo porque las instancias judiciales no vieron base para prohibir el mismo con la Constitución canadiense. Pero no establa claro, y así lo entendieron los mismos quebecois, que el referéndum tuviera ninguna consecuencia efectiva ni pudiera forzar al gobierno federal a ninguna negociación.
Por cierto, si es plural se escribe québécoises.
En francés quebecoises es el plural del femenino, así que te referirías solo a las mujeres de Quebec.
¿Que por que Cataluña no era reino? Pues simplemente por que no existía dicho título.
Y tú mismo me das la razón El reino de Irlanda era vasallo de los ingleses. Irlanda pasó de condados independientes a estar de vasallo de Inglaterra.
¿De verdad entiendes lo que lees?
El reino de Irlanda cuando se creó se convirtió en vasallo de Inglaterra. Igual que los condados catalanes a la corona de Aragón. Aunque la diferencia es que los condados durante años no fueron vasallos de nadie más que del conde de Barcelona en cambio Irlanda directamente no pasó ni por esta fase.
Irlanda pasó de clanes/condados a ser vasallo.
El reino de Irlanda ya existía de antes. Había reyes en Irlanda:
es.wikipedia.org/wiki/Rey_Supremo_de_Irlanda
Al final del siglo X, Brian Boru, el rey de un pequeño estado llamado Dal Cais, conquistó a sus mayores vecinos y se transformó en el rey más poderoso en la mitad sur de Irlanda. Pero Máel Mórda mac Murchada, rey de Leinster, comenzó a conspirar en su contra e hizo una alianza con Sitric, el rey vikingo de Dublín
Te repito: si vas a poner a Irlanda como ejemplo, al menos documentate antes. La historia de Irlanda y la de Cataluña se parecen como un huevo a una castaña.
Campeona.
Reyes legendarios, ya si de paso me pones el Rey Arturo.
Y lo que me has pasado es un rey que solo conquistó la mitad sur, no toda Irlanda ni mucho menos. Después fueron vasallos de los vikingos.
Te estás metiendo en un fregao tu solito.
La lista tradicional de los nombrados con el título de «Rey Supremo de Irlanda» se remonta a miles de años, a mediados del II milenio a. C., aunque las primeras partes de la lista son bastante míticas. No se tiene certeza en qué punto de la lista comienza a referirse a individuos históricos y tampoco en qué punto se puede llamar a estos individuos «Rey Supremo», en el posterior sentido de la palabra.
La historia de Cataluña y la de Irlanda se parecen como un huevo a una castaña.
Sorpréndeme con tu astuta respuesta. La estoy esperando como agua de mayo, campeona.
El señor Berenguer fue un "tonto úitil" que en cuanto su hijo pudo convertirse en rey le dieron la patada:
"Gracias al apoyo mostrado a Ramiro II de Aragón en contra de Alfonso VII de León, aquel le ofreció a su hija Petronila, de un año de edad, en matrimonio.
La boda (a pesar de la enorme diferencia de edad) se celebró en Lérida, mucho más tarde, en el mes de agosto de 1150. El 13 de noviembre de 1137, Ramiro depositó en su yerno el reino pero no la dignidad real, firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón (la reina era su mujer Petronila) . Luego renunció al gobierno (aunque no a su título de 'Señor Mayor de la Casa de Aragón'), en tanto que su nieto Alfonso no cumpliera la mayoría de edad y volvió al convento. De esta manera, Ramiro cumplió la misión de salvar la monarquía y así también se uniría dinásticamente el Reino de Aragón con el Condado de Barcelona. "
es.wikipedia.org/wiki/Ramón_Berenguer_IV_de_Barcelona
La reina era Petronila, él no era ni si quiera considerado rey...
Y no te vayas tan lejos de servir pleitesía, que si Carlomagno y pascual, repito que en Iberia todos eran vasallos del Rey de León, incluídos musulmanes:
"El 26 de mayo de 1135 acudió a León para la coronación de Alfonso VII como Imperator totius Hispaniae (Emperador de toda España) ante el legado pontificio y los principales nobles de la península ibérica y el sur de Francia, incluyendo musulmanes. "
es.wikipedia.org/wiki/Imperator_totius_Hispaniae
Respecto a los reyes de Irlanda, ni te lo has mirado, verdad?
"El Rey Supremo de Irlanda (en irlandés Ard Rí na hÉireann) hace referencia a los legendarios reyes de la Colina de Tara.1 También hace referencia a posteriores reyes que, dependiendo del periodo, fueron o bien los reyes más poderosos de sus días o en tiempos posteriores la mayor autoridad de las tierras de la isla de Irlanda. "
y te repito: catalanes combatían en nombre de Aragón.. JAMÁS en nombre de cataluña, barcelona o alguna parte catalana... JAMÁS
En fin, el lazismo con su Historia paralela.. me puedes hablar de los catalanes ilustres como Cervantes, El Cid, Colón, DaVinci, el primer parlamento europeo o en qué bandera se basaron para crear la bandera de USA? Es la Historia que conoces y que os cuentan