Una pequeña columna de vehículos militares, acompañada de helicópteros de combate se ha adentrado en la zona norte de la Franja de Gaza, lo que parece el inicio de la anunciada incursion terrestre.
Ojalá que no mueran más civiles. Espero que logren desbaratar a Hamás, por lo menos si a eso dicen que van, que se carguen a los que tienen que cargarse.
#2 Lo llevas claro, van a morir civiles a punta pala, ya veras o no porque seguramente nunca sabremos el numero total de muertos que nos venden como combatientes de Hamas.
Realmente pensaba, deseaba, que el despliegue Israelí fuera para hacer presión y demostración de fuerza, de lo que podía pasar, para que Hamás se rindiera o su propia población los entregara... o lo que cojones fuera pero esto...
Combate en escenario urbano donde los "malos" se meten en casas civiles, no hay enemigos distinguibles ni identificables, lucha casa por casa, calle por calle en una zona densamente poblada... que horror, no puedo imaginarme que va a suceder. Hamás no va rendirse ni entregarse, ya ha dicho que está muy dispuesta a vender cara su vida, esto no será como cuando sitiaron a Harafat.
Desde luego el mando militar Israelí ha perdido la poca cordura que pudiera quedarles.
#7ojala que la franja de Gaza y todos sus habitantes se acaben integrando en el Estado de Israel
Ojalá el Estado Israelí volviera a las fronteras que le corresponden.
Me atrevo a sacar la bola de cristal y decir que todo esto resultará en tropecientos muertos, desastre humanitario mayor si cabe y crecimiento exponencial del odio.
#30 pues lo mismo que Hamas. A no que eso de hacer explotar autobuses es defensa propia (solo si lo hace Hamas, claro) y todos los israelitas deben morir porque son el diablo.
#20 Demagógico es negar los hechos. Los hechos dicen que el ejercito de Israel no distingue terroristas de civiles.
#24 No se si eres español, en España como estado democrático que es, no se mata indiscriminadamente, ni cuando alguien es juzgado y se le condena por crímenes terroristas. De hecho, la ley garantiza unos derechos a los detenidos y no se es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Y, desde luego, no se aplica la pena de muerte. Tu comentario aparte de una ética lamentable, te define muy bien políticamente.
En Israel van quedando menos habitantes con sentido común. Los que ven más allá de sus narices procuran largarse. Cada vez es mayor el peso de los ultraortodoxos, que se reproducen como conejos.
Entre los palestinos, los agravios recibidos superan lo imaginable y Hamas galvaniza buena parte de la desesperación de la población al tiempo que ofrece un estado clandestino-paralelo con sus servicios correspondientes.
Esto no tiene arreglo: los unos quieren echar a los otros porque "tienen derecho a existir", los otros quieren echar a los unos porque "ellos estaban antes allí", y mientras tanto las carnicerías y humillaciones han sido de tal calibre que el perdón, la coexistencia y la racionalidad, no tienen sitio.
Como condimento tenemos las dos religiones actualmente más intolerantes que existen.
Y si a lo anterior le añadimos el suculento negocio que es la guerra para los señores de la idem...
Queda poco espacio para la gente normal.
Ahora volverá a haber otra carnicería que dará lugar, en el futuro, a horrorosas venganzas.
¡¡Peste de guerras, religiones, intolerancias, negocios....!!
#35 Los hechos son que los terroristas no son un ejercito regular con un uniforme e infraestructuras determinadas que atacar.
Los hechos son que los terroristas usan a sus propios ciudadanos como escudos.
Los hechos son que no se cortan en emplear a niños como bombas ambulantes.
Los hechos son que bombardean a Israel desde edificios públicos.
#10 ¿quien tradujo ese video?¿es una traducción fiel de alguién que quiere informar? o ¿es una traducción de alguien que quiere desinformar, y que nos traguemos lo que a ellos le interesa?
PD: Sin acritud, lo digo solo por la cantidad de información falsa que hay por ahí últimamente. Y aunque ser sea probable, que sea cierto, intentaré contrastarlo.
#40 los hechos son que los palestinos no son Hamas. Los hechos es que si el gobierno de Israel se comporta como Hamas son iguales de terroristas ¿Sigo?
Carta Fundacional de Hamas.
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'". es.wikipedia.org/wiki/Hamas
#49 La cuestion es que la ley es la ley y es igual para todos y no entiende de "circunstancias". Y yo desde luego no deseo la muerte de nadie, y nos repetimos otra vez, esto va por ti y por #50#51 Hams no es el pueblo palestino.
#43 Bueno, pues después de un rato de buscar, lamento decir que no encontré nada que desmienta esa información. Así que por desgracia, será cierta (por desgracia, para la gente que obligan, no porque dejen quedar mal a hamás).
Lo que si encontré es que era una práctica habitual en ambos bandos, no solo en Hamás, si bien al parecer en Israel dejo de hacerse (al menos con israelies). Podeis leer mas aquí.
#6 " ¿Quizás porque son terroristas y hacen apología del odio y la violencia? "
¿Cuando ha dicho eso la ONU? ¿Me he perdido la noticia de esa declaracion? Que yo sepa son pocos los paises que tienen a Hamas como organizacion terrorista.
Comienza la matanza en masa. Ahora no es sangre por petroleo. Ahora es sangre por votos. Tanto monta.
Y mientras, nuestros representantes en la UE y en la ONU... cogiendo butaca y palomitas, para ver por la pantalla cómo saltan por los aires las vísceras de seres inocentes. Goliat aniquila a David, y lo único que oiremos de nuestras costosas organizaciones plutocráticas mundiales es... los aplausos ante la espectacularidad de la carnicería.
Copio y pego de otro comentario:
--
Si la ONU fuera una organización democrática, enseguida detendría la carnicería que está haciendo Israel con sólo dos decisiones:
- Expulsión inmediata de Israel de la ONU (por no acatar las resoluciones).
- Bloqueo económico inmediato a Israel (paralización de todo intercambio comercial de productos, servicios y capitales desde y hacia el resto de paises de la ONU).
Sri Lanka bombardea a los tamiles en el norte
Los militares se preparan para la ofensiva final que ponga fin a 25 años de guerra separatista
AGENCIAS - Colombo - 03/01/2009
Las posiciones de los Tigres Tamiles en el norte de Sri Lanka han recibido hoy una andanada de bombas lanzadas por aviones de combates y helicópteros de ataque, un día después de que las fuerzas militares tomaran el control de facto de la capital rebelde, Kilinochchi. Los militares apuntan ahora hacia el puerto de Mullaitivu y otros bastiones en el norte, mientras se prepara para la ofensiva final que ponga fin a 25 años de guerra separatista durante la cual han muerto más de 70.000 personas.
DE ESTA OTRA GUERRA NADIE DICE NADA. NOS CAE UN POCO MAS LEJOS Y NO INTERESA POLITICAMENTE.
#65 ¿Es necesario que alguien lo diga? Cometen atentados todo el tiempo, envían suicidas a las ciudades israelíes para que se inmolen a cambio de obtener en el paraíso a muchas vírgenes.
#67 Podéis ahorraros la Islamofobia. En el Corán se prohíbe explícitamente el suicidio y la muerte de inocentes. La , lamentable, interpretación de esta gente es que no hay nadie inocente. Si queréis ver ejemplos de fanatismo podéis leer el antiguo testamento, las cruzadas, la negación de los derechos homosexuales por la iglesia. La tres religiones del libro (Islam, judaísmo y cristianismo) son muy parecidas.
Con la información que tenemos de ambas partes, la realidad es que los atentados suicidas tienen poco que ver con la religión. El día que los que se inmolan tengan algo que perder, porque ni sus vidas valen una mierda cesaran los ataques
Si viviese en un pueblo, y los del pueblo de al lado, invadieran mis tierras, unos años despues matasen a mi familia, a mis vecinos, me dejasen sin comida, luz, agua y medicamentos y derribasen mi casa, me armaria contra ellos.
Si los que luchan contra ellos fuesen lod de Hamas, me uniria a Hamas, por que tengo un enemigo en comun
#65¿Qué sentido tiene acabar con ellos?¿No respetamos la opinión del pueblo?
Me vuelves preguntas, te vuelvo responder . Hitler gano unas elecciones democraticas, consecuencias millones de muertos.
¿Por qué lo dice quién?¿Qué criterios tiene que tener una organización para que tú la consideres terrorista?¿Los políticos de algunos países, considerados democráticos, entrarían dentro de tu definición?
[..] En su carta fundacional Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán!Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
[..]
Es cierto Hamas no es un grupo terrorista, es una asociación de petanca [/tono irónico]
#75Comparar las elecciones de la elección de Hitler con la de Hamas, si que me parece demagógico.
Tu mes has dado pie para tal similitud, los dos han llegado al poder con las mismas armas ,las del voto democrático que después las han utilizado para iniciar una espiral de violencia.
Cuanta hipocresía hay que leer a veces, lo políticamente correcto parece ser que es que Hamas son víctimas e Israel verdugos.
"Demagógico es negar los hechos. Los hechos dicen que el ejercito de Israel no distingue terroristas de civiles."
Me temo que los "chavales" que van con sus bombas pegadas al pecho, tampoco distinguen, es más, van a por los civiles y no se cortan un pelo. Todos son culpables, todos son malos. Este conflicto tiene una solución muy sencilla, y es dar una buena educación a la gente de Palestina para que no les laven el cerebro 4 fanáticos que son controlados por gente que no entiende de honor, ni de religión, ni de patria, sólo de poder.
Israel es el vencedor, cuanto antes lo asuman, mejor les irá. Puede que no sea justo, pero ES LA REALIDAD. La educación ayudaría a desradicalizar y a que no se dejasen meter chorradas en la cabeza.
La cuestión no es si son galgos o si son podencos, la cuestión es que de nuevo se desata una fase especialmente cruenta de la guerra que asola a esa región desde hace tantos años y ningún organismo internacional tiene poder para detenerla porque la ONU está atada de pies y manos por unos privilegios antidemocráticos: el derecho de veto.
Hoy, como tras la primera guerra mundial y otra vez tras la segunda, se ve clarísimo que los ciudadanos del mundo necesitamos de un árbitro con reconocimiento y poder coercitivo suficiente para detener los desastres antes de que se desplomen sobre la población.
A los señores de la guerra no les importa el sufrimiento ajeno, viven de eso. A nosotros sí
#84srael es el vencedor, cuanto antes lo asuman, mejor les irá. Puede que no sea justo, pero ES LA REALIDAD.
Citando a Kant, la ética no tiene que ver con el ser (la realidad como tú la llamas) sino con el deber ser. Si fuese por "la realidad" seguiriamos viviendo como en la Edad Media o peor. Por suerte hay personas que pueden ver "lo que debería ser" y así avanzamos.
La educación ayudaría a desradicalizar y a que no se dejasen meter chorradas en la cabeza.
Muy cierto ,de acuerdo al 100%. Ahora bien, cómo va estar educada una persona que le quitan las tierras, le quitan el agua, le niegan el derecho a existir, le meten en un gueto, le matan de hambre, bombardean la única universidad. etc,etc,etc. Obliga a una persona a vivir como un animal y así se comportará.
#88 Que digan misa. Lo que estamos viendo no es una acción defensiva y aquel con una mínima capacidad de razonar así lo ve. Simplemente mirad menéame. Nosotros no estamos mal informados ,hemos visto noticias de todas las fuentes y debatido en ellas y, la inmensa mayoría opinamos lo mismo ¿Estamos equivocados entonces?
Esto tiene toda la pinta de ser una provocación en toda regla para que alguien de alguno de los países del entorno (Siria, Libano, Iran...) ataque a Israel.
Israel, en ese caso, devolvería el ataque, y el siguiente paso es que Estados Unidos también se meta en la guerra.
Así se prepara el regalo de bienvenida al próximo Presidente de los Estados Unidos.
Esto no puede llamrse guerra, es un inmenso desproposito, lo realmente cruel es que todos (OTAN, ONU, etc) esten de brazos cruzados "elaborando informes"
#94 Israel no necesitaría al hermano americano para luchar una guerra contra los países de su entorno, además, ninguno de ellos creo que tenga ninguna intención de atacar a Israel. La excepción podría ser Iran, pero no tiene frontera con Israel, lo que hace todo mucho más complicado
#97Que la mayoria de gente de aqui esté en contra de la intervención militar, no hacen más válidos los argumentos en contra de la intervención militar.
Esto es una acción defensiva para evitar nuevos lanzamientos de cohetes por parte de Hamas.
Vale, llevamos discutiendo esos argumentos toda la semana. Si nosotros, me repito, con la información que tenemos, ya no digo que tengamos razón, sino que tenemos motivos suficientes para dudar de esas afirmaciones, estamos equivocados que le vamos hacer. Sólo vosotros tenéis la razón absoluta
Cruz Roja denuncia que Israel impide entrada de equipo médico a Gaza
meneame.net/story/cruz-roja-denuncia-israel-impide-entrada-equipo-medi
Una familia española en Gaza sigue sin saber si podrá salir de la Franja
meneame.net/story/familia-espanola-gaza-sigue-sin-saber-si-podra-salir
Realmente pensaba, deseaba, que el despliegue Israelí fuera para hacer presión y demostración de fuerza, de lo que podía pasar, para que Hamás se rindiera o su propia población los entregara... o lo que cojones fuera pero esto...
Combate en escenario urbano donde los "malos" se meten en casas civiles, no hay enemigos distinguibles ni identificables, lucha casa por casa, calle por calle en una zona densamente poblada... que horror, no puedo imaginarme que va a suceder. Hamás no va rendirse ni entregarse, ya ha dicho que está muy dispuesta a vender cara su vida, esto no será como cuando sitiaron a Harafat.
Desde luego el mando militar Israelí ha perdido la poca cordura que pudiera quedarles.
Líder de Hamás: "Hemos creado escudos humanos de mujeres. niños, ancianos y muyahidínes para desafiar a los sionistas": meneame.net/story/lider-hamas-hemos-creado-escudos-humanos-mujeres-nin
Ojalá el Estado Israelí volviera a las fronteras que le corresponden.
Me atrevo a sacar la bola de cristal y decir que todo esto resultará en tropecientos muertos, desastre humanitario mayor si cabe y crecimiento exponencial del odio.
#24 No se si eres español, en España como estado democrático que es, no se mata indiscriminadamente, ni cuando alguien es juzgado y se le condena por crímenes terroristas. De hecho, la ley garantiza unos derechos a los detenidos y no se es culpable hasta que se demuestre lo contrario. Y, desde luego, no se aplica la pena de muerte. Tu comentario aparte de una ética lamentable, te define muy bien políticamente.
Realmente no creí que fueran capaces, triste q me sigan sorprendiendo de esta manera.
Entre los palestinos, los agravios recibidos superan lo imaginable y Hamas galvaniza buena parte de la desesperación de la población al tiempo que ofrece un estado clandestino-paralelo con sus servicios correspondientes.
Esto no tiene arreglo: los unos quieren echar a los otros porque "tienen derecho a existir", los otros quieren echar a los unos porque "ellos estaban antes allí", y mientras tanto las carnicerías y humillaciones han sido de tal calibre que el perdón, la coexistencia y la racionalidad, no tienen sitio.
Como condimento tenemos las dos religiones actualmente más intolerantes que existen.
Y si a lo anterior le añadimos el suculento negocio que es la guerra para los señores de la idem...
Queda poco espacio para la gente normal.
Ahora volverá a haber otra carnicería que dará lugar, en el futuro, a horrorosas venganzas.
¡¡Peste de guerras, religiones, intolerancias, negocios....!!
Los hechos son que los terroristas usan a sus propios ciudadanos como escudos.
Los hechos son que no se cortan en emplear a niños como bombas ambulantes.
Los hechos son que bombardean a Israel desde edificios públicos.
¿sigo?
PD: Sin acritud, lo digo solo por la cantidad de información falsa que hay por ahí últimamente. Y aunque ser sea probable, que sea cierto, intentaré contrastarlo.
Tzipi Livni, actual ministra de asuntos exteriores es candidata a primera ministra.
Los sondeos dice que su intención de voto ha subido con esta operación que empezó en diciembre, y de la que es en gran parte responsable.
Y los Palestinos escogieron en las urnas a Hamás.
Esto es lo que quieren, es lo que tienen... incluso por vía democrática.
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
es.wikipedia.org/wiki/Hamas
Lo que si encontré es que era una práctica habitual en ambos bandos, no solo en Hamás, si bien al parecer en Israel dejo de hacerse (al menos con israelies). Podeis leer mas aquí.
news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_2195000/2195432.stm
Y ver que no se puede decir que ningún bando sean los buenos.
¿Cuando ha dicho eso la ONU? ¿Me he perdido la noticia de esa declaracion? Que yo sepa son pocos los paises que tienen a Hamas como organizacion terrorista.
Hitler también llego al poder tras una elecciones democraticas y mira como termino el asunto...
Hamas es una organización terroristas
Terroristas... ¿porque lo dice la UE, EEUU? eso se llama demagogia.
Comienza la matanza en masa. Ahora no es sangre por petroleo. Ahora es sangre por votos. Tanto monta.
Y mientras, nuestros representantes en la UE y en la ONU... cogiendo butaca y palomitas, para ver por la pantalla cómo saltan por los aires las vísceras de seres inocentes. Goliat aniquila a David, y lo único que oiremos de nuestras costosas organizaciones plutocráticas mundiales es... los aplausos ante la espectacularidad de la carnicería.
Copio y pego de otro comentario:
--
Si la ONU fuera una organización democrática, enseguida detendría la carnicería que está haciendo Israel con sólo dos decisiones:
- Expulsión inmediata de Israel de la ONU (por no acatar las resoluciones).
- Bloqueo económico inmediato a Israel (paralización de todo intercambio comercial de productos, servicios y capitales desde y hacia el resto de paises de la ONU).
Y la carnicería se acababa al instante.
Pero la ONU no es una organización democrática.
Los militares se preparan para la ofensiva final que ponga fin a 25 años de guerra separatista
AGENCIAS - Colombo - 03/01/2009
Las posiciones de los Tigres Tamiles en el norte de Sri Lanka han recibido hoy una andanada de bombas lanzadas por aviones de combates y helicópteros de ataque, un día después de que las fuerzas militares tomaran el control de facto de la capital rebelde, Kilinochchi. Los militares apuntan ahora hacia el puerto de Mullaitivu y otros bastiones en el norte, mientras se prepara para la ofensiva final que ponga fin a 25 años de guerra separatista durante la cual han muerto más de 70.000 personas.
DE ESTA OTRA GUERRA NADIE DICE NADA. NOS CAE UN POCO MAS LEJOS Y NO INTERESA POLITICAMENTE.
Pon la de tu ciudad aquí:
www.tercerainformacion.es/spip.php?article6723
Con la información que tenemos de ambas partes, la realidad es que los atentados suicidas tienen poco que ver con la religión. El día que los que se inmolan tengan algo que perder, porque ni sus vidas valen una mierda cesaran los ataques
....
Si los que luchan contra ellos fuesen lod de Hamas, me uniria a Hamas, por que tengo un enemigo en comun
Me vuelves preguntas, te vuelvo responder . Hitler gano unas elecciones democraticas, consecuencias millones de muertos.
¿Por qué lo dice quién?¿Qué criterios tiene que tener una organización para que tú la consideres terrorista?¿Los políticos de algunos países, considerados democráticos, entrarían dentro de tu definición?
Como te veo algo duro de mollera, mejor te lee que es Hamas es.wikipedia.org/wiki/Hamas
[..]
En su carta fundacional
Artículo 7: "No vendrá el Día del Juicio hasta que los musulmanes combatan a los judíos, hasta que los judíos se escondan tras las montañas y los árboles, los cuales gritarán: '¡Oh, musulmán! Un judío se esconde detrás mío, ¡ven y mátalo!'".
[..]
Es cierto Hamas no es un grupo terrorista, es una asociación de petanca [/tono irónico]
Por favor demagogia la justa.
Tu mes has dado pie para tal similitud, los dos han llegado al poder con las mismas armas ,las del voto democrático que después las han utilizado para iniciar una espiral de violencia.
La milicia de Hamás informa de que ha entrado en combate con el Ejército israelí
meneame.net/story/milicia-hamas-informa-ha-entrado-combate-ejercito-is
Saludos
"Demagógico es negar los hechos. Los hechos dicen que el ejercito de Israel no distingue terroristas de civiles."
Me temo que los "chavales" que van con sus bombas pegadas al pecho, tampoco distinguen, es más, van a por los civiles y no se cortan un pelo. Todos son culpables, todos son malos. Este conflicto tiene una solución muy sencilla, y es dar una buena educación a la gente de Palestina para que no les laven el cerebro 4 fanáticos que son controlados por gente que no entiende de honor, ni de religión, ni de patria, sólo de poder.
Israel es el vencedor, cuanto antes lo asuman, mejor les irá. Puede que no sea justo, pero ES LA REALIDAD. La educación ayudaría a desradicalizar y a que no se dejasen meter chorradas en la cabeza.
Hoy, como tras la primera guerra mundial y otra vez tras la segunda, se ve clarísimo que los ciudadanos del mundo necesitamos de un árbitro con reconocimiento y poder coercitivo suficiente para detener los desastres antes de que se desplomen sobre la población.
A los señores de la guerra no les importa el sufrimiento ajeno, viven de eso. A nosotros sí
www.haaretz.com/hasen/spages/1052315.html
Citando a Kant, la ética no tiene que ver con el ser (la realidad como tú la llamas) sino con el deber ser. Si fuese por "la realidad" seguiriamos viviendo como en la Edad Media o peor. Por suerte hay personas que pueden ver "lo que debería ser" y así avanzamos.
La educación ayudaría a desradicalizar y a que no se dejasen meter chorradas en la cabeza.
Muy cierto ,de acuerdo al 100%. Ahora bien, cómo va estar educada una persona que le quitan las tierras, le quitan el agua, le niegan el derecho a existir, le meten en un gueto, le matan de hambre, bombardean la única universidad. etc,etc,etc. Obliga a una persona a vivir como un animal y así se comportará.
Israel, en ese caso, devolvería el ataque, y el siguiente paso es que Estados Unidos también se meta en la guerra.
Así se prepara el regalo de bienvenida al próximo Presidente de los Estados Unidos.
Esto es una acción defensiva para evitar nuevos lanzamientos de cohetes por parte de Hamas.
Vale, llevamos discutiendo esos argumentos toda la semana. Si nosotros, me repito, con la información que tenemos, ya no digo que tengamos razón, sino que tenemos motivos suficientes para dudar de esas afirmaciones, estamos equivocados que le vamos hacer. Sólo vosotros tenéis la razón absoluta
Israel podréis vencer, pero no convenceréis.