El pasado 25 de septiembre, la Justicia ratificó las restricciones por barrios al considerarlas “necesarias” e “idóneas”, debiéndose “al intento de preservar el derecho fundamental a la salud e integridad física”, según el auto. Este argumento choca con el que ahora esgrime el TSJM para tumbar las restricciones ordenadas por el Ministerio. En esta medida, el Tribunal ve que limita los “derechos fundamentales y libertades públicas”. Hace dos semanas les pareció una medida "idónea". Este jueves, va en contra de las "libertades fundamentales".
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Para cerrarla, necesita el Estado de Alarma.
No, que trabajen se pongan las pilas y consensuen lo antes posible con el mayor apoyo posible una ley organica para la situación actual...
Es penoso... han tenido 6 meses...
No te ofendas, si no estoy frente a la persona, el tuteo me resulta "casi" imposible.
La gestión sanitaria es de la CCAA de MAdrid.
En los confinamientos de algunos barrios, la CCAA declaró la situación excepcional en esos barrios.
En este confinamiento general, la CCAA no lo ha hecho.
Luego el tribunal, al ver que el Ministerio no tiene competencias de gestión para declarar la excepcionalidad de la situación, anula la orden ministerial.
Soluciones que propone el tribunal: Declarar el estado de alarma, o modificar la legislación para permitir que el Ministerio pueda declarar la situación de excepcionalidad.
(CC #100)
No te preocupes, con ka edad que tengo el trato de "usted"nunca es de inferioridad. Es de respeto al no conocer a la persona con la que estoy hablando.
Más que "poder de convocatoría" se parece capacidad de manipulación y probablemente financiación y contactos para ello. Goto #61.
Lo de confinar barrios humildes tiene toda logica, por lo general usan mas el transporte publico de forma mas masificada, tienen mucho mas contactos entre ellos que los que viven en urbanizaciones.
Al final es una cagada del Gobierno
El grupúsculo que pide ilegalizar a todos los partidos del congreso salvo PP, C's y ya veremos si el Psoe y amenazan con cerrar televisiones, siempre SIEMPRE se debe victimizar cada vez que tenga ocasión, o sin ella.
Sólo pretendo evidenciar lo estúpido que es legislar de forma tan ambigua.
Los políticos deben ser omniscientes.
.mmmn: os jodéis pringaos.
Illa no puede poner las cosas en su sitio, porque el Gobierno debe cumplir las leyes, y es evidente para la mayoría de jueces que no lo eran (pero vamos, las de Ayuso tampoco). Sin estado de alarma no se puede limitar el número de personas que se reunen (que es lo primero que hacen) , y eso es casi de primero de derecho, y la circulación de personas sanas... muy discutible. Y si lo aprueba sin poner ni siquiera un límite temporal (como han exigido todos los jueces hasta ahora) era casi dejar en bandeja la anulación.
Puede serlo perfectamente, no sé dónde ves el problema.
Ejemplo: un día cae toda la red móvil de Madrid, afectando a varios millones de personas. Se restablece el servicio. Es un corte de servicio puntual, aunque afecte a 7M de personas.
Que sea puntual no depende de la gente afectada, sino de la excepcionalidad del suceso.
Bueno, habrá que esperar al dictamen del TSJA para ver si coincide con su homólogo madrileño... si alguien los hubiera recurrido para intentar sabotear a la Junta, claro
Depende ese límite del tamaño de la población o del porcentaje de población afectada?
puntual
6. adj. Ocasional, que se produce de manera aislada frente a lo habitual. Acción, carácter, colaboración puntual.
Si te fijas, la acepción hace referencia a la TEMPORALIDAD del suceso.
Un pandemia puede ser un capítulo puntual de nuestra historia.
El adjetivo puntual no tiene sentido aplicarlo a la muerte en tanto ese hecho es único e irrevocable. No te puedes morir puntualmente de algo, porque el hecho en sí de morirse no se prolonga en el tiempo, ni es algo habitual en la misma persona.
Te puedes levantar habitualmente a las 6 y, puntualmente, levantarte un día a las 8. Pero no te puedes morir habitualmente de una cosa y, puntualmente, morirte de otra.
2º Buscan la inmunización por manada.
3º Si se mueren viejos y enfermos menos gasto.
¡Los confinamientos son para los demás!, como por ejemplo Vallekas. Un dos tres responda otra vez.
Juegan al perro y al gato y mientras tanto no hay mando ni coordinación, falta determinación, no hay directrices claras, van de charco en charco y la población ya no sabe a lo que atenerse.
Soy de Madrid. Nos están matando. Quiero que nos confinen ya. Por el bien de nuestras familias, nuestros hijos, nuestros amigos y por el bien de todos.
Y la razón por la que se pretende cerrar madrid es bien distinta a la de los barrios.
Si t ehubieras leído las cosas, quizás te hubieras enterado cuales son las principales diferencias.
Tienes que aprender a ver que las cosas no son de buenos y malos, de rojos y azules,....
Solo cuando aprendas a coger distancia de los tuyos verás el por qué de las cosas.
Hasta ahora PSOE, Podemos e IU (Gobierno Central) han jugado a ganar tiempo, echando la culpa a Ayuso de todo (cuando en Navarra la cosa está peor, por ejemplo) para únicamante polarizar a la gente, y poder echar las culpas de todo al PP, pero lo cierto, es que desde el minuto uno, la constitución es clara, la decisión es del gobierno central por mucho que el Gobierno Central haya querido decir que solo toma el estado de alarma si se lo piden. No se lo tiene que pedir nadie, porqu ellos son los únicos responsables. Lo que pasa es que son unos irresponsables.
Hasta que no mueran familiares de ellos no van a ponerse las pilas.
El mismo que no sabe ni escribir TSJM? Menéame nunca sorprende, siempre hay un experto de pacotilla preparado para dar lecciones al de más arriba.
Id cerrando esto que nos va a pillar el tráfico de salida
Tienen todo el derecho a cargarse s gente, es completamente legal.
Clavaito a Trump, Bolsonaro y el inicio de Boris, no quiero ni pensar la de miles de muertos más que tendríamos ahora.
Una de las partes, la principal responsable de la salud de los madrileños, no quiere consenso, quiere confrontación y desgaste.
La otra tiene miedo de imponerse.
¿Donde ves algo de esto en España? ...
Rato libre, los torturadores libres, los corruptos libres y los pobres a la trena... España es la antitesis de la justicia
Cuanto mayor sea la incidencia, más tiempo se tardará en recuperarse, con lo que se alargará el desastre económico. En sitios donde la incidencia es baja, como en Alemania, se está haciendo una vida bastante normal y se está recuperando la economía.
Es mejor parar dos semanas de confinamiento absoluto y que vuelva todo a la normalidad, a estar un año a verlas venir con la economía al ralentí.
Irresponsable es pactar unas medidas con el gobierno, luego incumplirlas, reunirse otra vez, aceptar una resolución para luego rechazarla en los tribunales cuando había consenso con todas las comunidades. ¿Por qué Ayuso no aceptó para Madrid las mismas reglas que para los demás?
Como dije antes, el barrio de Salamanca no se confina y menos en el puente del Pilar.
Se utilizó el Estado de Alarma en marzo para eliminar de un plumazo los derechos y libertades de los ciudadanos: derecho a la libre circulación de personas, derecho a la libre residencia, derecho de reunión, de manifestación, etc.
Poner condiciones al derecho de libre circulación consiste en delimitar horas (por ejemplo prohibir que la gente pueda salir a partir de las 23:00 para evitar acciones con nocturnidad...) y lugares (por ejemplo, cines, bares, restaurantes, centros comerciales, etc.) o a la obligación de llevar mascarilla por ejemplo, que no puedan ir personas que no son del mismo núcleo familiar en un mismo coche, etc, etc. Esas son condiciones que se pueden entender o desprender de la norma. En cambio, no poder salir ni a la puerta de tu casa no es condicionar la libertad de circulación, es eliminarla. Y si a partir de eso te cargas la libre residencia, reunión y manifestación... Pues ya ni te cuento.
Y ojo, yo no estoy diciendo que encerrar a la gente en su casa no sea lo que había que hacer (aunque no poder salir ni a la puerta de casa en 2 meses sin ver el sol me parece una puta salvajada...). Ahora bien, la fórmula del Estado de Alarma aunque en principio está indicada para epidemias, por ejemplo, está claro que cuando el control requiere suspender derechos y libertades fundamentales pues creo que hay que ir hacia otras fórmulas distintas que permitan hacer eso legalmente.
Es impresionante lo fácil que la progresía renuncia a todos sus derechos y libertades cuando quien les quita esos derechos y libertades es el Gobierno Progre... ¿De verdad alguien cree que de haberse actuado exactamente igual pero con un Gobierno del PP la progresía de este país hubiese aceptado del mismo buen grado todas las medidas?
Es decir, no puede ser que antes fuese legal y ahora no. Que cuenten los jueces las milongas que quieran, yo voy a sospechar de sus intenciones.
El problema de madrid que sí supera a Navarra es la densidad de población.
"Nos rendimos. Hacemos lo que vosotros queráis".
A ver si ahorate vas a agarrar al que te apetece.
Te pondré un ejemplo aclaratorio:
alquilar
De alquilé.
1. tr. Dar a alguien algo, especialmente una finca urbana, un animal o un mueble, para que use de ello por el tiempo que se determine y mediante el pago de la cantidad convenida.
2. tr. Tomar de alguien algo para usarlo por el tiempo y precio convenidos.
Como ves no solo es que una palabra pueda tener más de un significado sino que puede tener un significado y el contrario.
El Poder Judicial sin ser independiente al menos mantiene un cierto equilibrio PP/PSOE. Y eso PSOE/Podemos no lo quieren... Ellos quieren todo el pastel. Y por eso les corre prisa... Se está cerrando el cerco sobre Podemos por el caso de financiación ilegal (que curiosamente no ha llegado a portada, qué cosa más rara...
Están con la soga al cuello y la progresía clama para que el Poder Judicial sea 100% controlado por PSOE/Podemos incluso cambiando la ley para ello (para flipar, progres que acusan de fachas a todo lo que se mueve defendiendo que el ejecutivo y legislativo legisle para hacerse con el control por parte del partido del gobierno con el poder judicial). ¿Cómo era eso de la separación de poderes?
El nivel de desvergüenza que demuestran los progres no conoce límites:
www.youtube.com/watch?v=wnD_JxaN-2k
www.youtube.com/watch?v=GIFb_V2z45A&ab_channel=EstadodeAlarma
De verdad que votar y apoyar a este sinvergüenza (y me quedo corto con el calificativo...) es propio de bichos de su misma calaña.
Y ahora tratad de justificar lo injustificable... Retrataos un poquito más
Esto es como el chiste de que hay un millón de esclavos y les preguntan que cómo les han podido esclavizar entre 4 siendo un millón... Y responden que es que les rodearon... Pues esto es igual...
Manda cojones que se hagan las víctimas los progres... ¿Comparamos Telecinco, Cuatro, La Sexta con Canal Diocesano, 13tv y LibertadDigital? No tomes a la gente por gilipollas hombre...
Hace falta una renovacion del poder judicial y una reforma severa de como se componen los organismos del tercer poder del estado.
Y desde luego que el CoViD es algo excepcional, por eso se requiren medidas para casos excepcionales.
dudo mucho que el resto de lectores tengan problemas para llegar a la misma conclusión. No los tomes por gilipollas, hombre...
Muy interesante la elección de medios de comunicación que haces. Reveladora.
Mira por donde tengo experiencia personal con sectas. Los que señalan como sectarios a todos los externos al grupo, a los de fuera, adivina quiénes son... los sectarios. Tengo amigos de todos los colores ideológicos. No tengo problema para trascender esa barrera. Espero que tú también.
Sea como sea, yo considero que no son prudentes las cosas indefinidas en sentido amplio ... demasiado tentadoras para un simple humano. Otro problema que tiene es el desgaste politico y la polarizacion extrema que genera ... y tambien lo estamos viendo ultimamente ... si llegamos a seguir en estado de alarma todavia, igual ya estabamos inmersos en la segunda guerra civil.
Blanco y en botella.
Ayuso cerro X barrios porque pasaban de X limite (casualmente los barrios obreros, que lógicamente están mas expuestos, mas densidad, etc), pero el resto de barrios también tienen un montón de casos, no es que estén libres de virus.
Ahora resulta que el gobierno le piden cerrar todos los barrios, pero eso ya no le mola, claro, no quiere, lo lleva a los tribunales, etc,, esto no es el patio de un colegio, tiene una responsabilidad con Madrid y con el resto de España, y si Madrid es el principal foco ahora mismo, se debe cerrar, y vivo en Madrid.
Y para colmo sale ahora pidiendo a los madrileños que no salgan, con toda su jeta.
Se nos mean en nuestra puta cara y nos dicen que llueve, y si, lo hacen los políticos de todas las ideologías.
El mayor problema estaba en esos barrios que llamas obreros. Pero no por ser obreros, sino por los propios datos epidemiológicos. Seguramente porque usan más el transporte público. Aunque no se puede asegurar, quizás porque incumplen más las normas, o quizás porque viven más personas en las mismas casas, o porque la convivencia es en casas más pequeñas, porque la moda/media de edad es menor, ... o a saber.
La ley de seguridad sanitaria establece que se pueda hacer para pequeñas zonas en las que haya una emergencia sanitaria.
La ley (cualquiera, no solo esta) hay que aplicarla con responsabilidad y con PROPORCIONALIDAD (así está presente en la Consitución Española). Imagínate que dicen, "confinamos Barcelona porque hay 3 personas en la gran vía que tienen dolor de cabeza", te llevarías las manos a la cabeza, y no por el dolor de ésta.
Los jueces permitieron lo de los barrios (no solo en Madrid), de la misma manera que permitieron lo de los pueblos (no solo en Madrid).
Lo que no ha permitido es en la ciudad de madrid (y otros sitios de Madrid) porque no se cumplen los requisitos de la ley de seguridad santitaria ni se cumple el prinicpio de proporcionalidad.
Quien lo ha hecho mal no es el gobierno de Madrid, es el Gobierno central. Sabían perfectamente que esa medida no podía ser aplicada con esa magnitud. Si querían confinar Madrid, solo tenían que decretar el estado de alarma. No hay otra forma legal de hacerlo, salvo con el resto de estados de emergencia, esto es, estado de excepción y estado de sitio (que ni siquiera haría falta ni se cumplirían los criterios).
Lo que tampoco tiene mucha lógica es que a sabiendas de lo que iba a pasar (o incluso a sabiedas de la noticia de ayer) todavía hoy la noticia es que se va a reunir el consejo de ministros. En qué cabeza cabe? si realmante hay un estado de emergencia, no puedes estar con tanta tranquilidad. O como cuando dijeron la otra vez que el estado de alarma entrará en vigor el próximo lunes. Si hay una alarma, hay una alarma. Para otras cosas ya decretan cosas con urgencia y hacen ediciones especiales del BOE.
En lo último que dices tienes razón.
Pero para mi y por eso comentaba lo que dije, es que a Ayuso le ha parecido bien confinar esos barrios, (que obviamente están bien confinados), pero en cuanto el gobierno le ha dicho de confinar el resto de barrios llegando a los municipios enteros, (que algo menos tendrán de incidencia, pero tienen también mucho y muy por encima de otros sitios donde confinan con menos incidencia), se han negado y han entrado en una disputa absurda de partidos. Asi que para ayuso esta bien cerrar unos barrios pero en cuanto le tocan otros, deja la coherencia para otro día.
Y dejo de lado la poca efectividad de cerrar un barrio solo, tiendas y otros servicios te pueden tocar justo en una calle confinada, la gente pasa igual porque no tiene mas remedio y puedes pasar igual si vas a trabajar u otros casos, etc
Efectivamente el gobierno ha dado un paso inútil, a sabiendas de que no iba a prosperar en vez de hacerlo bien, pero lo que subyace por detrás es que han sido incapaces de llegar a un acuerdo por el bien de Madrid y por el resto de comunidades autónomas, solamente por sus disputas políticas absurdas.
Si es como creo que has dicho (mil disculpas sino pero no es la primera vez que lo leo-oigo) entonces es normal que la izquierda nunca pueda ganar, es imposible que todos sus votantes sean fanboys convencidos, ni las religiones tienen a tanto % así.
En cuanto a la guerra de partidos sí es absurda pero no por Ayuso sino por PSOE, Podemos e IU (Gobierno central) porque si les parece que está para confinar, no tienen que meterse a hacer ninguna obra de teatro con Ayuso, lo confinan y listo (recuerdo que esto solo lo puede hacer el Gbierno central). Y si no lo hacen es porque o son retrasados o no les parece ralmente que esté tan mal, o quieren polarizar a la población al precio de vidas humanas, o una mezcla de todas las anteriores. Convendrás conmigo que sea cual sea la opción es como para que pasen por el juzgado.
Entiéndaseme, no todo, evidentemente, pero sí esto.
No debería confinarse solo los barrios de Madrid, si no todos los que estén en la misma situación en España, pero vamos se daban situaciones absurdas, en Alcorcón había barrios confinados con mas de 1000 casos, y otros con 950 o por ahi no, y la gente pasa de un lado a otro como si nada, así que muy útil no lo veo tampoco.
Si, no lo han hecho bien el gobierno, estamos de acuerdo.
Pues eso es lo que tendrían que haber hecho desde el principio en lugar de tanto paripé, pero han querido conseguir tiempo, polarizar a la población,... o todo lo que he dicho con anterioridad.
Ahora hace falta saber cuándo lo va a publicar el BOE y cuando han decidido que entra en vigor y con qué caractgerísticas.
Sí, se llevan los terminales, y ahora se llevan a gente que en condiciones normales no llevarían. Las consignas son, personas mayores de 85 con problemas congnitivos y mayores de 85 con dependencia completa.
Esos dos casos, no eran derivados a San juan de Dios y ahora sí.
El problema es ver si compensa o hay medidas con mejor ratio efectividad/coste. Hay 14.000 científicos que dicen que no es buena idea en ese sentido.
Te lo digo porque conozco a varios médicos en el hospital de navarra y me lo dijeron hace unas semanas.
Aun así, he tenido la decencia que no has tenido tú de buscártelo tú mismo en lugar de hacerme trabajar a mi.
Una simple búsqueda en google me arroja esto, te valga o no:
www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/2020/09/17/salud-comienza-deri
Aprende a sacarte las castañas tú solito.