Nueva tragedia en una bodega de Rioja Alavesa. El llamado tufo del vino ha provocado la intoxicación de tres personas que estaban trabajando con el mosto en una bodega familiar de Lanciego. Dos personas han muerto y una tercera ha podido ser reanimada y evacuada en helicóptero, han explicado fuentes forales.
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etiquetas: mueren , dos trabajadores , bodega rioja
Hay un montón de historias de gente que moría en las bodegas, no soy de zona vitícola pero me encanta el vino y conozco a un par de bodegueros, para muchos auténticos héroes sin capa, sin su trabajo la vida no sería igual. Y parece un comentario cínico pero no lo es, lo digo de corazón, la vida sin vino no seria tan maravillosa.
En salas de máquinas instalamos detectores de CO2 para regular la ventilación forzada y ninguna empresa se va a arruinar con ello.
(O algo así, ya no me acuerdo bien)
En otras empresas no sé cómo será, pero por lo menos donde yo trabajo eso actualmente se mira mucho.
Aquí un ex peón bodegero, hace 20 años.
En mis tiempos ya había detectores en toda nave que tenga depósitos dentro. Para dentro de un depósito lo que se hacía es usar un mechero.
Lo que provocaría una muerte por asfixia.
El CO2 no intoxica.
Que haya poco oxigeno lleva a disnea por no haber suficiente aporte, otro tema es que entre el CO, intoxique, y produzca el desplazamiento del O2 haciendo que el cuerpo deje de oxigenarse, algo que no ocurre con el CO2
Aunque son historias que me contaban mis abuelos, de tierra de vino, yo no los he visto en directo.
Tengo mis dudas de que pase a nivel industrial. Está claro que cuando se hace de forma "familiar" se relajan ciertos controles que serían inexcusables en cualquier instalación.
"El tufo del vino"
Por
"Empresarios del vino que no tomaron las mínimas medidas de seguridad"
Con el desplazamiento del O2 no me refería al mecanismo de respiración si no en la propia atmósfera del espacio confinado, bodega en este caso.
De otra noticia.
Caida accidental y ya la tienes liada.
Por decir que tendrían los medidores, claro.
Caída accidental dentro de la cuba abierta de uno de ellos. Puede que tuvieran detectores en la pared, pero no dentro de la cuba.
"al parecer, uno de los dos hombres que han fallecido cayó al depósito abierto donde se elaboran los caldos. Sus compañeros han tratado de ayudarle, pero todos ellos han inhalado anhídrido carbónico, lo que ha acabado con la vida de otro, mientras que el tercero se encuentra hospitalizado en Logroño."
No sé lo grande que será la bodega, pero tener los detectores simplemente para dar la alarma probablemente les había salido por menos de dos mil pavos.
youtu.be/kUfF2MTnqAw?si=nftHa61SJS_huV1g
Si respiras un gas sin O2, nitrogeno, helio, butano, no percibes ahogo y puedes desmayarte. Al respirar normalmente, ventilas el CO2 y la sensacion de falta de aire no se dispara.
Desmayado la falta de CO2, puede hacer que no se dispare la respiracion hasta que sea demasiado tarde. Dos menores murieron por jugar con helio, se desmayaron y no se recuperaron.
Al respirar en una bolsa, se acumula CO2 y necesitas respirar. Puede ser util cuando se hiperventila por ansiedad u otro motivo.
Parece que el problema es que a caido y no podia salir por si mismo antes de perder las consciencia.
#34 #29 Lo ha contado
Tal vez deberia tener ventiladores o soplahojas, o aspiradores, para una ventilacion de emergencia. Tambien podrian llevar arnes para poder sacarlo aunque este KO.
Hay que hacer una labor llamada bazuquear o bajar la madre. En la cuba con un palo de madera rompemos el sombrero que se forma de solidos que suben en la fermentación para que empapen y no se pique, en ese momento las cubas también respiran para seguir la fermentación. Por la noticia, estaba haciendo eso el primero que cayó en la cuba, hay que hacer fuerza cuando la fermentación va fuerte (manías o no, venimos de una luna llena el 29 de septiembre, y coincide que sube más la madre).
Este tipo de accidentes por desgracia es habitual todos los años. Al igual que la categoría de tractores en menéame, que ya dejó de tener tanta actividad, estaba como crónica de accidentes semanales que por desgracia se cumplen.
Velas y si se apagan, a correr parriba a toda leche.
En los aviones se tienen que poner la mascarilla uno mismo antes de ayudar a los demas.
En accidentes de trafico hay que vigilar la propia seguridad, antes de apresurarse a ayudar.
En este caso tal vez habria que buscar medida sin riesgo para los rescatadores como buscar un ventilador para eliminar el aire o tirar un flotador.
en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide#Toxicity
en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia
Pon la fuente que diga que el CO2 mata aunque inhales el oxígeno necesario.
#48 #44At higher concentrations of CO2, unconsciousness occurred almost instantaneously and respiratory movement ceased in 1 minute. After a few minutes of apnea, circulatory arrest was seen. These findings imply that the cause of death in breathing high concentrations of CO2 is not the hypoxia but the intoxication of carbon dioxide.[23]
en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia#CO2_toxicity_in_animal_models
Mas links en #48.
En este artículo he encontrado dos fragmentos interesantes www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5380556/
" In normal room air, carbon dioxide percentages are very low (around 0.04%)."
"Carbon dioxide does not only cause asphyxiation by hypoxia but also acts as a toxicant. At high concentrations, it has been showed to cause unconsciousness almost instantaneously and respiratory arrest within 1 min"
Por otro lado, he encontrado en la wikipedia que el aire exhalado tiene un 4% de CO2
Así que me imagino que la sensación de asfixia se tiene cuando la proporción de CO2 es relativamente alta ¿10%? pero no exageradamente alta, que según el artículo causa inconsciencia en un minuto.
" Carbon dioxide at low concentration has little, if any, toxicological effects. At higher concentrations (>5%), it causes the development of hypercapnia and respiratory acidosis. Severe acidosis increases the effects of parasympathetic nervous activity, possibly by interfering the hydrolysis of acetylcholine by acetylcholinesterase, resulting in a depression of the respiration and the circulation [6]. Concentrations of more than 10% carbon dioxide may cause convulsions, coma, and death [1, 15]. CO2 levels of more than 30% act rapidly leading to loss of consciousness in seconds. This would explain why victims of accidental intoxications often do not act to resolve the situation (open a door, etc.)"
"When humans breathe in an asphyxiant gas, such as pure nitrogen, helium, neon, argon, methane, or any other physiologically inert gas, they exhale carbon dioxide without re-supplying oxygen. Physiologically inert gases (those that have no toxic effect, but merely dilute oxygen) are generally free of odor and taste. Accordingly, the human subject detects little abnormal sensation as the oxygen level falls. This leads to asphyxiation (death from lack of oxygen) without the painful and traumatic feeling of suffocation (the hypercapnic alarm response, which in humans arises mostly from carbon dioxide levels rising), or the side effects of poisoning."
Es decir, el CO2 es lo que causa la sensación de asfixia cuando los niveles en sangre son altos "alarma hipercapnica". En el aire normal, la concentración es de 0,04%, y en el aire exhalado un 4%. Cuando respiramos CO2 entre un 5% y un 10% se provoca esa alarma hipercápnica con la sensación de asfixia, pero cuando la concentración es de un 30% se pierde la conciencia en segundos.
Lo primero, hablo muy de memoria, de cuándo hice un curso de socorrismo, así que no pretendo sentar cátedra.
Si no recuerdo mal, el cuerpo no detecta la falta de oxígeno, sino la alta concentración de dióxido de carbono.
Entonces, cuando hiperventilas, reduces la concentración de CO2 y el cuerpo puede quedarse sin oxígeno y no avisarte de ello, ya que el aviso lo provoca la concentración de CO2 . Pero eso ocurre cuando no hay oxígeno disponible, por ejemplo realizando apnea.