#8 Pablo Iglesias tiene claro que quiere dejar a Sumar tuerto aunque podemos se quede ciego, se ha visto que irá a fuego con eso a toda costa, caiga quién caiga. Puedo entender esa decisión por su parte pero me cuesta entender a los que le siguen en ese camino al pozo con tanto entusiasmo.
Pablo Iglesias tiene claro que quiere dejar a Sumar tuerto aunque podemos se quede ciego, se ha visto que irá a fuego con eso a toda costa, caiga quién caiga. Puedo entender esa decisión por su parte pero me cuesta entender a los que le siguen en ese camino al pozo con tanto entusiasmo.
- Tú eres más bolchevique. ¡ Fuera de aquí !
- Yo soy más menchevique. ¡ Me voy !
- Él es más poletariado. ¡ Que se vaya !
- Tú eres menos feminista. ¡ Largo !
- Yo soy más feminista. ¡ Me voy no lo aguanto !
- Ella no es transfoba. ¡ Fuera !
- Él es más laico. ¡ Que se vaya !
- Yo soy más prosaico. ¡ Me marcho !
- Tú eres más pragmática. ¡ A la calle !
(...)
¿Pero? ... ¿pero?... ¿pero quién se ha comido el arroz?
Podemos ha sido la mayor trituradora de talento político que ha habido en este país en la última década.
Un despropósito, una lástima, una de las mayores putas desgracias que ha habido en toda la democracia del 78.
Cualquier progresista de verdad ha asistido atónito a este suicidio colectivo como el que ejecutan los seguidores de una secta autoinmolándose por la incapacidad de su líder para gestionar la compatibilidad entre el ego, el poder, el acoso, la paranoia, las emociones, la gloria y, finalmente, la política.
De poco vale el mejor de los médicos diagnosticando si a veces se empeña en no escuchar sobre otros posibles tratamientos al problema de los que únicamente él contempla.
Lo mejor son los comentarios, como siempre, Podemos mayoría absoluta en Twitter, y como no, la culpa está en todos sitios menos en Podemos.
Se van a tener que morir siete veces para enterarse que ya están muertos, luego dirán que los han matado.
#13 Bueno, Ciudadanos todavía aguanta, aunque esté dando los últimos coletazos. Ha aguantado 18 años. Podemos lleva diez, a ver si llega a a la mayoría de edad. A este paso si supera a UPyD (duró 13 años) será por poquito.
Que prácticamente todos los que formaban parte del origen de Podemos hayan salido echando pestes y criticando al Podemos actual lo dice todo. Echar balones fuera, poner mil excusas y echar la culpa siempre a otros ya se ha demostrado que no funciona, aunque algunos sigan insistiendo en ello. La verdad es que ya da bastante igual, ya es tarde para cambiar, Podemos es un partido muerto como se va demostrando unas elecciones tras otras, cada día más irrelevantes.
#7 A ver si al menos no nos inventamos historietas falsas. Monedero nunca fue "purgado" de Podemos, renunció él para no perjudicar al partido tras los ataques mediáticos por motivos fiscales, que parece mentira que haga falta recordar eso.
Y precisamente lo que denuncia Monedero es el sectarismo y la falta de altura de miras que se puede ver en esas críticas ridículas e infantiles.
#14 No fue Iglesias quien vetó a personas de Sumar, al contrario, en Podemos estuvieron meses pidiendo unidad en la izquierda y al final tragaron con esos vetos que no se le impusieron a ninguna otra formación. Tampoco fue Podemos quien se ha negado a negociar ministerios, portavocías o cualquier cargo que pudiese darles voz, algo que no se ha hecho con ninguno de los demás integrantes de la coalición Sumar.
Fue Yolanda Díaz quien se negó a dar ningún apoyo electoral a UP (la formación a la que pertenecía y que la hizo ministra) en las anteriores municipales. Aquí a más de uno no le ha importado dejar coja a la izquierda, intentando ningunear a una formación mientras querían quedarse con sus votos sin dar nada a cambio.
Monedero está criticando las actitudes de AMBOS grupos, con mucho acierto, en mi opinión, y precisamente está hablando de que al pozo nos vamos por culpa de actitudes sectarias y cortas de miras como la que algunos demostráis por aquí.
#24 La negociación de Podemos fue o Montero o nada. Si a eso tú lo llamas negociación... Y tragaron porque no les quedaba otra. Por si se te ha olvidado, Podemos ya venía de un desastre electoral antes de unirse a Sumar, coalición a la que se agarraron como tabla de salvación ante la hecatombe que se avecinaba y que abandonaron dos días después de las elecciones. Por lo demás estoy de acuerdo contigo, la actitud de ambos partidos ha sido lamentable y ambos tienen su cuota de culpa.
#26 No, de esa parte no te reprocho nada precisamente porque eso sí es cierto. Y aunque están en su derecho, al decidir la línea editorial de su medio, personalmente no estoy de acuerdo con esa decisión.
Pero una verdad no borra una mentira, no sé si me explico, que una cosa es el derecho a la crítica y otra inventarse falsedades...
#25 Sí, claro que llamo a eso negociación, por supuesto. Entre otras cosas porque la actitud de Sumar también fue de ultimátum: "o sin Montero, o nada". Y oye, finalmente quienes cedieron en beneficio de toda la izquierda NO fueron los de Sumar, sino Podemos, que esa parte también se nos olvida y me parece que también es relevante.
Y en cuanto a las municipales, perdieron votos y representación TODAS las formaciones de izquierda. Entre otras cosas porque en muchos sitios ya se había roto la coalición de Unidas Podemos y en muchos sitios se negaron a pactar. Además del apoyo electoral que ya menciono en el anterior comentario.
Por supuesto que la actitud de ambos es criticable, y debe ser criticada, pero eso no justifica parcialidades y sectarismos absurdos como los que se están viendo por aquí.
#12 Perfiles fanáticos, con muchas referencias a Podemos en los nombres y muchos corazoncitos violetas. Muy parecido a los de Vox, con muchas referencias a Vox en los nombres, muchas banderitas de España y muchos corazoncitos verdes.
La sectarización de los votantes de un partido explica muchas veces la deriva de los mismos. Para el votante no sectario, las sectas asustas y se presumen peligrosas.
#4 Monedero tiene más libertad de expresión en una red social propiedad de un malvado capitalista, que en el medio de comunicación "libre" de sus compañeros ideológicos de la "verdadera izquierda". Paradójico cuando menos.
#33 izquierda es quien hace políticas de izquierdas. Podemos desde hace tiempo que solo se dedica a vivir de la ideología de género y de abrazar todos los nacionalismos (no españoles, por supuesto). Así que si votas a Podemos por ser de izquierda, revisa un poco la definición que tienes por izquierda.
Por otra parte, Podemos ha sido el unico partido a ha revolucionado el problema que habia con el trato a la mujer en España. Por mi parte es de agradecerlo y mira que no me gusta oir a Irene, pero en el fondo, gracias a este partido, se ha visivilizado mas lo machista que ha sido( y es en menor medida hoy en dia) España.
#40 No existe el elixir puro de izquierdas.
La izquierda pura es una utopía.
Así que lo que tienes que votar, si quieres y eres de izquierdas, es el partido político que más se asemeja a tu idea utópica de izquierda.
Decir que porque no son la izquierda verdadera ya no les votas es bastante absurdo.
#39 Bueno, lo de "verdadera izquierda" es algo que no sé de dónde lo sacas. En cualquier caso, en España, simplemente de "izquierdas" no hay muchos (lo cual no dice nada bueno ni de España ni de las izquiedas españolas).
#44 Me gustaría saber de dónde saca la gente esa idea. La base del feminismo español la puso el PSOE de Zapatero. Podemos no ha hecho nada en ese ámbito. Irene Montero adoptó el feminismo solo porque era un tema fácil que no requiere mucho conocimiento, y aún así sus leyes fueron, o antifeministas como la ley trans, o contraproducentes como la del sí es sí.
Por otro lado, lo de qué machista de España es solo un lugar común rancio para evitar hablar de otros temas, incluyendo el sexismo.
#47 el propio Monedero se responde diciendo que la máxima responsabilidad la tienen Sumar y Yolanda Díaz que, lógicamente, eran quienes tenían el poder de decisión para aglutinar a la izquierda. Pero Yolanda prefirió intentar liquidar a Podemos.
Yo antes votaba a Podemos, ahora voto a Sumar, y mañana votaré al próximo que me proponga cosas interesantes.
Pero parece que los fanboys no aprendeis: no hay que casarse con ningún partido. Hay que casarse con una ideología y votar al partido que las lleve a cabo y tenga mas posibilidades. Los partidos son herramientas, cuando dejan de ser útiles, se retiran y listo.
No entiendo la diversión que les produce a algunos hacer leña del arbol caido. Si podemos desaparece no pasa nada, lo importante es que sus exvotantes tengan otras opciones a donde ir.
#52 no veo Antena 3. Me basta seguir a los perfiles políticos de Podemos por twitter en para saberlo. Se meten en peleas absurdas y sin sentido. En Podemos abiertamente abrazan los nacionalismos que no sean españoles y da igual la ideología (véase a Junts o PNV). No hace falta ver Antena 3 para verlo. Por no hablar de la ideología de género donde gran parte del argumento en el cual se sustenta es pura falacia.
#11 "una de las mayores putas desgracias que ha habido en toda la democracia del 78."
Dices semejante chorrada y te quedas tan pancho...
Podemos ha sido un partido muy útil, gracias a ellos sabemos hasta donde están dispuestos a llegar los poderes y los medios de comunicación para destrozar a un oponente político cuando tiene posibilidades de cambiar cosas. No es poco.
#45 No, estoy hablando de los vetos que impuso Sumar antes de las anteriores elecciones, las generales. No se impuso ningún tipo de veto a ninguna otra formación, sólo a Podemos. Y, por cierto, tampoco vetaron sólo a Irene Montero.
Y sí, en las europeas veremos que tirón tienen ambos, por separado. Una lástima.
#33 Y tu que sabes?
Yo lo he dicho aqui muchas veces, yo voto a ERC, lo puedes buscar en mis comentarios.
Ni que Pudimos fuese la "verdadera izquierda" y criticarlos a ellos sea criticar a la izquierda, aparte, asumiendo que Pudimos es un partido de izquierdas, cuando solo defiende el feminismo y la ideología de genero, no los veo yo luchando mucho por los trabajadores, quien ha subido el SMI es Yolanda que nunca fue de Pudimos.
#65 Si hubieran aceptado a Irene Montero como dijo PI hubieran seguido para adelante, ni Sumar ni Yolanda serían cloacas ni vendidos del PSOE como dicen ahora.
#11 Quizá ese supuesto talento no era tal. No es que últimamente hayan cambiado de personalidad, siempre fueron así. Hasta la peor persona da buena cara cuando le está yendo bien, el problema es cómo se comporta cuando algo le contraría.
#41 6h en poner nombre y apellidos a los culpables, a mi me suena a recogida de cable.
que la pelea entre @sumar y @PODEMOS lleva a ambos a la irrelevancia y que a quienes les pese más sus planes personales, el ego y la ira más les valdría irse a su casa y dejar de hacer daño.
Pablo Iglesias pedía el voto para el BNG cuando decidieron no pactar con SUMAR, ahi la patita del ego asomaba un poco no?
#8 pues no sabría yo decirte qué fue primero si el huevo (Sumar) o la gallina (Podemos) porque las traiciones e intenciones de ningunear y hacer desaparecer del mapa por parte de Sumar son y han sido palpables
#63 ya... Veo que ni el propio autor del tweet va a convencerte de que lo que ha dicho no es lo que tú crees que ha dicho, así que mejor lo dejamos, ¿no?
#56 Hay muchos que comentan sobre Podemos, o sobre Sumar, hasta yo lo hago que ni me viene ni me va, y me da la sensación que la mayoría de los que leo tampoco tienen muchos intereses en ninguno de los dos partidos. Por eso separaba a los distintos "opinadores", y si lo analizo entre quienes se alegran de las diferencias y quienes pelean por ellas sin cuartel no parece haber mucha diferencia, lamentablemente.
Si lo que se pretendía era la desaparición de cualquier alternativa de izquierda, lo estan consiguiendo. Todos.
#51 No he dicho que podemos haya puesto las bases. He dicho que lo ha revolucionado. Y que habia que poner encima de la mesa este elefante. Por supuesto que hay leyes antifeministas como la ley trans. La mujer a estado pisada hasta hace no muchos años, ahora nos toca a los hombres de hoy en dia cargar con las miserias de algunos hombres de antes.
#74 Y si Podemos hubiese agachado la cabeza y tragado con el ninguneo de Sumar, ni Podemos ni Iglesias serían vendidos o sectarios suicidas, como dicen ahora.
¿Tienes algún argumento que no sea intercambiable? Porque usar los agravios sólo contra unos y no contra otros, olvidando la mitad de la historia, a lo mejor es parte del problema...
#65 ¿Cómo que no? Sumar pidió a sus respectivos partidos que no estuviese en las listas ni Alberto Garzón ni Colau. Porque estaban quemados y no iban a aportar nada bueno, por cierto se te olvida que tampoco querían a Echenique, pero está claro que la única que importa en el partido es Montero.
#86 ¿Sumar vetó también a Garzón y a Colau? ¿Me enseñas dónde piden eso, por favor? Porque las declaraciones de ambos es que dejaban sus formaciones por decisión propia y cuestiones personales.
Pero oye, curioso que pienses así, según tú parece que a Yolanda Díaz le molestaba cualquier cabeza visible que hubiese tenido relevancia y pudiera hacerle sombra...
#84 Ya, bueno, comprenderás que no voy a tratar de refutar lo que dices. Es evidente, todo el mundo se da cuenta. Por cierto, muy gracioso tu intento de escurrir el bulto hablando de los "hombres de antes". Las excusas machistas nunca fallan.
#91 Bueno, no formo parte de la piara cómplice de la derecha criminal española, no siento cátedra pero al menos no formo parte del grupo de oligofrénicos que siguen votando a los que les han robado y meado en la cara en reiteradas ocasiones, ojalá tú pudieras decir lo mismo
#93 Sin duda se que tu voto serviría para perpetuar el bipartidismo cancerígeno que tanto daño ha hecho en este país, yo no sé si estoy en posesión de la verdad, pero hace falta estar ciego o ser muy imbécil para no ver quien está absoluta y completamente equivocado, te dejo elegir
Sera porque lo he visto en mi casa, y en mi pueblo. Y no llego a los 40 años. No he querido escurrir el bulto. He puesto en este caso el ejemplo del machismo, pambien puede ser sexismo, por supuesto. Que mas temas se evitan?
#76 No he dicho que sea podemos.
Dime que otro/s partido/s a nivel nacional se le aproxima más?
Y que conste que no fui votante de Podemos en las últimas elecciones. Solo quiero saber cuál es para ti el partido que más se aproxima a la izquierda pura?
#80 El drama tengo claro que empieza cuando Pablo Iglesias se da cuenta que no va a poder mangonear a Yolanda, y se plasma en el acto de matadero dónde la gente de podemos empezaron a insultar abiertamente al resto. A Podemos se le ofreció la misma posición que tenía IU en la coalición Unidas Podemos, pero a diferencia de IU dijeron que o lideraban ello o nadie. Recuerda que a la vez que estaban negociando las listas Podemos eran los únicos que intentaron auto sabotear su propia candidatura, Sumar a veces les ha seguido el juego pero en general su postura ha sido de no seguirles hasta el barro.
Y los demás, que unos miramos atónitos y otros se alegran y divierten.
Todos felices.
- Yo soy más menchevique. ¡ Me voy !
- Él es más poletariado. ¡ Que se vaya !
- Tú eres menos feminista. ¡ Largo !
- Yo soy más feminista. ¡ Me voy no lo aguanto !
- Ella no es transfoba. ¡ Fuera !
- Él es más laico. ¡ Que se vaya !
- Yo soy más prosaico. ¡ Me marcho !
- Tú eres más pragmática. ¡ A la calle !
(...)
¿Pero? ... ¿pero?... ¿pero quién se ha comido el arroz?
INEXPLICABLE.
Un despropósito, una lástima, una de las mayores putas desgracias que ha habido en toda la democracia del 78.
Cualquier progresista de verdad ha asistido atónito a este suicidio colectivo como el que ejecutan los seguidores de una secta autoinmolándose por la incapacidad de su líder para gestionar la compatibilidad entre el ego, el poder, el acoso, la paranoia, las emociones, la gloria y, finalmente, la política.
De poco vale el mejor de los médicos diagnosticando si a veces se empeña en no escuchar sobre otros posibles tratamientos al problema de los que únicamente él contempla.
Se van a tener que morir siete veces para enterarse que ya están muertos, luego dirán que los han matado.
Menos votos que PACMA en Galicia, a ver que sorpresa nos dan en las europeas.
Ciudadanos ha desaparecido en las elecciones 2023, no creo yo que Podemos llegue al 2031.
Y precisamente lo que denuncia Monedero es el sectarismo y la falta de altura de miras que se puede ver en esas críticas ridículas e infantiles.
Fue Yolanda Díaz quien se negó a dar ningún apoyo electoral a UP (la formación a la que pertenecía y que la hizo ministra) en las anteriores municipales. Aquí a más de uno no le ha importado dejar coja a la izquierda, intentando ningunear a una formación mientras querían quedarse con sus votos sin dar nada a cambio.
Monedero está criticando las actitudes de AMBOS grupos, con mucho acierto, en mi opinión, y precisamente está hablando de que al pozo nos vamos por culpa de actitudes sectarias y cortas de miras como la que algunos demostráis por aquí.
Porque ya no forma parte de CanalRed?
Pero una verdad no borra una mentira, no sé si me explico, que una cosa es el derecho a la crítica y otra inventarse falsedades...
Y en cuanto a las municipales, perdieron votos y representación TODAS las formaciones de izquierda. Entre otras cosas porque en muchos sitios ya se había roto la coalición de Unidas Podemos y en muchos sitios se negaron a pactar. Además del apoyo electoral que ya menciono en el anterior comentario.
Por supuesto que la actitud de ambos es criticable, y debe ser criticada, pero eso no justifica parcialidades y sectarismos absurdos como los que se están viendo por aquí.
es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_hierro_de_la_oligarquía
Se lo dijo incluso Bastos en directo a Monedero:
youtu.be/cROqpb5OETg
youtu.be/cROqpb5OETg?si=yo3YqmQkuJt3h3Lc
La sectarización de los votantes de un partido explica muchas veces la deriva de los mismos. Para el votante no sectario, las sectas asustas y se presumen peligrosas.
Cc #21
Solo quedan los que saben que no les queda otra cosa.
Veremos en la europeas el tirón electoral que tiene.
La izquierda pura es una utopía.
Así que lo que tienes que votar, si quieres y eres de izquierdas, es el partido político que más se asemeja a tu idea utópica de izquierda.
Decir que porque no son la izquierda verdadera ya no les votas es bastante absurdo.
Por otro lado, lo de qué machista de España es solo un lugar común rancio para evitar hablar de otros temas, incluyendo el sexismo.
Pero parece que los fanboys no aprendeis: no hay que casarse con ningún partido. Hay que casarse con una ideología y votar al partido que las lleve a cabo y tenga mas posibilidades. Los partidos son herramientas, cuando dejan de ser útiles, se retiran y listo.
No entiendo la diversión que les produce a algunos hacer leña del arbol caido. Si podemos desaparece no pasa nada, lo importante es que sus exvotantes tengan otras opciones a donde ir.
Dices semejante chorrada y te quedas tan pancho...
Podemos ha sido un partido muy útil, gracias a ellos sabemos hasta donde están dispuestos a llegar los poderes y los medios de comunicación para destrozar a un oponente político cuando tiene posibilidades de cambiar cosas. No es poco.
Y sí, en las europeas veremos que tirón tienen ambos, por separado. Una lástima.
Hay que saber cuando dejar paso...
Yo lo he dicho aqui muchas veces, yo voto a ERC, lo puedes buscar en mis comentarios.
Ni que Pudimos fuese la "verdadera izquierda" y criticarlos a ellos sea criticar a la izquierda, aparte, asumiendo que Pudimos es un partido de izquierdas, cuando solo defiende el feminismo y la ideología de genero, no los veo yo luchando mucho por los trabajadores, quien ha subido el SMI es Yolanda que nunca fue de Pudimos.
Y te lo creerás
que la pelea entre @sumar y @PODEMOS lleva a ambos a la irrelevancia y que a quienes les pese más sus planes personales, el ego y la ira más les valdría irse a su casa y dejar de hacer daño.
Pablo Iglesias pedía el voto para el BNG cuando decidieron no pactar con SUMAR, ahi la patita del ego asomaba un poco no?
Un despropósito, una lástima, una de las mayores putas desgracias que ha habido en toda la democracia del 78.
Ya hace unos cuantos años que la caverna dejó de luchar contra ellos, no hacía falta.
Si lo que se pretendía era la desaparición de cualquier alternativa de izquierda, lo estan consiguiendo. Todos.
Todos felices, me repito.
¿Tienes algún argumento que no sea intercambiable? Porque usar los agravios sólo contra unos y no contra otros, olvidando la mitad de la historia, a lo mejor es parte del problema...
Pero oye, curioso que pienses así, según tú parece que a Yolanda Díaz le molestaba cualquier cabeza visible que hubiese tenido relevancia y pudiera hacerle sombra...
Dime que otro/s partido/s a nivel nacional se le aproxima más?
Y que conste que no fui votante de Podemos en las últimas elecciones. Solo quiero saber cuál es para ti el partido que más se aproxima a la izquierda pura?