La ONU advierte de que los viajes se reducirán un 78%, lo que supondrá pérdidas de hasta un billón de euros y que miles de pequeñas empresas podrían desaparecer.
#1 Un sistema económico basado en la falacia del crecimiento y los beneficos permanentes es además de criminal con las personas y el medioambiente un engaño.
#1 Hablais de que el sistema economico actual esta colapsando cuando realmente se esta haciendo mas fuerte al eliminar una buena parte del pequeño comercio/empresa. Para la gran empresa y multinacional es un bache y tras el bache saldran mucho mas fuertes que antes al absorber el volumen de mercado que tenian todas las pequeñas empresas que se van al garete. Esa es la reestructuracion economica que se produce con cada crisis.
#2 Ya, era mejor cuando me iba de vacaciones con mis padres en los 70, cogíamos el coche por la mañana temprano y vagabundeabamos buscando casa o cobijo particular por los bares de los pueblos playeros, nunca fuimos a un hotel, que recuerdos.......de mierda
#6 Por ser más preciso, está colapsando porque el sistema no aguanta que la gente deje de viajar.
Si mañana sale un nuevo tipo de porno que hace que queramos estar todos encerrados en casa durante nuestras vacaciones, pasaría lo mismo.
#61 buenas preguntas. Siguen teniendo que ser respondidas por alguien. No por un conjunto social, sino por un representante o bien por un querido líder cuya palabra sea impepenable.
Mientras tanto "a nivel individual" millones de personas les interesa viajar. A millones de pequeños negocios les interesa el turismo.
Es interesante que tengas tan claro qué es "individual" (ojo, de millones de individuos, prácticamente todo el mundo gusta de viajar en mayor o menor medida) y que es general en esta circunstancia
A tu pregunta sobre la economía, un economista diría: nos interesa tener un portfolio variado de actividades. Al perder el turismo como actividad económica, nos centramos más en las otras, lo cual es menos variado y más susceptible a futuras crisis
#11 y si no hay curro, qué hace la gente? Se mata? Se puede ser productivo sin generar dinero a terceros. Ahí están l@s am@s de casa, los cuidadores, gente sin la cual el sistema se caería a cachos en un pis pas y que rara vez reciben retribución, ya no digamos adecuada.
Yo soy voluntario en el banco de alimentos y hay gente que come todos los días gracias a las personas que ayudan aportando su tiempo.
#56 Cuando nos referimos al interés general realmente no estamos decidiendo que es lo que le interesa a la gente como individuos. El interés general apela al conjunto de la sociedad.
La gente puede tener un interés particular en viajar y puede haber un interés general en orientar la economía al turismo, o lo contrario. Viajar, en si, no está orientado al interés general, en cambio, el comercio y las relaciones internacionales, y otras consecuencias más complejas de la globalización, si que están orientados al interés general.
La pregunta no es quien va a decidir lo que les interesa, la pregunta correcta es quien va a decidir lo que nos interesa. A nivel local, ¿nos interesa tener una economía dependiente del turismo? A nivel mundial, ¿nos interesa fomentar la industria turistica?
#14 Suerte que teníais coche y viajábais. Mis vacaciones en los 80 eran en mi barrio (*), y no fue hasta el año 92 o 93, con 12-13 años ya, cuando mi padre se compró un coche (de segunda mano, por supuesto), y nos fuimos nada menos que a un camping a 60 km de casa.
(*) Y para más inri, en Agosto estaba yo sólo, ya que el resto de amigos tenian pueblo, y se iban a él.
#7 Esto se lleva debatiendo décadas. Y durante esas décadas, lejos de entender el problema, se ha tirado de cortoplacismo para maximizar beneficios.
Y teniendo en cuenta la mentalidad cortoplacista, no es tampoco de extrañar que aquellos sobrebeneficios obtenidos no hayan sido invertidos apropiadamente para poder subsistir en caso de crisis del sector.
Yo ya no me creo nada, caerán muchos y volveremos a lo de antes en menos de dos años.
Si en 2008 cuando la gente literalmente se suicidaba por la crisis y la peña se quedaba sin su casa no pasó nada de nada qué cojones va a pasar ahora? Pues eso, naaaada.
#12Si mañana sale un nuevo tipo de porno que hace que queramos estar todos encerrados en casa durante nuestras vacaciones
Cuenta, cuenta, qué has descubierto? soy todo oídos, es para un amigo.
#32 en burra? , señorito. Me contaba una vez mi suegro que después de la guerra civil se iban desde Guadalajara hasta Jaén, en pleno invierno, con los calzados y calzadas de entonce y como premio de viaje 3 meses cogiendo aceituna. Madre mía, si ahora algún español tuviera que hacer algo similar para poder comer se dejaría morir de hambre.
#10 totalmente de acuerdo, y mira que el tema en cuestión tampoco me preocupa a nivel personal, ya que mi empresa ha vuelto mejor del confinamiento y ahora factura incluso más de lo que hacía antes, simplemente estudiamos otras opciones emergentes que nos ofrecía nuestro sector y la cosa ha salido realmente bien, pero por otro lado, también puedo entender que empresas que se dedican al sector turístico vean mermados sus ingresos hasta el punto de tener que bajar la persiana. Y quizá antes he sido un poco bruto hablando de los bares que cobraban la cerveza a 5 o 6 euros (total, alguien las iba a pagar) pero también había mucha gente que sin ser tiburones, tiraban de forma honrada su negocio, que en algunos casos eran negocios que habían cumplido varias décadas.Y que no van a volver de esta crisis, y hombre cuando uno hace un desarrollo de negocio pocas veces contempla una pandemia mundial. Se ha visto con el ocio nocturno, con muchos restaurantes y bares, y también con touroperadores.
#4 yo la renta universal la veo bien para cubrir las necesidades básicas de las personas, pero no para poder vivir a la pera sin currar. ojo, que no afirmo que tú hayas dicho eso, lo digo yo
#1 El primer crack conocido fue en 1720 (burbuja de los mares del sur) cualquier sistema económico llega a su colapso da igual cual sea,la especulación esta impresa en el ADN de cualquier civilización,por eso cada cierto tiempo se necesitan estos crak para aliviar el sistema y darle una reestructuración,ya llevamos una década posponiendo lo inevitable desde el 2008 y en el 2020 pues llegó.
#3 bueno el golpe del turismo en España no es que sea precisamente pequeño, cuando dependes tanto de un modelo, si te lo quitan de la noche a la mañana... Mira las ramblas de Barcelona ahora mismo.
#2 Se te olvida que el turismo es también el sustento de decenas de millones de personas en países en vías de desarrollo. Su caída global es una catástrofe para ellos.
#12 Simplemente el dinero cambia de sector, pero gastar, seguimos gastando. Si la gente deja de viajar, gastará el dinero en otras actividades. El sector turismo tendrá que reinventarse o reconvertirse, pero el dinero seguira circulando
#1 ya salió el del NWO, en el primer comentario... mira en la bolsa como colapsa, mira... le va mal a aerolinias y algunas empresuchas, por lo demas la gente sigue consumiendo y produciendo, pasa nada agorero
#2 Totalmente de acuerdo. Cuando se hace turismo difícilmente se recicla. El gasto se dispara. Se cubren los caprichos del momento. Se compran baratijas para regalar que acabarán en un cajón... sin contar los medios de transporte
#1 lo dudo, simplemente no puede colapsar porque no tenemos un sistema que lo reemplace, así que tirarán de todas las máquinas de imprimir billetes para qu el chiringuito funciona así tengamos que usar billetes a lo zimbabwe con veinte ceros.
#46 Imagina unos avanzados trajes de realidad virtual que cubren todo el cuerpo y que se sienta muy, muy, pero MUY real. Todas esas fantasías con modelos, actrices, tenistas, profesoras de Yoga, etc.. al alcance tuyo. Es más, puedes descargar las fotos de tus amigas y hacer que una IA las convierta en avatares bien realistas y disfrutar de esas fantasías que estaban atrapadas en la imaginación. Además ponen de fondo ambientes exóticos, desde playas inmaculadas en Indonesia hasta selvas tropicales y en diversas épocas.
#130 ya existen los impuestos progresivos, en unos países más que en otros, ahí entra la competencia entre países y los paraísos fiscales, etc etc.
Pd: por si acaso, yo estoy encontra totalmente de que eso suceda. Hay algunas empresas que tienen estipulado que el que más gana solo puede ganar 6 veces más que el que menos gana. Ese tipo de iniciativas me parecen muy buenas.
Pero seguimos en las mismas. Si no hay consumo no gana nadie, ni los ricos ni los pobres.
#27 Que tiren de las ganancias de ejercicios anteriores, como hacemos el resto. Si no tienen ganancias es que el negocio no es viable, de primero de empresariales.
#39 un crack no es un colapso económico, es que muchas gente comete el mismo error en una inversión y como eso está mal para el interés general pues llega un momento en que no se puede sostener. La economía se recupera como se recuperará de esto y se ha recuperado de todos y cada uno de los que ha habido siempre.
Por verlo de manera positiva, 78% menos de viajes es una ahorro de combustible y un recorte de contaminación brutal. Lo mismo gracias al coronavirus revertimos la destrucción del planeta.
#65 No sería la primera vez que cae una civilización o sistema (hablando en genérico). Hablar de que todos y cada uno de estos se han recuperado siempre es hablar de forma tan laxa que es totalmente impreciso e inútil. En el mejor de los casos, uno podría decir que una civilización o sistema competidor ha tomado el vacío que dejó el anterior, o que una nueva estructura ha emergido.
De la misma manera, pensar que hay una especie de infalible y siempre-presente "ley de recuperación de una economía" como dejas ver en tus palabras, no es más que un acto de fe o de nuevo un análisis muy incompleto de la historia y de la realidad. Las economías no son un perpetuum mobile ni entes abstractos desconectados de su entorno, sino una expresión muy compleja de la naturaleza y que por tanto está movida y sujeta por las leyes y limitaciones biofísicas. En concreto, actualmente, el sistema socioeconómico es de una complejidad sin paragón y para poder mantener todas sus estructuras y procesos, y seguir evolucionando, necesita una vasta cantidad de recursos no renovables y en consecuencia una profunda degradación de su entorno natural. Dejando de lado este lastre que ya se manifestaba en el rumbo económico antes de la pandemia, está muy lejos de estar claro que ante un shock tan fuerte como el que estamos sufriendo, vaya a tener capacidad de recuperarse de forma reversible y seguir creciendo y evolucionando "como se esperaba".
#149 también hay muchos viajes de negocios, representes, ferias... conozco gente que está más tiempo de viaje que en su casa. Vuelven, están un par de días y se vuelven a ir.
#37 Las crisis las llevamos viviendo toda la vida. Quizás ya no tenemos guerras como con nuestros abuelos, pero sectores enteros se han hundido. Cuenta la cantidad de negocios que se ha cargado internet mismamente. Sin necesidad de pensar en un panorama de la magnitud de este, las previsiones de que cualquier negocio se puede caer cuando menos te lo esperas y tienes que saber adaptarte deberían estar en todo el mundo.
También es cierto que podríamos haber ajustado el sistema para suavizar los daños, pero claro, suele ir acompañado de suavizar también los beneficios, y no se quiso.
#72 Mi primer viaje fue cuando con 19 años saqué el carnet de conducir y el padrastro de mi expareja nos dejó un coche de mierda de empresa para ir a Asturias. Y soy gallego, por lo que muy lejos no me quedaba. A partir de ahí cayeron 28 países.
Yo me alegro. El turismo había dejado de ser turismo, era un auténtico asco.
A ver si aprendemos y aunque tardemos 10 años podamos reconvertir ese sector y tengamos un turismo controlado no un turismo que nos complique la vida.
#107 No hace falta eliminar la moneda. Basta con desincentivar la acumulación de riqueza en cantidades obscenas. No me refiero a hacer que desaparezcan los ricos, sino a impedir que haya gente que en un sólo día pueda ganar más dinero que un indivíduo de clase obrera en toda su vida.
#159 claro que podemos saberlo, hay pocas cosas más estudiadas que el turismo, tienes datos históricos por ciudades, comunidades, países y globales. Es un negocio que mueve mucho dinero y que se estudia en profundidad. Después si tengo tiempo busco algunos estudios al respecto.
Que si, que el postureo es importante a la hora de viajar, si. Pero ese postureo ya existía antes de las redes sociales.
Proxima parada: colapso de los paises productores de petroleo. A partir de octubre arabia saudi no podrá pagar a los funcionarios.
Todavia veremos al Borbon volviendo a españita huyendo de las revueltas que se producirán.
#61 todo depende… y entiendo lo que dices. Yo soy una persona que le gusta viajar, pero que no le gusta el turismo. Yo no creo que haya que fomentar cierto turismo, pero si otro más sensato y a lo mejor más pausado. Lo que no puede ser es el turismo de masa y que haya ciudades o entornos que colapsen por los visitantes. Hay mucha gente que colecciona destinos que luego enseña en la nevera de casa. Viajar, ver cosas, tener experiencias, debería ser algo consciente, no algo que haces por enseñar las fotos o contárselo a los demás.
Yo diría que ¾ del turismo mundial es postureo y colección de lugares / experiencias.
#42 Serían gastos, si creen que en el futuro van a ingresar 0 es que, como he dicho antes, el negocio no es viable y harían mejor en cerrar, pero no cierran... por algo será.
#59 No nos alegramos de nada, pero lo que no admitimos es rescatar a los grandes empresarios del turismo, que han estado ganando a manos llenas durante muchos años, defraudando todo lo que pueden y más, dando empleo basura... que los rescate SPM.
Con respecto al autónomo y pequeños empresarios, estamos todos igual, tanto hosteleros, como fontaneros, pasteleros, informáticos.... todos a excepción de los funcionarios, de momento.
#86 No me lo han enseñado en empresariales, no hace falta ir a ese sitio para entender eso, me lo ha enseñado la experiencia, quien vive al día cae tarde o temprano.
#16 "no es tampoco de extrañar que aquellos sobrebeneficios obtenidos no hayan sido invertidos apropiadamente para poder subsistir en caso de crisis del sector." Me parece un punto muy interesante, pequeñas empresas que facturaban millones pero que tampoco fueron previsores, pero entiendo también el egoísmo de algunos en pensar que aquello era la gallina de los huevos de oro, y que nadie se imaginaba que podía llegar a la situación actual. Podían hacer estudios más o menos optimistas, pero era complicado pensar en un panorama como el actual.
#88 yo creo que el coronavirus si que va a cambiar cosas. La gente va a dejar de salir de viaje con tanta alegría, sobretodo al extranjero. Los cruceros masivos y las zonas muy masificadas tipo Benidorm o Ibiza se van a devaluar.
#110
1. Me choca de sobremanera que digas "cada individuo en occidente". No sé si te has pasado por Asia, pero el consumo por allá es brutal y la conciencia medioambiental mucho menor. Me recuerda a los que se quejan de los alemanes u holandeses por hacernos sentir culpables de endeudarnos. Pues aquí lo mismo de consumir. En Oriente se consume y se contamina de hecho mucho más a día de hoy, y tal como comentas parece una especia de auto flagelo sin sentido.
2. "La solución final del modelo es lógica." Ya pero cuál lógica??? La lógica de la carne debe ser barata por ser recurso básico? La lógica de el agua debe ser gratuita?? La de el gasóleo debe estar subvencionado porque sino salen los chalecos amarillos a liarla??
Déjame decirte algo de buen rollo con-meneante, la solución lógica, es que los recursos suban de precio, que se ponga el precio real de lo que cuesta producir+descontaminar.
Lo que pasa es que esa solución, no gusta a muchos sectores de por aquís. Y también lo llaman greenwashing, pero allí desde la comodidad del sofá, desde el móvil, con refrigerador lleno y agua caliente, es muy fácil decir "dejemos de consumir".
Ahora mismo los países que contaminan (ya podemos discutir a parte si es justo o no) son los países con menos PIB per cápita
#92 no me refiero a todo el mundo.. es tan obvio que ni siquiera consideré necesario comentarlo, pero está claro que hay que explicar las cosas con manzanitas y palotes.
#136 eso es una pequeña generalización me parece. Yo conozco muchos empresarios de turismo y lo que tú dices, si es cierto se les debería denunciar. Y lo de rescatarlos, tampoco lo veo, pero sí hacer una empresa pública y re-venderla luego que suban las acciones. O cualquier otra fórmula en la que el erario pública no salga perdiendo
Los países que tenemos tanta dependencia del turismo nos hemos equivocado muchísimo. El turismo es una inversión de muchísimo riesgo pero cuando hay beneficios no queremos pensar en las vacas flacas. Hay que eliminar todas las inversiones en turismo y destinarlas al sector primario y al secundario.
Si mañana sale un nuevo tipo de porno que hace que queramos estar todos encerrados en casa durante nuestras vacaciones, pasaría lo mismo.
La gente no viaja porque le interesa?
Quién va a decidir lo que les interesa?
Mientras tanto "a nivel individual" millones de personas les interesa viajar. A millones de pequeños negocios les interesa el turismo.
Es interesante que tengas tan claro qué es "individual" (ojo, de millones de individuos, prácticamente todo el mundo gusta de viajar en mayor o menor medida) y que es general en esta circunstancia
A tu pregunta sobre la economía, un economista diría: nos interesa tener un portfolio variado de actividades. Al perder el turismo como actividad económica, nos centramos más en las otras, lo cual es menos variado y más susceptible a futuras crisis
Yo soy voluntario en el banco de alimentos y hay gente que come todos los días gracias a las personas que ayudan aportando su tiempo.
La gente puede tener un interés particular en viajar y puede haber un interés general en orientar la economía al turismo, o lo contrario. Viajar, en si, no está orientado al interés general, en cambio, el comercio y las relaciones internacionales, y otras consecuencias más complejas de la globalización, si que están orientados al interés general.
La pregunta no es quien va a decidir lo que les interesa, la pregunta correcta es quien va a decidir lo que nos interesa. A nivel local, ¿nos interesa tener una economía dependiente del turismo? A nivel mundial, ¿nos interesa fomentar la industria turistica?
(*) Y para más inri, en Agosto estaba yo sólo, ya que el resto de amigos tenian pueblo, y se iban a él.
Si no viajo no puedo subir fotos a mi Instagram y presumir de viajes
Y teniendo en cuenta la mentalidad cortoplacista, no es tampoco de extrañar que aquellos sobrebeneficios obtenidos no hayan sido invertidos apropiadamente para poder subsistir en caso de crisis del sector.
Si en 2008 cuando la gente literalmente se suicidaba por la crisis y la peña se quedaba sin su casa no pasó nada de nada qué cojones va a pasar ahora? Pues eso, naaaada.
Cuenta, cuenta, qué has descubierto? soy todo oídos, es para un amigo.
Y, de hecho, el consumo es más de interés general que otra cosa.
www.publico.es/culturas/city-for-sale-retrato-ciudad-asediada-turismo.
Para evitar herir sensibilidades, básicamente.
Estoy seguro de que si no se permitiesen hacer fotos ese turismo desaparecería.
Si ingresas 0 y pagas 100 pierdes 100, no dejas de ganar 100.
Por aquí pensáis como #3 que un episodio como este sirve para alegrarse por alguna revancha imaginaria
"El boom del turismo de masas en el siglo XIX" claramente fue impulsado por Facebook y las nuevas tarifas de datos internacionales.
ieg-ego.eu/en/threads/europe-on-the-road/the-history-of-tourism#TheBoo
Pd: por si acaso, yo estoy encontra totalmente de que eso suceda. Hay algunas empresas que tienen estipulado que el que más gana solo puede ganar 6 veces más que el que menos gana. Ese tipo de iniciativas me parecen muy buenas.
Pero seguimos en las mismas. Si no hay consumo no gana nadie, ni los ricos ni los pobres.
De la misma manera, pensar que hay una especie de infalible y siempre-presente "ley de recuperación de una economía" como dejas ver en tus palabras, no es más que un acto de fe o de nuevo un análisis muy incompleto de la historia y de la realidad. Las economías no son un perpetuum mobile ni entes abstractos desconectados de su entorno, sino una expresión muy compleja de la naturaleza y que por tanto está movida y sujeta por las leyes y limitaciones biofísicas. En concreto, actualmente, el sistema socioeconómico es de una complejidad sin paragón y para poder mantener todas sus estructuras y procesos, y seguir evolucionando, necesita una vasta cantidad de recursos no renovables y en consecuencia una profunda degradación de su entorno natural. Dejando de lado este lastre que ya se manifestaba en el rumbo económico antes de la pandemia, está muy lejos de estar claro que ante un shock tan fuerte como el que estamos sufriendo, vaya a tener capacidad de recuperarse de forma reversible y seguir creciendo y evolucionando "como se esperaba".
Lo dudo mucho
También es cierto que podríamos haber ajustado el sistema para suavizar los daños, pero claro, suele ir acompañado de suavizar también los beneficios, y no se quiso.
Mucho tiene que cambiar la situación para volver a los niveles absurdos de viajes por placer de antes. Despedida de soltero en Praga por 30 euros...
Entiendo que hay que considere que es injusto y que únicamente algunos se lo podrán permitir por un tiempo, pero el turismo no es un derecho.
A ver si aprendemos y aunque tardemos 10 años podamos reconvertir ese sector y tengamos un turismo controlado no un turismo que nos complique la vida.
Que si, que el postureo es importante a la hora de viajar, si. Pero ese postureo ya existía antes de las redes sociales.
#8 habla del sistema global, no local. Así que el interés general sería en todo caso el global...
Todavia veremos al Borbon volviendo a españita huyendo de las revueltas que se producirán.
Yo diría que ¾ del turismo mundial es postureo y colección de lugares / experiencias.
Con respecto al autónomo y pequeños empresarios, estamos todos igual, tanto hosteleros, como fontaneros, pasteleros, informáticos.... todos a excepción de los funcionarios, de momento.
el consumola generacion infinita de deuda es lo que hace que la economía ACTUAL no colapseFTFY.
1. Me choca de sobremanera que digas "cada individuo en occidente". No sé si te has pasado por Asia, pero el consumo por allá es brutal y la conciencia medioambiental mucho menor. Me recuerda a los que se quejan de los alemanes u holandeses por hacernos sentir culpables de endeudarnos. Pues aquí lo mismo de consumir. En Oriente se consume y se contamina de hecho mucho más a día de hoy, y tal como comentas parece una especia de auto flagelo sin sentido.
2. "La solución final del modelo es lógica." Ya pero cuál lógica??? La lógica de la carne debe ser barata por ser recurso básico? La lógica de el agua debe ser gratuita?? La de el gasóleo debe estar subvencionado porque sino salen los chalecos amarillos a liarla??
Déjame decirte algo de buen rollo con-meneante, la solución lógica, es que los recursos suban de precio, que se ponga el precio real de lo que cuesta producir+descontaminar.
Lo que pasa es que esa solución, no gusta a muchos sectores de por aquís. Y también lo llaman greenwashing, pero allí desde la comodidad del sofá, desde el móvil, con refrigerador lleno y agua caliente, es muy fácil decir "dejemos de consumir".
Ahora mismo los países que contaminan (ya podemos discutir a parte si es justo o no) son los países con menos PIB per cápita