La ONU advierte de que los viajes se reducirán un 78%, lo que supondrá pérdidas de hasta un billón de euros y que miles de pequeñas empresas podrían desaparecer.
#88 yo creo que el coronavirus si que va a cambiar cosas. La gente va a dejar de salir de viaje con tanta alegría, sobretodo al extranjero. Los cruceros masivos y las zonas muy masificadas tipo Benidorm o Ibiza se van a devaluar.
Hombre, si traes pulseras de plástico y llaveros gigantes, acabarán en un cajón. Si de una vuelta por Europa traes cerveza de donde hayas estado, bombones belgas, jabones franceses o chocolate suizo, te puedo asegurar que ni llegan al cajón. Todo es saber qué darle a quién.
#65 Que diferencia hay entre un crack y un colapso económico? Ninguna ,un crack es un colapso del sistema financiero provocado por la caída de la bolsa,la bolsa no se cae sola se cae por la acción de un agente externo,este puede ser de caracter fortuito o provocado,2001(Atentado) 2008 ( Lehman Brothers),la respuesta del pais o países afectado dependerá de lo activos que se tenga las políticas de estimulo etc..,por ejemplo en 2001 EEUU fue el mas afectado en Octubre con una contracción del PIB del 2% pero en dos meses se recupero,en cambio Europa tardo casi seis meses en recuperar su actividad económica normal,lastrada por las exportaciones a EEUU.
En el caso del COV la zona Euro tardara mucho mas que otros países ya que al poseer moneda común y varios países con diferentes políticas de estímulos,sera arrastrada por la fiscalidad de cada miembro de la zona Euro,en especial ,España,Italia,Grecia y Francia.
#107 Con dejar a las mujeres gobernar es suficiente, ellas solitas y su ineficiencia reducirán las máquinas de creación de trabajo que hemos creado los hombres
#56 En realidad querer o no querer algo no basta para tenerlo. Al final estamos hablando de un sistema que depende de una cantidad infinita de recursos o de lo contrario como muy tarde colpasará cuando ya no haya recursos. El problema es que justamente la cantidad de recursos es finita y además para colmo el ritmo de extracción de los mismos es increíblemente rápido. Hay que pensar que los factores son varios uno es el consumo escandalosamente elevado de recursos que cada individuo en occidente lleva a cabo. En ello se incluyen desde ropa o alimentos hasta viajes. Por otro lado en el cómputo total somos muchos así que somos definitivamente mucha gente y una parte de la misma encima consumiendo mucho. ¿Cuanto deberíamos de consumir y cuantos deberíamos ser? No tengo ni idea. Pero esta claro que antes el ciclo era obvio porque cogias lo que necesitabas de la naturaleza en cantidades tan pequeñas que posiblemente el impacto era contra restado por otros factores. Ahora como es imposible con este ritmo el ciclo se ha roto, no devolvemos lo que consumimos al medio y tampoco se regenera. La solución final del modelo es lógica. O desaparecemos completamente como especie o cuando hayamos retrocedido lo suficiente se volverá a alcanzar un equilibrio. Mientras tanto seguiremos cayendo cuesta abajo y sin frenos.
#65 No sería la primera vez que cae una civilización o sistema (hablando en genérico). Hablar de que todos y cada uno de estos se han recuperado siempre es hablar de forma tan laxa que es totalmente impreciso e inútil. En el mejor de los casos, uno podría decir que una civilización o sistema competidor ha tomado el vacío que dejó el anterior, o que una nueva estructura ha emergido.
De la misma manera, pensar que hay una especie de infalible y siempre-presente "ley de recuperación de una economía" como dejas ver en tus palabras, no es más que un acto de fe o de nuevo un análisis muy incompleto de la historia y de la realidad. Las economías no son un perpetuum mobile ni entes abstractos desconectados de su entorno, sino una expresión muy compleja de la naturaleza y que por tanto está movida y sujeta por las leyes y limitaciones biofísicas. En concreto, actualmente, el sistema socioeconómico es de una complejidad sin paragón y para poder mantener todas sus estructuras y procesos, y seguir evolucionando, necesita una vasta cantidad de recursos no renovables y en consecuencia una profunda degradación de su entorno natural. Dejando de lado este lastre que ya se manifestaba en el rumbo económico antes de la pandemia, está muy lejos de estar claro que ante un shock tan fuerte como el que estamos sufriendo, vaya a tener capacidad de recuperarse de forma reversible y seguir creciendo y evolucionando "como se esperaba".
#52 La economía engloba - entre otras muchísimas cosas, por supuesto- a grandes, medianas y pequeñas empresas. Decir simplemente que se está haciendo más fuerte al eliminar una parte de esta estructura para que la otra parte tome ese vacío, no tiene sentido alguno. Aparte de esto y de otras cuestiones, habrá que ver el desempleo que se genera y la consecuente caída de demanda en toda esta restructuración.
#110
1. Me choca de sobremanera que digas "cada individuo en occidente". No sé si te has pasado por Asia, pero el consumo por allá es brutal y la conciencia medioambiental mucho menor. Me recuerda a los que se quejan de los alemanes u holandeses por hacernos sentir culpables de endeudarnos. Pues aquí lo mismo de consumir. En Oriente se consume y se contamina de hecho mucho más a día de hoy, y tal como comentas parece una especia de auto flagelo sin sentido.
2. "La solución final del modelo es lógica." Ya pero cuál lógica??? La lógica de la carne debe ser barata por ser recurso básico? La lógica de el agua debe ser gratuita?? La de el gasóleo debe estar subvencionado porque sino salen los chalecos amarillos a liarla??
Déjame decirte algo de buen rollo con-meneante, la solución lógica, es que los recursos suban de precio, que se ponga el precio real de lo que cuesta producir+descontaminar.
Lo que pasa es que esa solución, no gusta a muchos sectores de por aquís. Y también lo llaman greenwashing, pero allí desde la comodidad del sofá, desde el móvil, con refrigerador lleno y agua caliente, es muy fácil decir "dejemos de consumir".
Ahora mismo los países que contaminan (ya podemos discutir a parte si es justo o no) son los países con menos PIB per cápita
#92 no me refiero a todo el mundo.. es tan obvio que ni siquiera consideré necesario comentarlo, pero está claro que hay que explicar las cosas con manzanitas y palotes.
#122 el ahorro tampoco es malo, pero no creo que ocurra eso, no puedes a ahorrar inmerso en una sociedad consumista que te machaca a 4 bandas para que gastes dia si y dia tambien.Ya se que es una comparación tonta, pero en este confinamiento, el alcohol que dejaron de vender los hosteleros lo vendieron los supermercados.
#120 No es que servir a los de fuera sea malo y a los de aquí bueno. Es que abriendo negocios para turistas se cierran las tiendas que los locales usan "cada día", como supermercados, tintorerías, panaderías, etc. Y eso va claramente en contra del interés general, ya que se pierde tejido comercial y asociativo de aquellos que lo usan cada día, no de los que lo usan 1 vez al año.
#126 Puede ser, pero sigue siendo irrelevante a la cuestión. Si mañana el alcohol deja de ser un atractivo de consumo porque, yo que se, se descubre que es el agente causante de la calvicie, los negocios de destilería se van a pique. Y, o tienes plan B, o te vas a la mierda, como por ejemplo ha pasado con los videoclubs.
Lo que tiene que hacer la industria del turismo ( o mejor dicho, lo que debería haber hecho) es diversificar para no depender de un sólo mecanismo. Y esto lo puedes excusar en una pequeña empresa que vive al día, pero dificilmente es excusable en negocios que claramente tenían unos beneficios exorbitados. Así que es claramente una mala gestión de los recuros y, siguiendo su propia ideología, son negocios que no han sabido adaptarse y deben desaparecer para dar paso a otros que sí hayan sabido hacerlo.
Y yo no estoy totalmente de acuerdo con eso. Vivimos en una sociedad y debemos apoyarnos mutuamente. Pero ellos han sido unos de los principales palos en la rueda de cara a esos apoyos, así que pena, ninguna.
#107 No hace falta eliminar la moneda. Basta con desincentivar la acumulación de riqueza en cantidades obscenas. No me refiero a hacer que desaparezcan los ricos, sino a impedir que haya gente que en un sólo día pueda ganar más dinero que un indivíduo de clase obrera en toda su vida.
#59 No nos alegramos de nada, pero lo que no admitimos es rescatar a los grandes empresarios del turismo, que han estado ganando a manos llenas durante muchos años, defraudando todo lo que pueden y más, dando empleo basura... que los rescate SPM.
Con respecto al autónomo y pequeños empresarios, estamos todos igual, tanto hosteleros, como fontaneros, pasteleros, informáticos.... todos a excepción de los funcionarios, de momento.
#86 No me lo han enseñado en empresariales, no hace falta ir a ese sitio para entender eso, me lo ha enseñado la experiencia, quien vive al día cae tarde o temprano.
#137 ah, vamos, que en realidad no lo enseñan en primero de empresariales, vale... Bueno, me temo que tú experiencia no es lo suficientemente buena como para opinar de forma tan tajante.
#130 ya existen los impuestos progresivos, en unos países más que en otros, ahí entra la competencia entre países y los paraísos fiscales, etc etc.
Pd: por si acaso, yo estoy encontra totalmente de que eso suceda. Hay algunas empresas que tienen estipulado que el que más gana solo puede ganar 6 veces más que el que menos gana. Ese tipo de iniciativas me parecen muy buenas.
Pero seguimos en las mismas. Si no hay consumo no gana nadie, ni los ricos ni los pobres.
#140 He vivido toda la vida en el Raval. Créeme, se e lo que hablo. Las tiendas "de barrio" que cierran no se van "a la calle de atrás". Se van a otro barrio, quedándose el barrio huérfano de tiendas de proximidad esenciales. Se convierte, de facto, a un barrio en un parque temático, no en un sitio para vivir. Me fui del raval precisamente por eso, porque no se podía vivir. No por los narcopisos sino por el turismo.
Si crees que la ciudad debe estar pensada para el turista en vez de para el residente y eso va a favor del interés general, adelante. Yo no lo creo así.
#142 ¿Y qué consumo va a haber cuando los salarios son tan bajos que apenas llegan para sobrevivir?
El ejemplo que has puesto de que el sueldo más alto en una empresa no pueda ser X veces mayor que el sueldo más bajo también me parece muy buena opción (a menos que esa "limitación" sea 5000 veces mayor, por ejemplo). Eso evitaría las descomunales diferencias que hay en algunas empresas en las que el propietario es una de las personas más ricas del mundo mientras muchos de sus empleados ganan el salario mínimo.
#129 Se llama reconversión y se viene haciendo desde tiempos inmemoriales. el ejemplo de los videoclubs está bien traido, cerraron, si, pero actualmente sus dueños y empleados o montaron un bar o se dedican a cualquier otro tipo de negocio, no sige llorando en el paro. La reconversión más bestial fue la de altos hornos de Sagunto o Bilbao, la gente creia que se acababa el mundo y es cierto que muchos lo pasaron mal, pero actualmente solo es eso, un mal sueño. Las empresas de turismo, pues unas se reconvertiran, otras deslocalizaran y asi...pena ninguna, ni de ellos ni de la banca ni de...
#153 el turismo masivo cómo lo conocemos existe vdesde hace décadas. Y viene provocado por una mejoría de las condiciones de vida en occidente , un periodo de paz y bienestar como no hemos conocido nunca, una bajada de precios en los viajes, cambios tecnológicos que hacen posible viajar miles de kilómetros por poco dinero, países y empresarios que ven la mina de oro e invierten en turismo miles de millones...
No, no es gracias a Instagram.
#149 también hay muchos viajes de negocios, representes, ferias... conozco gente que está más tiempo de viaje que en su casa. Vuelven, están un par de días y se vuelven a ir.
#155 tienes razón en tus argumentos, pero no creo que exista el turismo masivo como estaba el año pasado "desde hace décadas". Pero eso es difícil de medir o probar.
Y sobre lo de que volar es más barato no creo que sea una de las razones del turismo masivo, aunque seguro que ayuda. Digo que no es una de las razones porque sólo hace falta ver cuanta gente tiene un iPhone aunque no se lo pueden permitir, siendo el precio ningún problema o barrera para la gente.
Y sigo pensando que si no dejasen hacer fotos mucha gente no viajaría. Pero es mi humilde opinión y nunca podremos saber si tengo o no razón.
#159 claro que podemos saberlo, hay pocas cosas más estudiadas que el turismo, tienes datos históricos por ciudades, comunidades, países y globales. Es un negocio que mueve mucho dinero y que se estudia en profundidad. Después si tengo tiempo busco algunos estudios al respecto.
Que si, que el postureo es importante a la hora de viajar, si. Pero ese postureo ya existía antes de las redes sociales.
#148 soy de Marbella, he vivido en 4 países y en varias ciudades españolas, entre ellas Barcelona, sitios bastante turísticos, si me permites decirlo. Y he viajado por los cinco continentes. ¿Pero quien soy yo para negar tus preconcepciones? Besitos.
#148 Siendo constructivos en la respuesta ahora. Creo que el turismo tiene que ver con el intercambio cultural no con la prácticamente invasión del sitio que se visita. En cuando comienzas a pagar más por tu alquiler, comer peor en los bares de todo tu alrededor y casi convertirte en un ciudadano de segunda pues que quieres que te diga. Cuando viajaba por latinoamerica cuando tenía 20 todo me pareció una experiencia increíble, un auténtico intercambio. A los 30 ya vi que todo se había convertido en un mero intercambio económico bestial y que nada auténtico quedaba por ver o ya queda muy poco de ello. Y sinceramente, me parece una puta mierda. Es mi opinión, igual a ti te encanta. Yo que sé.
#136 eso es una pequeña generalización me parece. Yo conozco muchos empresarios de turismo y lo que tú dices, si es cierto se les debería denunciar. Y lo de rescatarlos, tampoco lo veo, pero sí hacer una empresa pública y re-venderla luego que suban las acciones. O cualquier otra fórmula en la que el erario pública no salga perdiendo
el consumola generacion infinita de deuda es lo que hace que la economía ACTUAL no colapseFTFY.
"El boom del turismo de masas en el siglo XIX" claramente fue impulsado por Facebook y las nuevas tarifas de datos internacionales.
ieg-ego.eu/en/threads/europe-on-the-road/the-history-of-tourism#TheBoo
En el caso del COV la zona Euro tardara mucho mas que otros países ya que al poseer moneda común y varios países con diferentes políticas de estímulos,sera arrastrada por la fiscalidad de cada miembro de la zona Euro,en especial ,España,Italia,Grecia y Francia.
De la misma manera, pensar que hay una especie de infalible y siempre-presente "ley de recuperación de una economía" como dejas ver en tus palabras, no es más que un acto de fe o de nuevo un análisis muy incompleto de la historia y de la realidad. Las economías no son un perpetuum mobile ni entes abstractos desconectados de su entorno, sino una expresión muy compleja de la naturaleza y que por tanto está movida y sujeta por las leyes y limitaciones biofísicas. En concreto, actualmente, el sistema socioeconómico es de una complejidad sin paragón y para poder mantener todas sus estructuras y procesos, y seguir evolucionando, necesita una vasta cantidad de recursos no renovables y en consecuencia una profunda degradación de su entorno natural. Dejando de lado este lastre que ya se manifestaba en el rumbo económico antes de la pandemia, está muy lejos de estar claro que ante un shock tan fuerte como el que estamos sufriendo, vaya a tener capacidad de recuperarse de forma reversible y seguir creciendo y evolucionando "como se esperaba".
1. Me choca de sobremanera que digas "cada individuo en occidente". No sé si te has pasado por Asia, pero el consumo por allá es brutal y la conciencia medioambiental mucho menor. Me recuerda a los que se quejan de los alemanes u holandeses por hacernos sentir culpables de endeudarnos. Pues aquí lo mismo de consumir. En Oriente se consume y se contamina de hecho mucho más a día de hoy, y tal como comentas parece una especia de auto flagelo sin sentido.
2. "La solución final del modelo es lógica." Ya pero cuál lógica??? La lógica de la carne debe ser barata por ser recurso básico? La lógica de el agua debe ser gratuita?? La de el gasóleo debe estar subvencionado porque sino salen los chalecos amarillos a liarla??
Déjame decirte algo de buen rollo con-meneante, la solución lógica, es que los recursos suban de precio, que se ponga el precio real de lo que cuesta producir+descontaminar.
Lo que pasa es que esa solución, no gusta a muchos sectores de por aquís. Y también lo llaman greenwashing, pero allí desde la comodidad del sofá, desde el móvil, con refrigerador lleno y agua caliente, es muy fácil decir "dejemos de consumir".
Ahora mismo los países que contaminan (ya podemos discutir a parte si es justo o no) son los países con menos PIB per cápita
Lo que tiene que hacer la industria del turismo ( o mejor dicho, lo que debería haber hecho) es diversificar para no depender de un sólo mecanismo. Y esto lo puedes excusar en una pequeña empresa que vive al día, pero dificilmente es excusable en negocios que claramente tenían unos beneficios exorbitados. Así que es claramente una mala gestión de los recuros y, siguiendo su propia ideología, son negocios que no han sabido adaptarse y deben desaparecer para dar paso a otros que sí hayan sabido hacerlo.
Y yo no estoy totalmente de acuerdo con eso. Vivimos en una sociedad y debemos apoyarnos mutuamente. Pero ellos han sido unos de los principales palos en la rueda de cara a esos apoyos, así que pena, ninguna.
Video en directo.
Que el sistema funcione no implica que TODOS los seres humanos vivan en la opulencia. Siempre hay gente más abajo en el barril.
Si te refieres en global, ha habido una bajada del consumo generalizada superando el 20%.
Con respecto al autónomo y pequeños empresarios, estamos todos igual, tanto hosteleros, como fontaneros, pasteleros, informáticos.... todos a excepción de los funcionarios, de momento.
www.elconfidencial.com/mundo/2020-08-21/kuwait-dinero-funcionarios-oct
Pd: por si acaso, yo estoy encontra totalmente de que eso suceda. Hay algunas empresas que tienen estipulado que el que más gana solo puede ganar 6 veces más que el que menos gana. Ese tipo de iniciativas me parecen muy buenas.
Pero seguimos en las mismas. Si no hay consumo no gana nadie, ni los ricos ni los pobres.
Si crees que la ciudad debe estar pensada para el turista en vez de para el residente y eso va a favor del interés general, adelante. Yo no lo creo así.
El ejemplo que has puesto de que el sueldo más alto en una empresa no pueda ser X veces mayor que el sueldo más bajo también me parece muy buena opción (a menos que esa "limitación" sea 5000 veces mayor, por ejemplo). Eso evitaría las descomunales diferencias que hay en algunas empresas en las que el propietario es una de las personas más ricas del mundo mientras muchos de sus empleados ganan el salario mínimo.
¿Te has equivocado al citarme?
No, no es gracias a Instagram.
Y sobre lo de que volar es más barato no creo que sea una de las razones del turismo masivo, aunque seguro que ayuda. Digo que no es una de las razones porque sólo hace falta ver cuanta gente tiene un iPhone aunque no se lo pueden permitir, siendo el precio ningún problema o barrera para la gente.
Y sigo pensando que si no dejasen hacer fotos mucha gente no viajaría. Pero es mi humilde opinión y nunca podremos saber si tengo o no razón.
Que si, que el postureo es importante a la hora de viajar, si. Pero ese postureo ya existía antes de las redes sociales.