A pesar de lo que auguraban las cifras de muertos por la pandemia hace solo unas semanas, tiene pinta de que al final las playas van estar tan petadas en la ‘nueva normalidad’ como en la vieja. Con parcelas y horarios para evitar contagios, que la inmunidad solo la tienes asegurada cuando vas a currar en metro pegadito al de al lado.
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etiquetas: covid19 , turismo , alemania , alemanes , playa , terrazas , normalidad 
¿Crees que eso es viable?.
- Si cada uno se la paga de su bolsillo si.
¿Sabes que hubiéramos sido el único país de Europa en esa situación?
- También seríamos el país con menos casos en un segundo rebrote.
¿Crees que si el gobierno habría sido apoyado con esa decisión?
- No, pero es lo que le toca, para eso es el gobierno. Tenia dos opciones, mirar por sus ciudadanos o por sus empresas, y está claro que ha elegido.
Y si acudo a algún sitio, tomando las medidas oportunas.
Y eso que ya he pasado el COVID y en teoría, estoy inmunizado. Pero como no es seguro, mejor prevenir que llorar a la postre.
Sería fantástico que el gobierno tuviera recursos casi infinitos, pero no es así. Necesita que la gente trabaje para generar recursos y pague impuestos.
Para comer en un restaurante o para ponerte ciego en una terraza necesitas quitarte la mascarilla en algún momento. Lo hosteleros, en especial camareros están bastante expuestos
No se reabre alegremente, se abre del único modo posible con las mismas medidas que el resto, en Europa es ilegal no dejar entrar a alguien a tu país porque no se haga un test, y nadie en Europa se ha planteado esa opción.
Si hubiéramos sido el único país de Europa en esa situación, siendo además uno de los más dependientes del turismo, te da una idea de lo inviable de esa situación, no podemos tener el país cerrado durante años, es muy facil decir eso aquí, y luego cuando suban los contagios poder decir "veis ya os lo dije", pero gobernar es bastante más que comentar en menéame o hablar con los amigos, y es absurdo pensar que podemos tener el país cerrado hasta el año que viene (o más probablemente).
¿Crees que eso es legal?
¿Porque piensas que no se está haciendo en ningún país de Europa?
Dudo que la sociedad y el gobierno tenga recursos para ello. El gobierno tiene que pagar cada mes las pensiones, salarios de funcionarios, devolver prestamos, comprar medicinas... Para ello necesita recaudar impuestos.
La realidad de nadie: no poner medidas especiales e.g. a Suecia, con su gobierno orate que apuesta por infectar a todos y que tiene un ritmo estable de contagios severos en JUNIO, es una imbecilidad supina
Venga ya.
Esta infografía es de hace unos días
Solo queda poner de acuerdo a toda la UE para cambiar la normativa.
¿Propuestas? ¿Qué tal la de la cuarentena de 14 días? ¿Qué quién la hizo? Ah, si, el gobierno, solo para revertirla dos días antes de la apertura de fronteras. Si, todo muy consensuado y buscando acuerdos. Sacan el BOE a las 23:49 y tal vez alguien envíe una propuesta antes de las 8 del día siguiente.
¿Impuesto de Europa? Ya, el único gobierno sin responsabilidades. Ahora no tiene ni soberanía nacional. Portugal debe de tener un trato especial para poder decidir mantener cerradas las fronteras más tiempo o algo.
Por otro lado, ¿qué propondrías tú? Porque esto es una decisión de Estado, no de un partido político.
#124
#104 Y entonces, ¿por que nos confinaron? Más dinero que se perdió ahí ...
En fin, que poca fe en el mercado nacional y en nosotros mismos, que parece que dependemos de Mr Marshall para poder sobrevivir, que lástima.
Pero bueno, consolemonos con que la oposición lo hubiera hecho peor, que eso si que es patrio
cc #107 etc ....
Menéame cuando el gobierno toma la polémica decisión de dar via libre al turismo: la responsable de esta decisión es la derecha.
- afirmas sin pruebas, la realidad es que (inserte aquí la soflama de su elección, en este caso "es inviable mantener cerradas las fronteras al turismo europeo")
- te replico con la situación en Suecia
- tu menos-que-magra respuesta: "OK, un saludo"
Pues un saludo para ti también, pero vamos: si eres incapaz de explicar por qué tienen que poder entrar los suecos con su tremendo nivel de nuevos contagios diarios, entonces no estás aportando en general nada útil a la conversación y, en particular, no aportas nada real
cc/ #41
#124
Por cierto: ¿de verdad, en tu cabeza, crees que empezar una frase con "la realidad es que" convierte las mentiras que dices en realidad? Es por curiosidad, me fascinan los procesos mentales
cc/ #41 #119
Os quejareis de los palmeros de la derecha pero hostias, no dejas pasar una sola oportunidad.
#14 El problema viene cuando en cada noticia el comment es "el mismo": "PP kk, gobierno bueno" lo de echar balones fuera me mosquea sea quien sea el que lo haga.
A veces parece que no tengan nada que ver y solo pasaran por allí.
www.canarias7.es/sociedad/sanidad/sera-dificil-hacer-test-en-origen-al
Y que nosotros, uno de los países de Europa más perjudicados con el cierre al turismo, hiciera ese planteamiento, cuando nadie lo ha planteado siquiera, ya sería de tontos, y al gobierno le hubieran llovido ostias de todos los sitios, igual que le llovieron solo porque impuso la cuarentena a los visitantes.
Controles en plan: "Denmark is allowing entry to Swedes working in Denmark, those only travelling through the country, those who own a summer home in Denmark or who are in a relationship with a Dane"
Le están cayendo a los daneses hostias desde ... ¿tu imaginación? Venga, en serio, para ya de mentir
cc/ #41 #119
Sabes que vienen 100.000.000.000€ de Europa, no? Y una de las condiciones es la reapertura, o naciste ayer? por eso cayo tan rapido lo de la cuarentena, no les hizo gracia a Alemanes y britanicos, que son los turistas que mas cuartos se dejan, y por extensión hay que tener contentos. Y eso es una merma de soberania obvia, pero es lo que hay. En eso estamos de acuerdo, no?
Portugal puede permitirse ser mas precavido, por lo que parece. Y bien que hacen, ojalá pudieramos nosotros.
Pero sospecho que tu seguirias quejandote igual, pero de lo contrario.
Si no te gusta el gobierno, vale. Pero critica sus posturas y medidas, propon alguna mejor.
O al menos deja de meter mierda. Que con una pandemia vamos sevidos para tener que aguantar chorradas.
Mientras tenemos a Alemania y a Francia rescatando sus empresas, tenemos a España creando unas ayudas "permanentes" que siempre estuvieron en su agenda, ignorando el tejido empresarial, dejándolo caer y en su lugar buscando los ingresos de este turismo que va a traer la segunda ola de covid.
Y no, no mientas tan descaradamente. La reapertura no es una de las condiciones. Aunque me dejas claras tus ganas de inventarte cosas cuando me hablas de los británicos, que por si no te has enterado ya no son ciudadanos de la UE.
El gobierno de momento no hace recortes porque Europa va a destinar un fondo de más de 250k milllones de euros para los países afectados. Por esa razón España, al menos de momento, puede aumentar el déficit sin que aumente la prima de riesgo.
El problema va a ser cuando todo esto remita y haya que ir pagando deuda. En ese momento, si el déficit sigue siendo muy elevado igual si que recortar. Es por ello que el hecho de recuperar la economía todo lo que se pueda será bueno para evitar futuros recortes en el medio plazo.
¿Entonces tu propuesta es seguir manteniendo las fronteras cerradas al turismo?.
¿Crees que eso es viable?.
Pretender mantener un estilo de vida no tiene sentido si se está muerto. Más claro, agua.
Ahora se quiere evitar el colapso del sistema económico. Sin recursos económicos no hay sistema sanitario, ni ERTEs, ni pensiones...
A ver, nada es 100% fiable. Entonces como nada es 100%, según tú es mejor no hace nada y que entre quien quiera y que contagien a todos, no? Porque eso es lo que das a entender.
No pasa nada por creerse más listo que los expertos si luego reconoces que no tienes ni puta idea, te informas y rectificas tu opinión.
Si quieres saber lo que hacen en los países LEE los artículos (test según la fase de la enfermedad, test complementarios, entornos clínicos controlados, diagnostico confirmatorio mediante exploración, etc).
Pero si lo que te interesa es tener razón porque sí, con el palillo en la boca (que hagan tests y yasta!!!! Solucionao!!!!) pues nada. Llama a los expertos de las entrevistas y le explicas porqué están equivocados, pero no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho para intentar tener razón.
Pues mira, quizás me hubiera ido de vacaciones a gastar, porque no he parado de trabajar esta pandemia. Pero no, no lo voy hacer porque prefieren turistas extranjeros a patrios, pues nada, para ellos que yo este año no piso la costa a infectarme. Y casos como el mío, muchos.
Pero en fin, que por mí podéis seguir alabando a vuestro amado líder...
Por cierto, no sólo Noruega y Dinamarca restringieron acceso a Suecia, hace unas semanas (le cerraron las fronteras), sino puedes ver aquí el estado de los países :
www.politico.eu/article/coronavirus-travel-europe-country-by-country-t
Por ejemplo:
Denmark:
Are the borders open? No. The border will remain closed until at least September 1 except for tourists from Germany, Norway and Iceland.
Czech Republic:
Are the borders open? Under new rules taking effect Monday, the Czech Republic will enforce a traffic-light system. People from safe countries, marked green, will be able to travel to the country, but tourists from orange (medium-risk) and red (high-risk) countries will be denied entry, barring a few exemptions. Czech citizens returning from green or orange countries can travel back without restrictions.
Hungary
Are the borders open? Not fully. Only citizens of Austria, the Czech Republic, Germany, Slovakia, Serbia, Slovenia and Croatia may enter the country, alongside Hungarians.
Qué curioso, no? que ésto sí se aplica en otros países... será que España es el único país donde impera la mentalidad del "no nos queda otra que abrir a todos, porque somos tan estúpidos que somos incapaces de pensar" ...
Por cierto, es claro que lo que decías en #71, no es verdad...
CC #41 #119
Si uno no sabe quién gobierna, es imposible saber si son del pp o del psoe...
www.canarias7.es/sociedad/sanidad/sera-dificil-hacer-test-en-origen-al
Lo que tu dices es mentira dentro de la UE no se puede cerrar fronteras sin permiso de la UE porque incumples las leyes europeas.
Será que a Málaga no van a llegar aviones llenos de británicos y alemanes...
Lo de restringir acceso a países que no tienen controlado el virus es lo más básico, en especial para un país que es el 2-3 con más exceso de muertes (sólo superado, de momento, por RU, porque ni Bélgica tiene tantos).
Hay países en la UE que lo hacen, restringen. Pero, claro, qué sabrán esos países! sólo son países con muy pocos muertos/contagios por millón, como Dinamarca, R. Checa, etc... pero, lo dicho, qué sabrán...!
Lo peor de todo es que es muy sencillo, abres fronteras pero restringes a los turistas que vienen de países con el virus descontrolado.
Que eso afecta a RU que es, tal vez, del que más turistas vienen? y que la salud/vida de los española no te importa tanto? pues, vale, cuarentena.
Que es demasiado? pues vale, tests. Y les obligas a presentarse cada x días a hacer otro test. Y que den información de dónde van a estar.
Hay muchas cosas que se pueden hacer, pero la mentalidad es la que es: "que viva el vino! y que vivan los turistas!"
El turismo, nos guste o no supone casi un 15% del PIB. ¿Tienes idea de cuántas pensiones, sueldos de profesores, médicos, prestaciones sociales.. significa?
Ojalá en vez de tantos camareros hubiera más industria o investigadores pero no es el caso y es muy naif pensar que se puede hacer una transformación industria en unos meses (ni en unos años) No puedes coger a un camarero o una limpiadora de hotel y hacer que de repente sea una emprendedora o un trabajador altamente cualificado capaz de trabajar en una industria puntera y competitiva. Simplemente eso es ficción.
"Exigir test para pasar fronteras exigiría un acuerdo previo entre países de la UE, y sería imposible con que un solo país de Europa se oponga a ello."
"Y que nosotros, uno de los países de Europa más perjudicados con el cierre al turismo, hiciera ese planteamiento, cuando nadie lo ha planteado siquiera, ya sería de tontos, y al gobierno le hubieran llovido ostias de todos los sitios, igual que le llovieron solo porque impuso la cuarentena a los visitantes. "
Y es mentira. Mira a Austria:
Austria
Are the borders open? Yes, since June 4, but only travelers who’ve stayed in Germany, Liechtenstein, Switzerland, Slovakia, Slovenia, the Czech Republic and Hungary for two weeks prior to arrival can currently enter freely. Austria will extend that to cover 31 countries (but not Portugal, Sweden, Spain or the U.K.) as of Tuesday.
Do arrivals have to quarantine? Yes, depending on where people are coming from: From Tuesday, travelers from Portugal, Sweden, Spain and the U.K. still have to quarantine for two weeks or take a test.
Similar en Chipre, Checa: "Czechs returning from Sweden or Portugal (the red zone) must take a test or quarantine; that also applies to exempted foreigners from orange or red countries.", Grecia: "Travelers from airports on the EASA list — including in France, the U.K., the U.S. and Belgium — face mandatory tests and quarantines. For others there’s no requirements, although random testing will be carried out.", etc
www.politico.eu/article/coronavirus-travel-europe-country-by-country-t
Por cierto, España no es sólo uno de los países en Europa más perjudicados por el turismo, es también, por si no lo sabías, de los más (entre los 3 primeros) perjudicados en todo el mundo en muertes por millón y exceso de muertes.
Pero, claro, eso no debe ser tan importante, no?
La radiación UV de alta frecuencia no se llama radiación UV, se llama rayos X. Y por cierto, la que recibes del Sol es mucho más fuerte que la que ves en hospitales y por supuesto que la se utiliza para comprobar billetes. Además, tienes muchísimos artículos sobre cómo afecta a virus y bacterias en general; que este virus, al fin y al cabo, es como todos los demás a nivel biológico: no tiene nada de especial.
La diferencia es que nosotros no tenemos inmunidad.
Cuenta diputados. Esto no es el PP y su mayoria absoluta
www.20minutos.es/noticia/4291775/0/apertura-fronteras-turismo-europa/
España no sólo no es de las q antes ha abierto sus fronteras sino que es de las más retrasadas. Grecia abrió el 15 de junio.
¿Austria está pidiendo test a sus visitantes?
Eres capaz de decir y enlazar cualquier cosa con tal de no reconocer que nadie dentro de Europa está pidiendo test para los europeos.
Bueno, un saludo.
- si Dinamarca puede decidir dejar entrar a todos los ciudadanos de la UE excepto a los suecos sin que en la UE les amenacen ni sancionen
* y si Chequia, Grecia, Chipre y Austria también discrimina según de qué país vengas a la hora de hacerte tests o no, o directamente a la hora de dejarte pasar o no, como #156 señala
- España puede decidir dejar entrar a todos los ciudadanos de la UE excepto a los suecos, o dejar entrar a todos pero poner medidas más estrictas para los suecos, sin que nos amenacen ni sancionen
¿Lo entendiste ya? Por cuestiones de salud pública, la UE pondrá cero objeciones a que pongamos restricciones según el status epidemiológico de determinados Estados Miembros. Es tan sencillo de entender que hasta tú puedes entenderlo si quieres (si no quieres, pues nada que hacer):
cc/ #41 #119
En España mientras tanto hubo una línea plana y el presidente con un par de huevos usando unos datos congelados para ponerse la medalla de que había cero muertos.
La ignorancia es la fuerza...
CC/ #10
Eso nada tiene que ver con seleccionar personas en función de su salud, dentro de Europa nadie lo está haciendo, y parece que sería legalmente dificil sin un acuerdo entre todos.
Era solo una puntualización para #41 y #119 ante tu insistencia en mentir y poner enlaces que no tiene que ver con el tema de test entre europeos.
Buenos días.
Austria:
"Do arrivals have to quarantine? Yes, depending on where people are coming from: From Tuesday, travelers from Portugal, Sweden, Spain and the U.K. still have to quarantine for two weeks or take a test."
Por si no sabes "take a test" significa "hacer un test".
Dan la opción, o cuarentena o test.
Grecia: "Travelers from airports on the EASA list — including in France, the U.K., the U.S. and Belgium — face mandatory tests and quarantines
"face mandatory test" = "es obligatorio hacer tests"
Y eso en otros países también.
joder... con dos cojones! te enlazo un artículo sobre países en la UE que obligan a hacer test o cuarentena. Te lo cito en el mismo comentario, y tienes la cara de escribir:
"Eres capaz de decir y enlazar cualquier cosa con tal de no reconocer que nadie dentro de Europa está pidiendo test para los europeos."
Ése tipo de actitudes y comentarios sólo las he visto en el pp y demás. Que te mienten a la cara y sin ruborizarse... felicidades! has conseguido nivel máximo de hipocrecía!
La otra opción es que no sepas que Portugal, Suecia, España, RU, Bélgica están en la UE, si es así perdona... pero sí, esos países están en la UE y a visitantes de esos países, hay países como Austria, Grecia y demás, que les exigen hacer test o cuarentena para entrar.
Qué jeta, tío, qué jeta tienes...!!!
La radiación UVC te puede quemar en cuestión de segundos, mientras que expuesto al sol necesitas unas cuantas horas para quemarte (ya que hay mucha menos intensidad del Sol de UVC que UVA, gracias a la capa de ozono). Creo que esto ya es un ejemplo clarísimo de que no, la radiación que se recibe del Sol no es más fuerte que la que se usa para matar a los virus.
- este eres tú: "exigir test para pasar fronteras exigiría un acuerdo previo entre países de la UE"
- y este también eres tú: "Nada te impide seleccionar por nacionalidades en función de la situación epidemiológica de cada país, eso es perfectamente legal, viable y se está haciendo. Eso nada tiene que ver con seleccionar personas en función de su salud, dentro de Europa nadie lo está haciendo, y parece que sería legalmente dificil sin un acuerdo entre todos"
- y esta es la realidad
* e.g., en Austria: "from Tuesday, travelers from Portugal, Sweden, Spain and the U.K. still have to QUARANTINE for two weeks OR TAKE A TEST"
* o Grecia: "Travelers from airports on the EASA list — including in France, the U.K., the U.S. and Belgium — face mandatory tests and quarantines. For others there’s no requirements, although random testing will be carried out."
¿Sigues mintiendo? Te seguiré llamando mentiroso y seguiré señalando tu infamia. ¿Quieres que te deje de llamar mentiroso? Deja de mentir. ¿No quieres leerme? Ponme en ignore. En cualquier caso te pido: deja ya de dar vergüenza ajena
cc/ #41 #119 #156
Quiero pensar que es solo una dificultad de comprensión, pero ya no se.
Nada te impide exigir cuarentena a los visitantes (lo estamos haciendo con los de fuera de Europa), o hacerles test cuando estén aquí (nada excepto el "pequeño" problema logístico de hacer test a 10 millones de turistas según 2019).
No es un "test para entrar" es un "test para no estar en cuarentena".
Lo que es ilegal y exige un acuerdo europeo, es limitar la movilidad de las personas entre las fronteras, en función de su salud, y eso es lo que exige un acuerdo entre países, hoy por hoy es ilegal.
CC #174 (de hecho pensé que te respondía a ti).
Ahora ya si dejo un tema que no da más de si.
Que Dinamarca tiene cerrada la frontera con Suecia porque el coronavirus está rampante allí. Acéptalo: Dinamarca limita la movilidad de las personas procedentes de Suecia en función de su salud, y no por acuerdo sino a pesar del gobierno sueco
Y Finlandia igual, unilateralmente, hasta el punto de que la titular de Exteriores del gobierno finés, Maria Ohisalo, dice que espera que ello no afecte a las relaciones diplomáticas entre ambos países (algo con lo que no habría problema si fuese de mutuo acuerdo)
Eres un mentiroso. Y cuanto más mientas, más te recordaré que eres un mentiroso. Tú eres el que no das más de ti
cc/ #41 #119 #156
De momento Jylland y Finlandia siguen en su sitio, y la Unión Europea ni ha respirado al respecto
#176
No es un tema de concepto, es un tema de hechos. El turismo es una gran parte de la economía del país.
Un ejemplo: En Baleares no se producirá vino de D.O. este año. Se dejará perder la cosecha de uva. El motivo es que el principal cliente eran extranjeros que consumen ese vino durante sus vacaciones y se lo llevan a sus países. No hay posibilidad de colocar ese vino en otros mercados.
En todo momento ponen excusas de "va a ser difícil" pero no dicen que esté prohibido o que sea imposible.
Por otro lado se basa en las declaraciones de Simón que ... bueno, sabemos de quien cobra su sueldo
#182
Tus ídolos son un hatajo de embusteros, lo que es poco sorprendente considerando lo insistentemente mentiroso que eres: Finlandia y Dinamarca tienen restringida la libertad de movimientos de la gente procedente de Suecia a causa del coronavirus, ¿qué parte de eso no entiendes? Sí lo entiendes, si tonto no eres, lo que eres es un monosabio pro-gobierno que no quiere ni ver (
Sigues sin dar más de ti. Donde no hay mata, no hay patata
cc/ #41 #119 #156
Y que hoy por hoy no se está haciendo en ningún sitio.
#182
... eres un monosabio mentiroso
cc/ #181
La dura realidad es que somos de los primeros interesados en facilitar el movimiento del turismo europeo, donde la epidemia está relativamente controlada, con la esperanza de que no se nos dispare otra vez.
En realidad no necesitamos de ningún acuerdo con nadie simplemente para cerrar las fronteras a todo el turismo hasta que pase esto, la cuestión es que eso parece inviable.
Las tasas de supervivencia son mayores en los países más ricos. Es lo que tiene tener mejores maquinas de diagnóstico, los medicamentos más modernos... Incluso la tasa de mortalidad y contagios por Covid ha sido menor en países con economías más saneadas.
¿Has pensado que la falta de medios hace que tengas más posibilidad de morir por covid?
Lo de "test para no estar en cuarentena" es no sólo mentira (porque es una opción) sino irrelevante.
El tema es que España puede aplicar restricciones a países de la UE que decida. Y tiene varias opciones:
- no dejarles entrar
- exigir test para entrar a España
- cuarentena al entrar
Pero el gobierno decide hacer NADA. Que entren todos, sin restricciones.
NADIE ha escrito por aquí hacer tests a TODOS los turistas. Sino lo más lógico y lo que hacen otros países, que son países que tienen, casualmente, muy muy pocos muertos/contagios. Y es restringir a determinados países.
Pero estoy 100% seguro que no aceptarás nada de todo esto y que si llegas a contestar, te invetarás un ánguo nuevo. Lo mismo que los fans del pp y demás.
En otros, como Noruega, directamente no puedes entrar si eres un turista español.
En otros países exigen cuarentena o pasar un test PCR en el país.
Lo que no se está haciendo dentro de la UE, es exigir test PCR en el país de origen para decidir la entrada, eso es lo que no tiene encaje legal (seleccionar personas) salvo que en la UE se acuerde lo contrario, es la contestación de Simón a esa pregunta:
www.canarias7.es/sociedad/sanidad/sera-dificil-hacer-test-en-origen-al
Y por supuesto un pais puede decidir que cierra las fronteras a otro (o a todos), por razones epidemiologicas, ese es otro tema.
- no dejarles entrar"
Por supuesto, eso es decisión nuestra.
"- exigir test para entrar a España"
Eso es lo que nadie está haciendo, y exigiría un acuerdo entre países.
"- cuarentena al entrar"
Por supuesto, eso es decisión nuestra, de hecho fue la primera propuesta del gobierno, lo que provocó las quejas del sector turístico ("si los demás no lo hacen porque nosotros si"), y de otros países como Francia).
elpais.com/sociedad/2020-05-14/francia-impone-una-cuarentena-a-los-via
Cerrar fronteras por motivos de epidemia, y mas cuando se ha declarado pandemia, se ha hecho y entiendo que es legal.
Lo que parece mas dificil en la legalidad es restringir movimiento de personas individuales dentro de la UE siguiendo el criterio de evaluar su salud en origen, aunque nada impide que una vez en España se le obligue ha hacer cuarentena si no quisiera hacer un análisis.
En respuesta de Simón a este asunto, dice que en todo caso sería posible previo acuerdo de todos los países de la UE, pero que un país por su cuenta no podría tomar esta decisión.
www.canarias7.es/sociedad/sanidad/sera-dificil-hacer-test-en-origen-al