El gobierno de Turquía ha comenzado una fuerte campaña para que numerosas obras de arte y piezas arqueológicas de origen turco sean devueltas al país. Una iniciativa que ha sido calificada de «agresiva» por los críticos, entre los que abunda el personal de museos europeos y estadounidenses, por lo que consideran un «chantaje cultural» del gobierno turco.
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etiquetas: turquía , reclamo , obras , arte , museo 
No me parece tan obvio que por el hecho de que una civilización ya desaparecida (insisto, los turcos actuales tienen poco o nada que ver con la grecia clásica) se desarrollara en donde ellos se encuentran allí no les da derecho a apropiarse de una civilización que compartimos muchos y que, de no ser por los llamados "expolios" no habrían perdurado hasta ahora.
es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_de_los_bienes_eclesiásticos_de_la_Fra
No me parece tan obvio que por el hecho de que una civilización ya desaparecida (insisto, los turcos actuales tienen poco o nada que ver con la grecia clásica) se desarrollara en donde ellos se encuentran allí no les da derecho a apropiarse de una civilización que compartimos muchos y que, de no ser por los llamados "expolios" no habrían perdurado hasta ahora.
Pese a que el museo diocesano tiene sus orígenes en el siglo XIX, lo cierto es que tras la guerra civil de 1.936, quedó prácticamente desaparecido. Curiosamente y coincidiendo con este proceso de segregación, se reinicia la historia del Museo Diocesano de la Seo de Urgell, que realiza la primera exposición de arte sacro y objetos litúrgicos muchos de ellos procedentes de las parroquias aragonesas bajo el título “Tesoros de la Catedral” iniciándose un proceso de exposición y “custodia” de dichos bienes, que no fueron retornados a sus lugares de origen.
Se los llevaron de sus respectivas iglesias para exponerlos, y no se devolvieron, ni lo van a hacer como no manden a los GEOs
Si yo te presto un libro y no me lo quieres devolver, deja de ser un prestamo para convertirse en un robo.
Esos pueblos aragoneses dejaron de pertenecer a la diócesis de Lleida en 1995 !!!
La ultima sentencia eclesiastica (no recurrible) del Vaticano EXIGIENDO que se devuelvan los bienes de la franja, es del 2002 !!!!
Si en 17 años de la separacion, y en 10 años de la ultima resolucion judicial (eclesiastica) no devuelves lo que te han dejado, te conviertes en un ladrón.
No se trata de ser cabezón o no, sino de manejar correctamente el castellano:
LA-DRO-NES
No hay otra definicion posible.
Y acabo; lo que en el siglo XIX hicieron países como Francia, Alemania y UK, (apoyándose en un colonialismo prefascista y con tintes muy racistas) con el patrimonio historico-cultural de las antiguas colonias y similares solo se puede denominar de un modo: SAQUEO.
El British, el Louvre, el Museo de Pérgamo de Berlín son monumentos a la rapiña humana.
Yo no le pediría a nadie que retirase un escaparate donde se muestran mis productos.
es.wikipedia.org/wiki/Museo_de_Pérgamo
#3 Anda picha que te mas adelantado
#5 Pues ahora, un "Gracias" y felicidades por lucraros tantos años, y devolvérmelo. Creo que les ha salido ya mas que rentable.
Como un cuadro que pase muchos años en paradero desconocido, luego vale más por haberse recuperado
#17 Bueeeeeno, con el victimismo. Ya voy viendo que victimismo es tu palabra favorita...
Las negociaciones iniciadas por el Imperio Alemán tuvieron lugar entre 1878 y 1879, quedando estipulado que los hallazgos pertenecientes al altar serían trasladados a Berlín, que compensará con 20.000 marcos de oro al Imperio Otomano.
es.wikipedia.org/wiki/Altar_de_Pérgamo#Historia
Antes de hablar de rapiña deberíamos informarnos un poco.
Sobre eso que me dices, pues en esa epoca y hasta la llegada de Ataturk Turquía (Otomanos) estaban en el declive padre.
De Wikipedia ya que te gusta "...Todos estos hechos llevaron al sultán a una crisis institucional y de popularidad, causando un descontento enorme entre los oficiales jóvenes del ejército, burócratas e intelectuales, que culpaban al ABSOLUTISMO del sultán como causante de la HUMILLACIÓN POLITICA del Imperio. Ante ello, el sultán Abdul Hamid II trató de reaccionar deteniendo líderes de los Jóvenes Turcos pero antes que ello fuera posible el sultán fue vencido por un golpe de estado de los Jóvenes Turcos en julio de 1908..."
"...Hamid accedió al trono tras el derrocamiento de su hermano Murad V el 31 de agosto de 1876..."
Y ese señor que acabo reventando el enorme Imperio y dejando a Turquía en manos de grupos pluralistas reformistas, nacionalistas turcos, secularistas... los cuales bajo tantas ideas juntas se metieron y perdieron la primera guerra mundial y siendo conquistados. El fue quien vendió a los Alemanes todo lo que hacia aumentar sus arcas, solo porque a el le salia de los cojones. De hecho su palacio tiene tanto oro y reliquias que harían aburrirse viendolas al mismísimo Bebo el Cigala ((Vale, es una coña pero siempre va de oro hasta arriba
He estado no pocos días en Estambul y me se la historia turca (por encima), pero te lo dejo de wikipedia ya que de ella te fias.
es.wikipedia.org/wiki/Imperio_otomano
No digas eso en Turquía y menos de ese Sultán, porque me parece una falta de respeto, todos hemos tenido inútiles en nuestros gobierno a lo largo de la historia. Así que, si acaso, que Turquía devuelva el dinero y punto, creo que están en su derecho.
Por esa regla de tres vamos ahora a Mali que pasa por el gran caos y compramos Tumbuctú a los de Al-Qaeda, o al Gobierno para que con ello compre armamento y se defienda de los otros, o para que se lo quede el presidente y se pire con el dinero, seria legitimo no?
Me parto el ojete.
La única razón por la que Santa Sofía sigue de pie es porque no había más mezquitas, sin ir más lejos, el resto de monumentos romanos y griegos, salvo restos aislados y un par de iglesias, ya no existen porque fueron destruidos a partir de 1453, incluído un precioso hipódromo y un palacio imperial.
El Partenón explotó cuando lo dinamitaron los turcos, pueblo invasor en Grecia en ese momento, el mismo momento en que se vendieron las esculturas de Fidias del Partenón.
Los obeliscos de Roma, Paris y Londres fueron todos llevados gracias a la conquista, nunca por un trato o una compra.
Y así, miles y miles de ejemplos...
¿Qué coño tendrá que ver que Santa Sofía se convirtiera en mezquita? También la mezquita de Córdoba se convirtió en catedral y por eso se conservó ¿Y qué? ¿Qué cambia eso en este debate?
Si los musulmanes hubieran tenido más aprecio por la cultura anterior que ellos expulsaron, hoy todas esas piezas estarían en Turquía, como despreciaban a Grecia y todo lo griego, ahora se tendrán que aguantar.
es.wikipedia.org/wiki/Templo_de_Debod en época más reciente
Y si tiene mucho que ver la conservación de Santa Sofía ya que tú lo has puesto como ejemplo de lo bien que los turcos han sabido conservar su pasado en contraposición con Occidente, olvidándote del Coliseo de Roma, el Acueducto de Segovia, el Pont du Gard de Nimes, la Giralda y muchos más edificios que se conservaron porque siguieron usándose muchos siglos después de su construcción.
Por cierto, Schliemann pagó por quedarse con el tesoro que después donó a un museo: es.wikipedia.org/wiki/Tesoro_de_Príamo#Destinos_posteriores_del_tesor
www.heraldo.es/noticias/aragon/tv3_incluye_aneto_entre_los_picos_mas_e
El debate puede ser que les devuelvan las cosas que tengan que ver con la actual Turquía. Todo lo demás, para mi, está fuera de discusión.
El altar de Pérgamo es más europeo que turco, pero bueno.
Durante 2000 años, Turquía no conservó sus tesoros... Pues por lo menos, todo lo que les robaron lo habían conservado durante 1900. Tampoco Europa conserva todo el arte que ha tenido, es común en todos los lugares que parte se pierda por diferentes motivos.
Todo el arte que se saqueó de forma ilegítima se debería devolver a sus lugares de origen. Es una reclamación histórica justa.
Todo el oeste de Turquía esta plagado de las llamadas ruinas Griegas, Efeso, Mileto, el Hierapolis, Afrodisias... y alguna de ellas se conserva bastante bien, eso no te parece suficiente identidad?
El imperio otomano fue uno de los más tolerantes con la religión de los que existieron en esa época, y su cultura no es para nada islámica. De hecho, siempre se consideraron los descendientes de Bizancio, el imperio Romano y los griegos clásicos. No es algo que venga ahora, de nuevas.
Por otra parte los turcos no creo que tengan más derecho que los franceses o los ingleses a poseer tesoros de la antigua cultura clásica.
Eres bastante grosero. He ignorante, viendo como llamar Burkaland a turquía. Los Turcos habrán sido muchas cosas, pero no islámistas radicales. De hecho, es un estado laico, en mucha mayor medida que en España. No es hasta hace unos 6 u 8 años cuando a tomado una deriva islamista moderada, un partido que se podría comparar con el PP en España. Cada vez que las órdenes religiosas parecían intentar tomar el control, el ejército daba un golpe de estado para mantener separado iglesia y gobierno.
¿Que fue saqueo? Sí, indudablemente, un saqueo reprobable. Pero tal y como están las cosas me temo que la única manera de que a las generaciones venideras les quede algo que observar de muchas civilizaciones antiguas es mantenerlas lejos de su emplazamiento original, por triste que pueda parecer.
Eso si en unas generaciones no nos hemos ido todos a hacer deporte... Pero ese es otro tema.
Pérgamo tal como la describe Humann, era verdaderamente desoladora,
ya que se había convertido en un terreno baldío, en donde se hallaba un
horno de cal en donde se vertían los restos del mármol pulverizado por
los obreros.
Sacado de aquí : www.anm.org.ve/FTPANM/online/2010/Coleccion_razetti/Volumen9/04. Puigb
Vamos, que si no es por los "expoliadores" europeos ahora tendriamos unos preciosos sacos de cal del siglo XIX en algun museo turco.
¿Cuando he dicho que me guste? Simplemente estoy exponiendo los datos de como era Turquía por esa época (y por esta) El hecho de que soy un "morito" y de que me gusta turquía solo son invenciones tuyas, probablemente porque no eres capaz de concebir el hecho de que estés equivocado (algo muy típico entre las personas no muy inteligentes pero que pretenden aparentarlo, por otra parte)
La diferencia entre la Alhambra es que nosotros la cuidamos y ellos los monumentos griegos no, porque no los consideran suyos.
Creo que ves ataques donde no los hay. Ahí solo hago una puntualización (como tantas otras en mis comentarios), pues tu forma de actuar me recuerda a ese tipo de personas. Pero no te conozco lo suficiente para saber si eres así o no. Siento si te has sentido ofendido.
Por cierto, ya que hablas sobre argumentación ¿Cómo es la tuya? Porque, por mas que releo tus comentarios, no la veo por ningún sitio
2º.- Los turcos en concreto cuentan entre sus hazañas convertir el Partenon de Atenas en un polvorín (que acabó volando por los aires) Si no fuera por los "saqueos", no conoceríamos los frisos de las panateneas, etc...
3º.- Todos estos que ahora se rasgan las vestiduras y exigen que se les devuelvan piezas arqueológicas, si les hubieran puesto las manos encima en el momento en que fueron descubiertas las habrían vendido igualmente (o destrozado, caso de las cerámicas "si valor" monetario).
4º.- Fijaos la preocupación de los turcos por el patrimonio que Troya la descubrió... un alemán!!!
Que les den!
Habrá que ver que queda de la Alhambra en 1500 años.
#68 Amigo Turquía es un país laico y con total libertad de culto, no como España! de hecho el fundador de la República Ataturk repudiaba todo lo musulman
Si se llegan a acuerdos, me parece genial, pero no diría que ningún estado esté obligado a ello, ni legal, ni moralmente.
Al crearse la nueva diócesis de Barbastro-Monzón las parroquias aragonesas reclamaron sus bienes, y varias sentencias han fallado a favor de esta nueva diócesis, el obispado de Lérida se niega a devolverlos, porque dice que es deshacer una colección y que los han estado manteniendo, cosa a la que estaban obligados pues los tenían en DEPOSITO. Si eso no es cabezonería y expolio tu me dirás que es.
Otra cosa son los bienes que fueron vendidos, irregularmente ya que tampoco se informó al gobierno para que ejerciera su derecho de tanteo y retracto. Pero se vendieron y ya ha sobreseído, contra eso nada se puede hacer, pero con lo que es nuestro es nuestro.
Que les den!
Y Pompeya y Herculano un aragonés, fijaos la preocupación de Italia por su cultura
es.wikipedia.org/wiki/Cuarta_Cruzada#Conquista_de_la_ciudad
youtu.be/6j5NZ9E9gqg
1: España es un país seguro y estable para las obras de arte y los tesoros, incluso durante nuestra guerra civil las obras del Prado, patrimonio de la humanidad fueron exquisitamente protegidas, algo que no se puede decir del museo arqueológico del Cairo durante la primavera arabe.
2: La España moderna es continuadora directa del imperio Español, de hecho algunas unidades militares de aquella época siguen en activo a día de hoy y los barcos y pecios hundido están registrados, con fechas y cargamento y todo lujo de detalles.
Hala, hala, ya pasó, ahora sube a tu rama y deja hablar a las personas.
Bueno, ya se cumplen esas condiciones ¿no?. Pues ya está bien que las devuelvan.
Aunque me parece a mí, que se pongan como se pongan va a ser imposible, porque por muy bien que aseguren conservarlas, exponerlas al público y todo lo que quieran, ningún país va a consentir desprenderse del dinero y la atención mundial que reciben por devolvérselo a unos muertos de hambre. Les darán alguna migaja cada x años para que dejen de hacer ruido y listos.
Por otro lado, la única razón por la que por ejemplo en Pantheon de Roma ha llegado hasta nuestros días, es porque la iglesia lo mantuvo.
Me parece patético que los turcos durante siglos hayan despreciado la cultura griega y sus restos durante siglos, y ahora por puro interés turístico quieran recuperarlo.
#98 Si hay una cultura que no puede hablar ni mirar a otros por encima del hombro por no cuidar el patrimonio esa es la española, en España ha destruído más la piqueta y la especulación que las guerras. Ejemplos de edificios con valor histórico deteriorados o que se han ido a tomar por el saco sin valorar su contribución a la cultura tenemos en cada pueblo de España
La Alhambra si no llega a ser porque se dieron cuenta que los ingleses y los franceses en le grand tour iban de propio a verla sería un montón de escombros, en el S XIX vivía gitanos allí, La Aljafería era un cuartel, y la cocina del cuartel estaba en el oratorio, yo me acuerdo de entrar con la bici de pequeña y campar a mis anchas por sus dependencias que tenían mierda a pares por suelos y demás.
El caso del teatro romano de Sagunto es una vergüenza nacional. El teatro romano de Zaragoza se salvó de desaparecer porque los vecinos denunciaron que se estaban sacando escombros por la noche y tras la denuncia se dieron cuenta que habían encontrado el teatro te hablo de los años 70 y 80. Y también en Zaragoza se cargaron la joya de la arquitectura mudéjar porque los comerciantes se emperraron , la Torre Nueva fue derribada porque se " caía" siendo falso que se cayera, los ladrillos los reutilizaron una familia de comerciantes para hacerse un chalet, en esta misma ciudad, una casa modernista fue usada como escombrera durante décadas. Los baños judíos, han sido un garaje hasta hace un par de años.
Y te cuento de Zaragoza porque son los que conozco bien pero este caso se repite casi en cada rincón de España
Urbanismos atroces que se cargan barrios enteros con valor histórico para abrir una avenida, casi uno por ciudad... Cuadros que comen polvo y que están abandonados en las iglesias de los pueblos... sin que nadie les haga caso, nos dan para hacer varios Prados...
El pórtico de la gloria se ha deteriorado una barbaridad por la costumbre nueva esa de darse cabezazos contra la frente del maestro Mateo, que tiene la tradición 50 años todo lo más y hasta ahora que ya no dejan porque el desgaste es preocupante.
Yacimientos que te contesta el lugareño "¡ Bah cuatro piedras del tiempo los moros" hay casi en cada curva de la carretera
Y eso sin entrar en el patrimonio natural donde los casos son todavía más vergonzantes
España, no ha cuidado su patrimonio hasta que le ha sacado rentabilidad turística no te engañes y está cuidado en aquellos lugares en los cuales se le puede sacar un rendimiento, hay otros por contra que te sacan los colores. En los lugares que no hay afluencia de visitantes, las piezas se mueren de asco, o llega un coleccionista las compra y se las lleva, o las roban.
Es fácil ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
Me inquieta el espíritu de "nuevos ricos" de aquéllos que justifican el saqueo cultural en nombre de una presunta "supremacía" cultural. Pues claro que los países pobres tienen menos recursos para atender su patrimonio y también es probable que tengan un menor nivel cultural general como para elevar a rango supremo la preservación monumental antes que asuntos más mundanos como garantizar la supervivencia cotidiana. Por la misma regla de tres, quítales los hijos a los pobres, total, si ellos no les pueden "dar lo mejor", qué más da.
#93 ojito, que quienes garantizan la continuidad de la transmisión cultural griega no son precisamente los vikingos, compadre, a ver por quién ibas a conocer tú a Aristóteles. Me duelen los ojos al leer ese presunto "nosotros". Fíjate que creo que cualquiera de los pueblos mediterráneos tiene más cosas culturalmente en común con los turcos que no con alemanes, británicos y normandos. Parece que eso de la Champions League de la economía ha calado hondo, como mínimo para despreciar a los pueblos... que crees inferiores. Así nos va.