Y estos, con las mismas leyes mordazas que en espanyistán, quieren entrar en la UE. Nunca debieron dejar entrar a los espanyistanos. Han rebajado mucho el nivel democrático de la Comunidad como pasará si dejan entrar a los turquistanos.
#4 Depende que hilos, algunos están muy intervenidos y sufren una gran censura por parte de moderadores que bien se merecen un banday.
Los poderes implicados son los primeros en querer controlar o manipular la conversación en internet. Los subreddit son un objetivo demasiado fácil y tentador.
#2 Me gustaría ser tan optimista como los de la VPN y los de "poner puertas al campo".
Buen no, en realidad no.
Más vale saber a lo que uno se enfrenta que ir con venda por la vida.
#4 Reddit molo en su momento, ahora ya no mola, esta bastante controlada y esta dirigida ya totalmente como una empresa importante, con los problemas legales que eso conlleva y por lo que pasaron y pasan todas las paginas más populares que pasan a un control de "peticiones legales" que reciben y atienden sin comprobaciones.
Como comentan hay censura por todas partes y prima el politicamente correcto y eso desde el punto de vista norteamericano es bastante censurador con determinados temas.
LLego a tal punto que ahora ya no puedes reirte o hacer una broma de los gordos sin que te baneen. Eso si de islamitas puedes poner todos la sangre que quieras.
#31 Bueno "se compromete", más bien le ha dicho "tú arregla lo de Siria y yo te dejo de poner la palma de la mano en la cara". Pero sabe que Turquía no va a arreglar lo de Siria, así que...
#3 estos señores hace 8 años se convirtieron en el primer país musulmán en prohibir el velo en lugares públicos. Toma. El sueño calló con la caida de los musulmanes moderados en las elecciones.
Va a ser el primer pais no democratico de la UE como la admitan... Hace poco que se celebraron elecciones "autonomicas" en Turquia y el partido de Erdogan se llevo un buen varapalo. Unos meses despues las volvieron a repetir (otra oportunidad a ver si a la segunda ganaban) y mayoria absoluta cuando ningun sondeo daba resultados demasiado distintos a los previos...
Debe ser porque son paginas web estadounidenses tipo zunzuneo. Se piensan que se está captando gente en distintas sectas desde ese foro. www.meneame.net/notame/2268368
Paginas para captar acolitos para la secta del imperio de la excepcionalidad estadounidense.
O acolitos de la secta de Fethulá Gulen, enemigo de Turquia por su forma de tramar y conspirar en secreto con los servicios secretos estadounidenses e israelies. www.meneame.net/c/18084836
La secta de skull and bones (equivalente a los del opus, los masones, pilaristas, los de gulen, ...) o la de los halcones.
Creo que están ante una especie de paranoia como la que montaron los estadounidenses contra los comunistas en otra época. Durante el Macarthismo.
La gente está muy mosca en todo el mundo con estos espias de la nsa, la cia, y su espionaje masivo god mode nivel stasi. Despues te hacen la del chantaje y corrupción.
Si hubiera sido Venezuela,ya los medios se habrían hecho eco de otra "barbarie de la dictadura venezolana" pero como Turquía es nuestro amigo no pasa nada
Turquía no es el único país no democrático en querer entrar en la EU. Ha habido otros que lo han hecho, como Grecia. Por suerte la UE impidió que se volviera democrático
Los musulmanes de resto de paises ven a los turcos coml musulmanes de 2da. Eso tb ha propiciado q en los ultimos años el auge de una identidad musulmana mas exacerbada en turquia de la mano de Erdogan
#3 ¿Y sabes para qué? pues porque tienen la esperanza de que ser parte de Europa evite estas cosas. Aparte de esto hay una persecución contra los periodistas críticos con el gobierno que es absolutamente demencial y casi cada día hay detenciones por "ofender" a Erdogan, incluso a niños han detenido por abuchearle.
#66 Si fuese eso no estaría mal. No estoy tan seguro como tu de que eso sea lo que quieren.
#40 Cuando me refiero a "estos" me refiero a Turquía, y a alguna gente de Turquía. Solamente es una manera de hablar, sin ánimo de ser despectivo. Relájate.
#59 No hay opción a evitar censuren internet mientras dependas de un ISP para navegar, y mientras los ISP tengan que acatar lo que el gobierno de turno indique.
Si usas Tor se puede bloquear Tor. Si usas VPN se pueden bloquear.
Cualquier tipo de contra-medida que se intente usar para evitar el bloqueo es fácilmente detectable con Deep Packet Inspection y a malas el gobierno siempre puede bloquear todo tipo de cifrado, túneles, etc...
No se puede arreglar en internet un problema que no está en internet.
El problema son los gobiernos totalitarios y controladores. Contra eso es contra lo que hay que luchar.
En las urnas para empezar, y siendo consecuente con donde metes tu dinero y a quien le compras.
¿Cuanta gente por ejemplo ha dejado de comprar en Mercadona después que se supo que había puesto sobres para forzar la legislación (reforma laboral) en un sentido?
¿Cuanta gente saca el dinero de bancos que han tenido tarjetas black mientras desahuciaban a gente por la centésima parte de deuda que se gastaban algunos en putas con las tarjetas?
Se nos va la fuerza por la boca pero nadie es consecuente, y así nos va.
#68No se puede arreglar en internet un problema que no está en internet.
Sí se puede.
Efectivamente, el problema no está en internet. Internet nació descentralizada y libre. Pero si seguimos empoderando silos(*) que recentralizan internet estamos convirtiendo ésta en un lugar mucho más fácilmente censurable.
Puedes intentar atajar el problema cortando las ramas defectuosas (VPNs y demás), pero es preferible atajar el problema de raíz.
No hay opción a evitar censuren internet mientras dependas de un ISP para navegar, y mientras los ISP tengan que acatar lo que el gobierno de turno indique.
Sí que hay opción: dejar de empoderar silos e ir a una internet verdaderamente descentralizada.
#72 No has entendido nada.
Internet puede ser y es todo los descentralizada que quieras, pero invariablemente tu te tienes que conectar a través de un punto que por necesidad está en tú país y responde a sus leyes y dictados del gobierno.
Ese punto son los ISP (rtb, adsl, ftth, cable, satélite, etc...) y los ISP tienen sí o sí que cumplir con lo que diga el gobierno de turno (totalitario o no) o cerrar.
Todo el tráfico es detectable a través de layer 7 firewalls y proxys con DPI.
Sí quieren capar el acceso a Internet tienen los medios.
Algunos usuarios tendrán siempre medios y se lo podrán saltar, eso sí con riesgo. Pero para el resto de usuarios no es posible.
Jamás será posible que una solución estandarizada y al alcance de todos no sea bloqueable. Así que el resto de usuarios están condenados al bloqueo.
En mi trabajo estoy detrás de un firewal y proxy corporativo (el proxy es bluecoat), ¿cuantos de los miles de usuarios que están en la red crees que tienen el conocimiento y los medios para saltar la restricción de acceso y no ser pillados?
Lo que indicas de los silos no tiene relación ninguna.
Puedes borrar de un plumazo facebook, twiter, flicker, etc... y no estás un paso más cerca de evitar que el gobierno te bloquee.
No estoy de acuerdo. De hecho, creo que eres tú el que no ha entendido nada.
Internet puede ser y es todo los descentralizada que quieras, pero invariablemente tu te tienes que conectar a través de un punto que por necesidad está en tú país y responde a sus leyes y dictados del gobierno.
Ese punto son los ISP (rtb, adsl, ftth, cable, satélite, etc...) y los ISP tienen sí o sí que cumplir con lo que diga el gobierno de turno (totalitario o no) o cerrar.
Vale. Es fácil a un gobierno decir a los ISP que bloqueen el acceso a un puñado de webs. ¿Pero a miles e incluso millones? No es tan fácil sin afectar gravemente la funcionalidad de la red; en ese escenario ese gobierno tiene que constituirse en un censor del tipo norcoreano y bloquear el acceso total a internet.
Una internet descentralizada significa que no tiene nodos preferentes por el que pasan todas las conexiones y cuyo bloqueo deshabilitaría la red. Lo contrario, una red distribuida, es una red cuyas conexiones pasan de nodo a nodo sin la intervención de un nodo central (por ejemplo, las redes p2p). Y esa estructura es mucho más difícil de censurar.
Yo creía que todo el mundo estaba al cabo de la calle de esto, pero veo que estoy equivocado.
#75 Sí es fácil. Tienes listados de prácticamente cada página web existente y rangos de IPs organizados por categorías.
Solo tienes que descargartelos y dárselos al proxy.
Yo por ejemplo por el tema de publicidad tengo filtrados 141455 dominios:
wc -l /usr/local/ufdbguard/blacklists/ads/domains
141455 /usr/local/ufdbguard/blacklists/ads/domains
Además puedes bloquear por el contenido de la web, no solo por el dominio. Palabras clave o combinaciones.
Y obvias un punto importante, si el gobierno de turno tiene que bloquear todo Internet para luego abrir webs o rangos de IPS concretas lo hará. Eso nunca ha parado a gobiernos como Corea del Norte, China, Irán, etc...
la topología de Internet es una cosa, y la topología de las conexiones de los usuarios a Internet otra muy distinta y nada descentralizable.
Las redes P2P a su vez dependen de internet. Es una capa más de protocolo encima de la topología IPv4 o IPV6.
Como he explicado más arriba es perfectamente detectable por firewalls de layer 7 y por inspección profunda de paquetes.
Desde el punto de vista del que cacharrea con un programa como Tor o una VPN en un país en el que no hay bloqueo todo parece muy fácil.
Si tuvieras el acceso filtrado por el gobierno verías que simplemente buscar información o acceder a una vpn se complica muchisimo.
#1 Nos mandan mensajes, y pasamos de todo.
votos: 0 karma: 10 hace 22 min Blackxeep #5#1 Es AEDE.
Descarta o muere.
votos: 0 karma: 20 hace 19 min Ripio #6#5 Me gusta el peligrorl.
votos: 0 karma: 10 hace 18 min Blackxeep #9#6 Tu mismo. Coste que te he avisado y esperado.
votos: 0 karma: 20 hace 13 min Ripio #2 Tres ya implica un especial de cuarto milenio o de canal historia
votos: 1 karma: 20 hace 22 min Azucena1980 #3 Ya están aquiiii.....
votos: 0 karma: 15 hace 20 min Izaga #4 Se supone que cada etapa Centaur tiene entre tres y cuatro de estos depósitos: uno es de hidrazina (que es muy tóxica) y los otros de helio. Dado que los otros dos no eran tóxicos, este tiene muchas papeletas para ser el peligroso...
Fuente: danielmarin.naukas.com/2015/11/15/dos-historias-de-basura-espacial/
votos: 1 karma: 16 hace 20 min rastersoft #7#4 he bebido cubatas más tóxicos que la hidrazina.
votos: 0 karma: 9 hace 17 min Apostolakis #8#4 Lo de la hidraliza tengo entendido que es terrible al contacto con tejido organico. Da bastante miedo-
votos: 0 karma: 6 hace 16 min pep009 #10 Si encuentras las siete, aparece un dragón y te concede un deseo.
#75 Creo que pecas de idealista... Con establecer una lista blanca de webs permitidas en vez de una lista negra, te solucionas el problema de un plumazo. ¿Que eso afecta gravemente al funcionamiento de internet? Pues ya ves tu que problema para el gobierno turco.
Y, como bien dice #74, el que algunos sean capaces de saltarse las restricciones no quita que el gran problema sea que la mayoría de la población no tenga acceso.
#83 Es decir que me das la razón: para bloquear una red descentralizada (ojo, que descentralizado no significa distribuido, que es un paso de resiliencia más allá) hay qur "norcoreanizar" internet. ¿Tú crees que la población lo aceptaría, salvo que esta esté también "norcoreanizada"?
Y si la red social está verdaderamente distribuída cada usuario de la misma es un punto a bloquear. Si no reconoces que eso es casi imposible de bloquear es que no has entendido la potencia de una red distribuída.
El ejemplo es bittorrent, una red imperfectamente distribuida donde los trackers y las webs de enlaces son el talón de Aquiles. La única forma de atacar la red ha sido acosar a éstos últimos. Pero la red en sí sigue indemne e incluso reforzándose para quitar estos restos de centralización.
#84 El caso es que estoy de acuerdo con casi todo lo que dices, pero sigo pensando en que subestimas el poder de los ISP sobre los usuarios.
Efectivamente, cada usuario puede ser nodo de una red distribuida. Pero esa red generará un tipo de tráfico determinado. Ese tráfico pasa por el ISP, que lo dectecta usando DPI, y lo bloquea o ralentiza hasta que sea inservible. Y todo eso se puede hacer de manera casi invisible....
Se puede jugar al gato y al ratón (me detectan el tráfico, y lo conformo de otra manera, hasta que me lo vuelven a detectar), pero es raro que el usuario medio se pueda salvar de este control (usuario medio, que no sabe que es Tor, ni quien es Snowden ).
eekg.tib.gov.tr/
www.howtogeek.com/167418/5-ways-to-bypass-internet-censorship-and-filt
Los poderes implicados son los primeros en querer controlar o manipular la conversación en internet. Los subreddit son un objetivo demasiado fácil y tentador.
Türk arkadaşlar hoş geldiniz
Buen no, en realidad no.
Más vale saber a lo que uno se enfrenta que ir con venda por la vida.
www.europapress.es/internacional/noticia-merkel-compromete-acelerar-pr
Como comentan hay censura por todas partes y prima el politicamente correcto y eso desde el punto de vista norteamericano es bastante censurador con determinados temas.
LLego a tal punto que ahora ya no puedes reirte o hacer una broma de los gordos sin que te baneen. Eso si de islamitas puedes poner todos la sangre que quieras.
www.verbix.com/webverbix/Spanish/barbrastreisandear.html
www.reddit.com/r/worldnews/comments/3srmta/paris_attacks_were_act_of_w
Debe ser porque son paginas web estadounidenses tipo zunzuneo. Se piensan que se está captando gente en distintas sectas desde ese foro.
www.meneame.net/notame/2268368
Paginas para captar acolitos para la secta del imperio de la excepcionalidad estadounidense.
O acolitos de la secta de Fethulá Gulen, enemigo de Turquia por su forma de tramar y conspirar en secreto con los servicios secretos estadounidenses e israelies.
www.meneame.net/c/18084836
La secta de skull and bones (equivalente a los del opus, los masones, pilaristas, los de gulen, ...) o la de los halcones.
Creo que están ante una especie de paranoia como la que montaron los estadounidenses contra los comunistas en otra época. Durante el Macarthismo.
La gente está muy mosca en todo el mundo con estos espias de la nsa, la cia, y su espionaje masivo god mode nivel stasi. Despues te hacen la del chantaje y corrupción.
Tendrá que ver con esto.
“We think and behave differently based on the assumption that people may be watching.”
www.meneame.net/story/vigilados-desde-radio-hasta-porno-espias-britani
¿Será por la facción de la alianza estadounidense con los persas con el tema nuclear?
Al final va a ser verdad que la gente tiene lo que se merece. ¡Qué lástima!
Los musulmanes de resto de paises ven a los turcos coml musulmanes de 2da. Eso tb ha propiciado q en los ultimos años el auge de una identidad musulmana mas exacerbada en turquia de la mano de Erdogan
Lo que demuestra que los silos son fácilmente censurables. Tenemos que redescentralizar internet.
#40 Cuando me refiero a "estos" me refiero a Turquía, y a alguna gente de Turquía. Solamente es una manera de hablar, sin ánimo de ser despectivo. Relájate.
#35 Pues está bien, pero lo mismo que a #66.
#54 Que haya un dictador y que se asesine a gente es algo que no me gusta ni para Turquía ni para ningún país.
Si usas Tor se puede bloquear Tor. Si usas VPN se pueden bloquear.
Cualquier tipo de contra-medida que se intente usar para evitar el bloqueo es fácilmente detectable con Deep Packet Inspection y a malas el gobierno siempre puede bloquear todo tipo de cifrado, túneles, etc...
No se puede arreglar en internet un problema que no está en internet.
El problema son los gobiernos totalitarios y controladores. Contra eso es contra lo que hay que luchar.
En las urnas para empezar, y siendo consecuente con donde metes tu dinero y a quien le compras.
¿Cuanta gente por ejemplo ha dejado de comprar en Mercadona después que se supo que había puesto sobres para forzar la legislación (reforma laboral) en un sentido?
¿Cuanta gente saca el dinero de bancos que han tenido tarjetas black mientras desahuciaban a gente por la centésima parte de deuda que se gastaban algunos en putas con las tarjetas?
Se nos va la fuerza por la boca pero nadie es consecuente, y así nos va.
Sí se puede.
Efectivamente, el problema no está en internet. Internet nació descentralizada y libre. Pero si seguimos empoderando silos(*) que recentralizan internet estamos convirtiendo ésta en un lugar mucho más fácilmente censurable.
Puedes intentar atajar el problema cortando las ramas defectuosas (VPNs y demás), pero es preferible atajar el problema de raíz.
No hay opción a evitar censuren internet mientras dependas de un ISP para navegar, y mientras los ISP tengan que acatar lo que el gobierno de turno indique.
Sí que hay opción: dejar de empoderar silos e ir a una internet verdaderamente descentralizada.
(*) indiewebcamp.com/silo
Internet puede ser y es todo los descentralizada que quieras, pero invariablemente tu te tienes que conectar a través de un punto que por necesidad está en tú país y responde a sus leyes y dictados del gobierno.
Ese punto son los ISP (rtb, adsl, ftth, cable, satélite, etc...) y los ISP tienen sí o sí que cumplir con lo que diga el gobierno de turno (totalitario o no) o cerrar.
Todo el tráfico es detectable a través de layer 7 firewalls y proxys con DPI.
Sí quieren capar el acceso a Internet tienen los medios.
Algunos usuarios tendrán siempre medios y se lo podrán saltar, eso sí con riesgo. Pero para el resto de usuarios no es posible.
Jamás será posible que una solución estandarizada y al alcance de todos no sea bloqueable. Así que el resto de usuarios están condenados al bloqueo.
En mi trabajo estoy detrás de un firewal y proxy corporativo (el proxy es bluecoat), ¿cuantos de los miles de usuarios que están en la red crees que tienen el conocimiento y los medios para saltar la restricción de acceso y no ser pillados?
Lo que indicas de los silos no tiene relación ninguna.
Puedes borrar de un plumazo facebook, twiter, flicker, etc... y no estás un paso más cerca de evitar que el gobierno te bloquee.
No estoy de acuerdo. De hecho, creo que eres tú el que no ha entendido nada.
Internet puede ser y es todo los descentralizada que quieras, pero invariablemente tu te tienes que conectar a través de un punto que por necesidad está en tú país y responde a sus leyes y dictados del gobierno.
Ese punto son los ISP (rtb, adsl, ftth, cable, satélite, etc...) y los ISP tienen sí o sí que cumplir con lo que diga el gobierno de turno (totalitario o no) o cerrar.
Vale. Es fácil a un gobierno decir a los ISP que bloqueen el acceso a un puñado de webs. ¿Pero a miles e incluso millones? No es tan fácil sin afectar gravemente la funcionalidad de la red; en ese escenario ese gobierno tiene que constituirse en un censor del tipo norcoreano y bloquear el acceso total a internet.
Una internet descentralizada significa que no tiene nodos preferentes por el que pasan todas las conexiones y cuyo bloqueo deshabilitaría la red. Lo contrario, una red distribuida, es una red cuyas conexiones pasan de nodo a nodo sin la intervención de un nodo central (por ejemplo, las redes p2p). Y esa estructura es mucho más difícil de censurar.
Yo creía que todo el mundo estaba al cabo de la calle de esto, pero veo que estoy equivocado.
Solo tienes que descargartelos y dárselos al proxy.
Yo por ejemplo por el tema de publicidad tengo filtrados 141455 dominios:
wc -l /usr/local/ufdbguard/blacklists/ads/domains
141455 /usr/local/ufdbguard/blacklists/ads/domains
Además puedes bloquear por el contenido de la web, no solo por el dominio. Palabras clave o combinaciones.
Y obvias un punto importante, si el gobierno de turno tiene que bloquear todo Internet para luego abrir webs o rangos de IPS concretas lo hará. Eso nunca ha parado a gobiernos como Corea del Norte, China, Irán, etc...
la topología de Internet es una cosa, y la topología de las conexiones de los usuarios a Internet otra muy distinta y nada descentralizable.
Las redes P2P a su vez dependen de internet. Es una capa más de protocolo encima de la topología IPv4 o IPV6.
Como he explicado más arriba es perfectamente detectable por firewalls de layer 7 y por inspección profunda de paquetes.
Desde el punto de vista del que cacharrea con un programa como Tor o una VPN en un país en el que no hay bloqueo todo parece muy fácil.
Si tuvieras el acceso filtrado por el gobierno verías que simplemente buscar información o acceder a una vpn se complica muchisimo.
votos: 0 karma: 10 hace 22 min Blackxeep
#5 #1 Es AEDE.
Descarta o muere.
votos: 0 karma: 20 hace 19 min Ripio
#6 #5 Me gusta el peligrorl.
votos: 0 karma: 10 hace 18 min Blackxeep
#9 #6 Tu mismo. Coste que te he avisado y esperado.
votos: 0 karma: 20 hace 13 min Ripio
#2 Tres ya implica un especial de cuarto milenio o de canal historia
votos: 1 karma: 20 hace 22 min Azucena1980
#3 Ya están aquiiii.....
votos: 0 karma: 15 hace 20 min Izaga
#4 Se supone que cada etapa Centaur tiene entre tres y cuatro de estos depósitos: uno es de hidrazina (que es muy tóxica) y los otros de helio. Dado que los otros dos no eran tóxicos, este tiene muchas papeletas para ser el peligroso...
Fuente: danielmarin.naukas.com/2015/11/15/dos-historias-de-basura-espacial/
votos: 1 karma: 16 hace 20 min rastersoft
#7 #4 he bebido cubatas más tóxicos que la hidrazina.
votos: 0 karma: 9 hace 17 min Apostolakis
#8 #4 Lo de la hidraliza tengo entendido que es terrible al contacto con tejido organico. Da bastante miedo-
votos: 0 karma: 6 hace 16 min pep009
#10 Si encuentras las siete, aparece un dragón y te concede un deseo.
Y, como bien dice #74, el que algunos sean capaces de saltarse las restricciones no quita que el gran problema sea que la mayoría de la población no tenga acceso.
Y si la red social está verdaderamente distribuída cada usuario de la misma es un punto a bloquear. Si no reconoces que eso es casi imposible de bloquear es que no has entendido la potencia de una red distribuída.
El ejemplo es bittorrent, una red imperfectamente distribuida donde los trackers y las webs de enlaces son el talón de Aquiles. La única forma de atacar la red ha sido acosar a éstos últimos. Pero la red en sí sigue indemne e incluso reforzándose para quitar estos restos de centralización.
Efectivamente, cada usuario puede ser nodo de una red distribuida. Pero esa red generará un tipo de tráfico determinado. Ese tráfico pasa por el ISP, que lo dectecta usando DPI, y lo bloquea o ralentiza hasta que sea inservible. Y todo eso se puede hacer de manera casi invisible....
Se puede jugar al gato y al ratón (me detectan el tráfico, y lo conformo de otra manera, hasta que me lo vuelven a detectar), pero es raro que el usuario medio se pueda salvar de este control (usuario medio, que no sabe que es Tor, ni quien es Snowden