¿Se usa como iglesia hoy día? Sí. ¿Está en la lista de Patrimonio de la Humanidad? Sí. Lo que importa es proteger (un monumento), no si se usa como mezquita o iglesia", dijo el ministro de Exteriores turco respecto a la Mezquita-catedral cordobesa.
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etiquetas: santa sofía , turquía 
La única manera de salir ganando sería recuperando la propiedad para el estado y restableciendo el daño causado al mismo por las modificaciones de los últimos años. Ya que lo pagamos, sería lo mínimo exigible participar del beneficio.
La única manera de salir ganando sería recuperando la propiedad para el estado y restableciendo el daño causado al mismo por las modificaciones de los últimos años. Ya que lo pagamos, sería lo mínimo exigible participar del beneficio.
Los elementos de la Mezquita de Córdoba no se van a eliminar porque dentro tenga una catedral.
Sin embargo ellos si van a eliminar cualquier vestigio de la Basílica por ser una Mezquita.
Total así está todo lo público en Córdoba , para vivir del turismo no está mal.
¿ y cuales son los últimos cambios ? Los de accesibilidad ? Porque al ser parte de la Unesco no se puede hacer nada .
Consagrada como catedral hace 800 años.
Así que mientes a sabiendas .
No tiene representación humana y animal, que si vegetal y escrita.
Mezquita de córdoba
Por otro lado, está claro que Erdogan iba a hacer un ytumasismo, pero aplicando su lógica, no tiene huevos a que si nosotros dejamos que en Córdoba pase a ser mezquita, santa Sofía vuelva a ser iglesia.
Luego ya alguien sacará el tema de la iglesia visigoda
En las mezquitas la decoración es arquitectónica, rara vez es escultural, en cambio en las iglesias lo más habitual son esculturas y pinturas que son más fáciles de quitar, cambiar una mezquita por una iglesia consiste en poner imágenes, cambiar una iglesia por una mezquita consiste en quitarlas
Es decir dejo de utilizarse como mezquita tras la caída del imperio turco pero antes se había utilizado como mezquita casi 5 siglos vamos que no veo que tengan que quitar nada que ya no hubieran quitado antes.
Por cierto lo explica el artículo. No me cae bien Erdogan pero no nos es escandalicemos con que van a quitar esto y aquello que Santa Sofía fue usada como mezquita un ostión de tiempo y no hay que quitar nada que no se hubiera cargado ya en el siglo XV.
"Copia lo bueno, no lo malo"
Turquía y España sólo de vacaciones.
Ya veo, como en el Kurdistan Turco: "Comunidad Autonoma Kurda de Turquia"
Con su propio autogobierno....
cc #18
Podemos pensar que efectivamente lo de la Catedral de Córdoba sucedió en el s.XIII, pero no la declaración de Patrimonio de la Humanidad, y lo que protege esta declaración es que no se hagan cambios desde que se otorga para protegerla en su estado tal y como estaba en ese momento.
Así que para mi el problema no está en que recen o no los musulmanes, sino en que hagan cambios. Si se limitan a mantenerla igual y que una zona sea para rezos, no hay problema, pues como dicen se va a poder seguir visitando.
"Total así está todo lo público en Córdoba , para vivir del turismo no está mal."
Desde el momento que una empresa privada se lleva en negro el lucro sin tributar al estado, pierde la consideración de "lo público". No porque algo se abra al público significa que sea público, sino que lo significa el que sea gestionado por el estado y los beneficios recaigan en el mismo estado. No creo que en Córdoba TODO lo público esté así, en negro sin tributar.
Así que ya me dirás qué mentiras he contado pero, por favor, mejora tus argumentos porque contando paridas y metiendo negativos innecesarios no quedas muy bien a nivel argumental, de hecho te retratas.
el monumento seguirá estando abierto a todo el mundo, sin distinción de religión, en consonancia con otras mezquitas históricas de Estambul.
Para ti con tu bilis irrelevante, para la ciudad y sus habitantes, un alivio .
Y como no crees y yo soy de allí te invito a que busques horarios del Alcázar , de Medina al zahara o cualquier museo y luego la Mezquita-catedral , y ya si eso hablas con un mínimo de conocimiento.
Y por mucho que pongas negativos injustificados e insultes, no va a mejorar tu argumento, pero quedas retratado.
La mentira y el discurso de odio son motivos perfectamente justificados para un voto negativo, e incluso para un reporte (incitación al odio y bulo).
Todo aquel edificio construido y financiado a cargo de las arcas del estado debería ser público, en Francia, por ejemplo, eso es así. Los templos son públicos pero se les cede su uso a los solicitantes.
Que una ong de caracter privado se haya apropiado de bienes públicos debería ser un escándalo, pero aquí seguimos aguantando... como con todo, con reyes delincuentes, políticos corruptos, etc.
Y anda que no faltan cosas ni nada por salir ahí, que logran ocultar y disimular gracias a que las exenciones de impuestos, opacidad contable y connivencia de quien debería auditarles hacen todo lo imposible que pueden la tarea. Por ejemplo, es curioso que una secta que no permite relaciones luego tiene exento el impuesto de sucesiones.
Y también se puede hablar de los casos "extras" donde se aprovechan de la administración para su lucro privado, como por ejemplo este de Cimanes del Tejar, donde la Junta gasta casi 237.000€ para arreglar 4 pisos del obispado: www.meneame.net/c/28515881 No un lugar de culto, 4 pisos. Y esto donde cristo perdió la sandalia... a nivel nacional la cifra tiene que ser de escándalo.
Se debería hacer una auditoría hasta del último céntimo de esta empresa privada que para su lucro privado se escuda en un Concordato que les da todavía más privilegios de los que podría otorgarles un dios justo y omnipotente.
Y por cierto. De momento en España la religión que más daño ha hecho, por ser mayoritaria es el catolicismo.
NO. Ya te lo he dicho varias veces, esas cuentas son fantasía que incluye estimaciones exageradas, pagos finalistas por servicios sociales, descuentos como si fuesen subvención, beneficios no específicos (como las ayudas al patrimonio)..., como mucha propaganda que te tragas y vienes a distribuirnos.
El término "empresa" también es parte de tu machacona propaganda. No insistas, pesado.
Los gobiernos del PP en Madrid han multiplicado por diez el presupuesto de los colegios que segregan por sexos Se ha multiplicado por ~5 el nº de estos colegios que segregan, y el dinero público que reciben por ~10, sólo en Madrid.
El 88% de los centros concertados son católicos La enseñanza pública en la capital sólo alcanza el 41%.
La iglesia es dueña de muchísimos otros centros "concertados" y privados por toda la geografía, ya se ve que acapara todo lo que puede en educación para proseguir el adoctrinamiento que les permita sostener su negocio. ¿Pretendes decir que el estado no está destinando miles de millones a esta rama educativa de la ICAR?
Y esto son sólo unos pocos ejemplos con la educación, que siendo un servicio esencial debería de ser de obligado control 100% público, universal y laica. Y el profesorado que enseñe historia de las religiones (que no catequesis, para eso están las iglesias), sin pertenencia a un culto, elegido por méritos y no por el dedo de un obispo, pero es fácil buscar información del resto.
Sobre los profesores de religión, pagarle un sueldo a un trabajador público contratado según demanda no es "subvención a la Iglesia", y también es finalista. Además la fuente es Europa Laica, que es un grupo antirreligioso ultra que propaga bulos con frecuencia. Como el de los 12000 millones, mismamente (o en otra versión 11000).
Y un profesor de religión siempre es puesto a dedo por el obispo de turno, sin pasar por oposición pública que evalúe sus méritos frente a un tribunal justo. Además nunca se les despide por recortes, sino que antes se despide a otros profesores que sí demostraron su valía en oposiciones. Otra aberración del sistema educativo actual.
PD: ya me voy...
Así que de propiedad privada NADA. Cualquier edificio religioso construido antes de la separación Iglesia-Estado (no se si fue en 1978 o será en el futuro, no está claro...) ES PÚBLICO porque lo hemos pagado y mantenemos entre todos y es parte de nuestra herencia cultural.
Esta noticia demuestra que no hay diferencia alguna entre católicos e islamistas. Algo que, de todos modos, ya sabíamos todos: pues es obvio.
Y dale con lo del negocio para lucro privado, la Iglesia es una asociación sin ánimo de lucro, no una empresa. Estás cegado por la militancia. El "negocio" que la Iglesia supuestamente hace con los conciertos es muy escaso y mucho menor que si proporcionase el servicio a precios de mercado. Pero supongo que también tienes alguna teoría conspirativa retorcida para eso.
Un profesor de religión no es puesto a dedo, es certificado por el obispado durante su formación en religión católica. Excepcionalmente se puede vetar a alguien y retirarle dicha certificación, y también un colegio público puede despedirle si no hay demanda (cosa que no puede hacer con otros). Sí, puede que haya margen para mejorar ese sistema, pero tu crítica sería la misma, porque sus derechos laborales te importan un pepino, lo que te molesta es su existencia. De todas formas, no es un trabajador del obispado, su empleador es el Estado.
¿Asociación? No sé de asociaciones en las que sus miembros puedan eludir la justicia tan impunemente, o que tengan tal nivel de exenciones fiscales y opacidad en sus cuentas como las que disfruta la iglesia, a no ser que consideremos a los borbones una "asociación". Veamos cómo se define una EMPRESA: "Se puede considerar que una definición de uso común en círculos comerciales es la siguiente: “Una empresa es un sistema con su entorno definido como la industria en la cual se materializa una idea, de forma planificada, dando satisfacción a demandas y deseos de clientes, a través de una actividad comercial". Requiere de una razón de ser, una misión, una estrategia, un plan de negocio, objetivos, tácticas y políticas de actuación. Se necesita de una visión previa, y de una formulación y desarrollo estratégico de la empresa. Se debe partir de una buena definición de la misión, y la planificación posterior está condicionada por dicha definición. La Comisión de la Unión Europea sugiere la siguiente definición: «Se considerará empresa toda entidad, independientemente de su forma jurídica, que ejerza una actividad económica. En particular, se considerarán empresas las entidades que ejerzan una actividad artesanal u otras actividades a título individual o familiar, las sociedades de personas, y las asociaciones que ejerzan una actividad económica de forma regular»." Fuente. Míralo con OBJETIVIDAD, porque es una empresa privada, por tamaño una corporación más bien, con la central en el Vaticano. Y claramente busca el lucro, no hay más que ver los infinitos ejemplos que han ocurrido durante toda su historia, o si quieres cosas más recientes y cercanas, como los pufos y trapicheos inmobiliarios de Fusara, donde mueven hilos altísimas instancias de la iglesia: "Doña Carlota de Santamarca, Condesa de Santamarca, y doña Antonia González y Pérez decidieron mediante disposición testamentaria, en 1907 y 1922, respectivamente, donar sus bienes e inmuebles a los «pobres de Madrid y su provincia», con el propósito inalterable de «fundar dos establecimientos benéficos» sufragados por las rentas que generase el alquiler de estas propiedades. Un loable deseo que ahora, más de un siglo después, se ha desvirtuado tras una operación inmobiliaria con demasiadas sombras a la espalda."… » ver todo el comentario
En resumen, que no tienes ni idea de lo que es una empresa. Has echado mano de la Wikipedia a ver si suena algo tan vago que hasta entre un club de petanca, pero te has dejado la mención de la industria y definir "actividad económica". El discurso ese sí te lo sabes al dedillo, claro.
El ánimo de lucro es el reparto de dividendos o beneficios a los socios, y la Iglesia no lo hace. Es una organización que funciona con dinero (como todas) y tiene algunos negocios, pero no está constituida como negocio. Por eso viven de donaciones.
Sobre los profesores, la DECA es un título con sus créditos y sus normas, claro que tiene exámenes. Y también necesitan tener el Certificado de Aptitud Pedagógica como el resto.
Pero de nuevo estás desviando el tema, que no es la regulación laboral de los profesores sino si su salario es una subvención. Y la respuesta es no, los salarios no son subvenciones, son pago por trabajo. A ti (o a tu familia) no te subvenciona tu empresa, te paga.
En algo estamos de acuerdo, y es que la iglesia no reparte con sus fieles. Pero sí hay un examen objetivo que deja patente que la iglesia a través de los años se ha preocupado en enriquecer a sus miembros más elevados y levantar enormes templos a cargo del dinero de los habitantes del pueblo/ciudad/país correspondiente. Así tenemos al Papa viviendo a cuerpo de rey en su propio mini estado, con su propio ejército, vehículos blindados, su propio banco (en listas internacionales de blanqueadores de dinero), con un séquito de gente rodeándole que tampoco viven en la pobreza, precisamente. Más cercano y "mundano" sería el ático de 400m² de Rouco con su personal de servicio dedicado. Ejemplos que dejan ver el ritmo de lujos con reminiscencias de un moderno medievo y una desmedida necesidad de dinero que exigen las altas instancias, mientras que a sus feligreses les predican todo lo contrario para que de un modo u otro les cedan sus bienes y poder seguir viviendo como dioses en la tierra.
"Por eso viven de donaciones."
Precisamente esto de las donaciones de los fieles ya se les ha quedado corto, y ahora recurren a obtener dinero público, desde la "minucia" de la casilla de la declaración, hasta mover SICAVs multimillonarias, como esta:
"La Orden de San Juan de Dios facturó 25 millones de euros en 2011 con una sociedad de gestión de compras de material hospitalario
Sin embargo, esta no sería la única sociedad con la que ha estado relacionada en los últimos años esta orden hospitalaria, a la que se relacionó con una Sociedad de Inversión de Capital Variable (SICAV) que cerró el ejercicio 2011 con un capital de 17.263.239 euros y participaciones en Bolsa en empresas como Mediaset, ArcelorMittal, grupo Prisa o las bodegas Barón de Ley." Fuente
¿Esto son donaciones? ¿Acaso no hay un evidente ánimo de lucro? ¿Por qué no empleaban ese dinero en ayudar a "los pobres necesitados" en lugar de invertir en alcohol y fiestas de Berlusconi? Pero tú no abras los ojos, que no hay más ciego que el que no quiere ver.
Y no tiene sentido la comparación que hace erdogan, ya que la mezquita se construyó sobre un templo cristiano
Visto como argumenta, me la jugaría más por el primer caso, y ya por elucubrar incluso apuntaría incluso a basura del Opus. Recordemos que no todos los trolls son los graciosetes de forocoches con sus coletillas para subnormales; todo intento de intoxicar o desviar temas de conversación, o de confundir sin propósito, es "trolleo", a falta de una palabra para definirla en entornos un poco más serios.
#60 Lo mismo yo pero por los comunistas y socialistas asquerosos. Hasta los Nazis son preferibles.