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Son el sector de la población al que más afecta el COVID-19, pero sus escasas posibilidades de sobrevivir hacen que haya que priorizar los recursos sanitarios.
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etiquetas: navarra , ucis , coronavirus , mayores de 79 años
Esta mañana subí una noticia que paso desapercibida por aquí en la que se explicaba como elegirán los hospitales a qué pacientes tratar con prioridad en función de ciertos valores éticos.
Obviamente, si hay que elegir entre salvar a una persona de 80 o una de 50, se elegirá a la de 50.
Y lamentablemente los hospitales están tan saturados que han de elegir.
Tengo ami abuelo con 92 años, y yo me cagaria en los hijos de puta que han recortado durante años a la sanidad pública
Son situaciones extremas, es muy triste y nadie deja morir a nadie como a un perro.
Simplemente están tan saturados que han de elegir a quien salvar, y obviamente se salvará a aquel que supuestamente va a vivir mas años.
a quien salvarías????
Esta coyuntura ha sido confirmada también por fuentes médicas, que han subrayado que en la Unidad de Cuidados Intensivos no entra ningún paciente con coronavirus de edad avanzada, aunque tenga un pronóstico que haga prever que pudiera salvarse.
Puedo entender, muy a duras penas, que a alguien muy mayor y desahuciado no le coloquen un respirador, pero si tiene posibilidad de salvarse ya me cuesta entenderlo.
Esto ha servido para que os entereis.
Bienvenido a la realidad.
Ahora coreemos otras consignas
- El precio de la vivienda nunca baja.
- Todos somos iguales ante la ley.
- España es una democracia avanzada.
- Estamos en la Champions League de la economía mundial, no estamos en crisis y tenemos la tasa de paro más baja de la historia.
- El coronavirus es como una gripe.
- España ha vivido por encima de sus posibilidades muchos años.
Que recuerdos... y las que seguramente me dejo en el tintero... ansioso por conocer las que vendrán
Y El Español está en el top de la desinformación estos días.
Sabeis que todas las anteriores que salieron aquí diciendo que no había UCI para mayores de ... eran falsas, ¿no?
Que ahora mismo no haya nadie mayor de 79 (en el supuesto que sea cierto) no implica que eso que pone el titular sea cierto.
Las decisiones en esos términos se toman todos los días en los hospitales, y es una razón aceptada a nivel médico y social.
Que ahora haya el factor de elegir a quién se da el tratamiento simplemente puede generar alguna duda más sobre si la decisión es la correcta, pero dudo que legalmente haya nada que objetar a una decisión médica como la que acabo de describir.
Y dudo que ningún comité médico dadas las circunstancias haga una evaluación negativa de esas decisiones.
Ah que se puede uno inventar la jugada, vale vale
Siempre se ha decidido quien vive y quien muere.
Y con respiradores limitados, pues lo mismo.
Dudo que esto sea cosa de los sastres, a lo que te refieres es al triaje.
Yo tampoco lo he leído en ningún otro medio local.
En el ámbito de la medicina están a patadas, dada la dificultad para hacer leyes en las que alguien tome ciertas decisiones sobre la vida y la muerte.
Por ejemplo la eutanasia ha estado en los hospitales desde siempre, pero hay que utilizar medias verdades y eufemismos para ejercerla.
Te acuerdas de la boda roja? Pues ahora vas a entender como me sentí.
22 mar 2020 18:16
De Europa Press
La presidenta del Gobierno de Navarra, María Chivite, ha afirmado que hay un "amplio margen" en la sanidad de la Comunidad foral y "no contemplamos que puedan darse situaciones de colapso" debido al aumento de casos por coronavirus.
"Esta coyuntura ha sido confirmada también por fuentes médicas, que han subrayado que en la Unidad de Cuidados Intensivos no entra ningún paciente con coronavirus de edad avanzada, aunque tenga un pronóstico que haga prever que pudiera salvarse. También aclaran estas fuentes que entre los 60 y los 75 años, su entrada en la UCI depende de su estado de salud."
A mí esto me parece sencillamente ABOMINABLE.
De Pedro J me creo cualquier cosa. Es que eso que dice (si es cierto) es para meter en la cárcel a alguno.
En este caso el testamento vital, es irrelevante, se trata de si hay o no respiradores para todos, y si no hay, pues el médico decide.
Y esos médicos, son gente admirable, al menos los que yo conozco.
Están exentos de responsabilidad criminal:
5.º El que, en estado de necesidad, para evitar un mal propio o ajeno lesione un bien jurídico de otra persona o infrinja un deber, siempre que concurran los siguientes requisitos:
Primero. Que el mal causado no sea mayor que el que se trate de evitar.
Segundo. Que la situación de necesidad no haya sido provocada intencionadamente por el sujeto.
Tercero. Que el necesitado no tenga, por su oficio o cargo, obligación de sacrificarse.
De todos modos yo lo veo más un dilema moral. Se trata de salvar la mayor cantidad de vidas en base a expectativas. De hecho se está considerando si el paciente tiene familia que le pueda asistir después de la situación crítica.
A la realidad, los virus y la biología le dan igual las leyes, La Constitución y el sufrimiento de las familias.
Es duro pero hay dos alternativas: asumir la realidad y tomar las medidas que hagan un uso más racional de los medios y que consigan los mejores resultados o ignorar la realidad en base a una falacia ad consecuentiam y no hacer el mejor uso de los recursos y de la ciencia.
Yo lo tengo claro. Y te puedo asegurar que si me tocase a mí no cambiaría un ápice lo que te estoy diciendo.
Spoliler: No se puede.
¿Tú salvarías la vida de una persona de 80 años a costa de utilizar los recursos que salvarían a un chico joven o incluso un niño?
Y no, la alternativa no es salvar a los dos. Es matemáticas básicas. La cantidad de pacientes que ya mismo necesitan atención para vivir ya es superior a la cantidad de pacientes que se puede atender.
Te pones en un caso que no existe ( UCIs vacías) para justificar algo que no existe como alternativa, ingresar a todos independiente de la edad.
Piénsalo solo un minuto, ¿De verdad crees que tienes más datos, conocimientos y experiencia médica que los jefes de servicio de urgencias, directores médicos y gerentes que están tomando estás decisiones?
Si no es así, cómo pretendes creer que tienes mejor solución que ellos.
Me puse en ese supuesto, porque hoy en día la mayor parte de comunidades a expceción de MAdrid, Cataluañ, Pais Vasco y Navarra, no tienen las UCI colapsadas. de hecho Galicia, Extremadura y Andalucía van a mandar respiradores a Madrid.
Te puse el ejemplo muy claro, los ingresados en UCI por cornavirus en Galicia han sido prácticamente todos de maores de 70 años. Si en Navarra la situación es distinta, ya te dije que me parece normal seleccionar en función de la edad. Pero ahora mismo pregunta al hospital de NAvarra cual es la edad media de ingresados en UCI, puedes estar seguro que no va a ser de 45 años. Sera de 65-70 años, como en todos.
Ahora contesta mi pregunta anterior.
Tampoco creo que nos estemos haciendo a la idea, por la desinformación controlada, de que hemos de infectarnos un 80% para acabar con la pandemia y salir de cuarentenas sin vacuna mediante... y eso va a implicar lo que va a implicar a la población de alto riesgo.
Sabéis lo que es ilegal hoy día? El simple hecho de caminar por la calle. Lo que está pasando en el mundo es muy jodido y algunos me da la sensación que siguen con la mente como si fuesen días normales.
Hdlgp como mínimo los que han recortado en sanidad.
¿Os imagináis cuantos respiradores se podrían haber comprado con lo robado?
Tienes un planteamiento no funciona en la realidad y para hacer vez que funciona lo quieres aplicar precisamente donde no es necesario.
Es como intentar demostrar que un flotador funciona usandolo en seco.
Primer comentario :Si hay camas, se ingresan, sí de simple. Si está saturado o se prevé saturar el dia siguiente... pues no
Segundo comentario: Si en Navarra la situación es distinta, ya te dije que me parece normal seleccionar en función de la edad.
Por otra parte, te voy a explicar como funciona una UCI.
Queda una cama libre?
Bien.
Cuantos pacientes tenemos esperando?
15. Mal.
Cuál es el más joven o más sano? 70 años sin patologías. --> Para la UCI.
NO se deja morir a 15 personas con una cama libre esperando a que llegue una persona que a ti te parezca que puede sobrevivir.
www.eldiario.es/sociedad/sabemos-ingresados-coronavirus-XX-enfermedade
El 68% mayores de 70 años, el 74% con patologias previas. Venga, pa casa.
En negrita la falsedad.
Por cierto:
www.google.com/amp/s/amp.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/202
Ahí tienes tu falsedad. Das asco.
Y ahí es cuando entra en juego el triage del que te quejas.
Falsedad en negrita. Continuamente solo te pones en el caso en el que tú tendrías razón que ni es el único caso ni el más frecuente.