La OTAN ha anunciado que sus aliados están poniendo sus fuerzas en “estado de alerta” y enviando buques y aviones de combate adicionales hacia el este de Europa para reforzar el flanco oriental.
Recordar que la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) nació para defender a Europa Occidental de un ataque por parte de la URSS. Desde entonces, lo que ha sucedido ha sido lo siguiente:
- Países muy atlánticos y mucho atlánticos como Italia, Grecia, Montenegro, Croacia, Macedonia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Albania, Hungría y Bulgaria forman parte de ella.
- Férreas defensas de ataques de la URSS a Europa Occidental se han producido en los países muy occidentales y mucho occidentales de Serbia, Afganistán, Libia, Irak y Bosnia.
#8 Eso siempre ha sido puro postureo. Tendrán unos cuantos submarinos a dos kilómetros de la costa americana, como para ponerse a gastar a lo tonto en eso
Que vayan con cuidado que los rusos no lanzan mensajes para ver si sube el indice bursatil x o baja el y... ellos van en serio. A mí en esa mierda de negociado que está montando que no me esperen.
#14 Alemania no quiere esta mierda pero la han pillado con un gobierno nuevo de tricoalicion que encima anda con un debate estupido sobre el peso del gas en el pool electrico con dos gaseoductos nuevos terminados que EEUU dice que no podemos usar. Y miles de alemanes no saben por qué hay que hacer casito al tio sam cuando esto va en contra de nuestros intereses basicos, por muy malo malisimo que sea putin, algo que los medios privados con senda participacion bursatil de magnates yankees ya se encargan de recordar todos los dias.
#8 ¿Por que ponerlos en CUBA a 90 millas de Florida cuando los puede poner en un submarino nuclear a 12 millas de Nueva York sin falta de invertir en nada porque ya los tiene?
Pues a nosotros sí que nos interesaría una Ucrania en paz, fuera de la esfera de Rusia, que eventualmente podría integrarse en la Unión Europea. Algo que se le olvida a algunos es que la OTAN no se ha expandido por obsesión de los Estados Unidos, han sido los países miembros los que, de forma voluntaria, se han adherido a la alianza. A nosotros nos coge lejos, pero a nuestros aliados bálticos, polacos o rumanos, la pertenencia a la OTAN es de vital importancia para su propia supervivencia y son los principales interesados en pertenecer a ella.
#7 que un tratado se firmara en el atlantico norte o en las termopilas no quiere decir que solo puedan apuntarse los que esten en esa zona... a partir de ahi.. pues lo que sea. pero vamos, que el nombre es lo de menos aquí
#18 No, pero me importa más la vida de los militares profesionales que la de los políticos con ganas de gresca internacional que sólo beneficia al del otro lado del Atlántico y deja la mierda en este continente. Nada tiene que ver el conflicto ucraniano que se nos ha planteado delante con cómo se forma un ejército entre los habitantes de un país.
#18 Eso es una falacia, el servicio militar obligatorio nunca ha servido para enviar a los dirigentes politicos al frente, a sus hijos o a sus familiares.
Y creo que aun no siendo obligatorio, el reclutamiento forzoso en caso de guerra al que no acudirian los dirigentes politicos, sigue estando vigente.
Espero que alguien de esa gente que nos gobierna haya leído alguna noticia de los intereses de la familia BIden en Ucrania, y que al parecer deben ser bastante jugosos intereses.
#24 Yo me estoy limitando a mostrar en #7 lo absurdo y desfasado que está el tratado basándome en su cometido inicial y en las acciones que se han emprendido en su nombre, nada más. Pero si te quieres quedar con la anécdota, allá tú.
#24, lo que te dice es que la OTAN no es una alianza militar defensiva sino ofensiva, su propósito es cercar y ahogar a Rusia y a todo aquel que le haga sombra al poder de EEUU.
Los alemanes votaron a 2 partidos que no quieren el NS2 y esos 2 partidos ahora gobiernan.
Lo que quiere o no Alemania lo decidirá el gobierno y el Parlamento alemán.
Por ahora, ya le han dicho a Gazprom que la sede gestora de NS2 debe estar en Alemania pagando impuestos, no en Suiza. Los tribunales que debe cumplir la directiva europea antimonopolio. Y los futuros contratos la ley alemana del cambio climático.
Los principales defensores del NS2 en Alemania son las empresas que lo han financiado. Los verdes ya se lo han dicho a esas empresas, los intereses de Alemania no tienen porque coincidir con los intereses de empresas privadas.
Me importa tres cojones los intereses estadounidenses o rusos, que lleguen a una solución diplomática, me la suda mucho incluso pagar más por el gas con tal de que no haya guerra de ningún tipo en Europa, que les den lo que pidan. Que se vayan a montar una guerra con Canada o algo, que nos dejen en paz. No queremos guerra, la guerra tiene que ser el último de los últimos recursos y solo para defender a la población civil, no hay ninguna otra justificación.
#4 Hubo alguien famoso (Carl Sagan??) durante la guerra fria que propuso guardar el codigo para lanzar un ataque nuclear en el torax de un voluntario. El presidente de los EEUU seria el unico que podria usar el codigo despues de abrir al voluntario en canal con un cuchillo el mismo.
#7 Tambien hay que recordar que el tratado de 1980 que evito parcialmente la proliferacion nuclear en el mundo y el despliegue de bases de misiles de medio alcance en europa estipulaba verbalmente, por escrito y de forma reiterada por el presidente de eeuu, que la otan no se expandiria en ucrania y que bajo ningun concepto se instalarian bases de misiles en dicho pais.
#20 Si, si, nos convendría mogollón. Pero lo que nos estamos comiendo es tener a Rusia en contra por una pataleta de los yanquis. Reza muy fuerte que no tengamos que pagar las consecuencias reales de una guerra contra quién nos vendia gas y nos compraba la ostia de productos, porque ellos no los producen.
Así los yanquis podrán disfrutar de sus pingües beneficios por la subida de la venta de gas a Europa y la pasta que se van a embolsar en armamento.
#39 es que mira que son liantes y belicistas, los hijos de la grandísima y norteamericanísima puta,pero siempre lejos de su país, donde no salpique la sangre.
#47 siempre digo que el refran ese de "te han engañado como a un chino" esta obsoleto y hay que sustituirlo por "te la han metido mas doblada que a un español por television". Los chinos son muchas cosas, pero en la competicion de tontos llegan de los ultimos o no participan.
Siempre me ha dado miedo Biden como presidente de EEUU porque como ya está viejo le da igual la muerte y por tanto le da igual provocar una guerra mundial nuclear
#5 ni dudes que si se mete la otan con Rusia eso va a pasar.
Pero EEUU aquí solo está para meter mierda con Rusia, ellos tb lo saben y su estrategia se centra en el sureste asiático. Esto es solo para no tener que preocuparse ni de Rusia ni de Europa cuando el meneito empiece.
#26 no es una falacia. La única manera de ver, por ejemplo, al hijo de Aznar pegando barrigazos a las afueras de Kiev, sería que todos los españoles (y españolas), en edad de servir, fueran alistados. Y el que no de las condiciones físicas, una tarea equivalente. Pero aquí se optó por un ejército profesional.
Aquí #31 lo pone de ejemplo. En la Francia revolucionaria, todo quisqui a luchar.
#18 si hubiese la misma posibilidad de que las hijas del rey o del presidente del gobierno acaben en primera línea que cualquier otra persona entonces si. Seria un mundo bastante diferente
My suggestion was quite simple: Put that needed code number in a little capsule, and then implant that capsule right next to the heart of a volunteer. The volunteer would carry with him a big, heavy butcher knife as he accompanied the President. If ever the President wanted to fire nuclear weapons, the only way he could do so would be for him first, with his own hands, to kill one human being. The President says, "George, I'm sorry but tens of millions must die." He has to look at someone and realize what death is—what an innocent death is. Blood on the White House carpet. It's reality brought home.
When I suggested this to friends in the Pentagon they said, "My God, that's terrible. Having to kill someone would distort the President's judgment. He might never push the button."
— Roger Fisher, Bulletin of the Atomic Scientists, March 1981
Y alguien que sepa de geopolítica, #14#15?, me puede indicar si al final se lía la IIIGM. Se que es difícil predecir por pero por saber si nos estamos riendo como los de Don´t Look Up y al final nos comemos un obús.
#14 Alemania estará pensando que por la tontería ya pasó medio invierno pagando el gas más caro.
Cuando escale lo suficiente el conflicto, se reunirán, pactarán cualquier mierda y ahí quedó el tema.
Al final EEUU habrá conseguido vender no sé cuánto gas extra a Europa más caro que el de los rusos, habrá convencido a los aliados que necesitan comprarle más equipamiento militar y tendrán guión para las próximas 2 pelis de James Bond
#25 Hombre, estando de acuerdo con lo que afirmas sobre este conflicto, también diría que cuando te metes en el ejército es para este tipo de cosas… No precisamente para ser tú quien decide si es adecuado o justo o adecuado intervenir o no, sino para ir donde te manden. No estoy juzgando la elección de hacerse militar, pero mientras haya ejército, no tiene sentido que la guerra la hagan los políticos personalmente. Si entras, estás para hacer lo que te digan y asumir un riesgo, no para elegir si te viene bien ese día o no. Yo no estoy de acuerdo con que los manden allá, pero estamos en la OTAN, tampoco es algo superloco. Es más, me extrañaría que el conjunto del ejército estuviese en desacuerdo.
Y probablemente parte de la decisión de meterse en estos fregados que no nos van ni nos vienen es porque, ya que tienes a toda esa gente vestida de uniforme pilotando aparatos caros, pues lo usan para que se fogueen en situaciones más reales.
#51www.france24.com/es/20190925-hunter-biden-y-ucrania-la-verdadera-histo
"El exvicepresidente de Estados Unidos Joe Biden apoyó el frágil gobierno de Ucrania contra las agresiones de Rusia y la corrupción. Por eso, cuando su hijo Hunter Biden pasó a formar parte de una compañía de gas ucraniana empezaron las sospechas."
#71 Si. Irían a la guerra así como están al corriente de sus obligaciones fiscales y el resto de obligaciones que cumplimos los demás españoles. En Deberíalandia tal vez.
Como llamen a la movilización general vamos a flipar yo por suerte ya no estoy en edad militar. Pero quienes tengan entre 18-35. No se ..ufff es una barbaridad, parece increíble que hayamos llegado a esto. La gente preocupándose del Covid y este conflicto que es infinitamente peor que el covid lo han pasado por alto. Y para esto si que hay vacuna, diplomacia.
#20 Hay que ser muy miserable para desear que otros mueran en una guerra por vuestro afán de venganza hacia Rusia, lo que nos interesa a los europeos incluso a los españoles, es llevarnos bien con Rusia y VENDERLES tanto como hacíamos, igual hoy no tendríamos que dejar las naranjas sin vender, cuando antes nos las compraban sin problem.
- Países muy atlánticos y mucho atlánticos como Italia, Grecia, Montenegro, Croacia, Macedonia, Eslovaquia, Eslovenia, Rumanía, Albania, Hungría y Bulgaria forman parte de ella.
- Férreas defensas de ataques de la URSS a Europa Occidental se han producido en los países muy occidentales y mucho occidentales de Serbia, Afganistán, Libia, Irak y Bosnia.
Que vayan con cuidado que los rusos no lanzan mensajes para ver si sube el indice bursatil x o baja el y... ellos van en serio. A mí en esa mierda de negociado que está montando que no me esperen.
#OTAN_NO
Ucrania no es de la OTAN
EEUU ya dijo que no intervendría militarmente
Europa no pinta nada en todo esto
QUE DICE ALEMANIA ???
Ya cansa tanto paripé, si el NS2 no se abre Alemania le debe 12.000 millones a Rusia.
Una mierda vamos.
Ahora tienen la oportunidad de demostrar su valía por el país que dicen defender de los rojos de mierda.
Todo aquel que este a favor de liarse a jugar a las bombitas el primero al frente.
Y creo que aun no siendo obligatorio, el reclutamiento forzoso en caso de guerra al que no acudirian los dirigentes politicos, sigue estando vigente.
jóvenes pobres matan a
jóvenes pobres mientras
cuentan sus ganancias viejos ricos
Así que, no, no lo verán tus ojos.
www.youtube.com/watch?v=JEixvsfOe1o
Lo que quiere o no Alemania lo decidirá el gobierno y el Parlamento alemán.
Por ahora, ya le han dicho a Gazprom que la sede gestora de NS2 debe estar en Alemania pagando impuestos, no en Suiza. Los tribunales que debe cumplir la directiva europea antimonopolio. Y los futuros contratos la ley alemana del cambio climático.
Los principales defensores del NS2 en Alemania son las empresas que lo han financiado. Los verdes ya se lo han dicho a esas empresas, los intereses de Alemania no tienen porque coincidir con los intereses de empresas privadas.
Otra vez tenemos los extremos coincidiendo en algo.
old.meneame.net/go?id=3614000
Es la mejor manera de que se quite tanta tontuna.
El TRATADO fue en el atlantico norte. Como el Pacto de Versalles o el Tratado de Tordesillas.
Los paises no tienen porque ser del Atlántico Norte
Así los yanquis podrán disfrutar de sus pingües beneficios por la subida de la venta de gas a Europa y la pasta que se van a embolsar en armamento.
Pero EEUU aquí solo está para meter mierda con Rusia, ellos tb lo saben y su estrategia se centra en el sureste asiático. Esto es solo para no tener que preocuparse ni de Rusia ni de Europa cuando el meneito empiece.
Me imagino a Biden en plan, anda callate que aún no tenéis robots gigantes y todavía me acabais metiendo a China en el bando contrario
Aquí #31 lo pone de ejemplo. En la Francia revolucionaria, todo quisqui a luchar.
youtu.be/QDFTHiJR63U
en.wikipedia.org/wiki/Roger_Fisher_(academic)
My suggestion was quite simple: Put that needed code number in a little capsule, and then implant that capsule right next to the heart of a volunteer. The volunteer would carry with him a big, heavy butcher knife as he accompanied the President. If ever the President wanted to fire nuclear weapons, the only way he could do so would be for him first, with his own hands, to kill one human being. The President says, "George, I'm sorry but tens of millions must die." He has to look at someone and realize what death is—what an innocent death is. Blood on the White House carpet. It's reality brought home.
When I suggested this to friends in the Pentagon they said, "My God, that's terrible. Having to kill someone would distort the President's judgment. He might never push the button."
— Roger Fisher, Bulletin of the Atomic Scientists, March 1981
Cuando escale lo suficiente el conflicto, se reunirán, pactarán cualquier mierda y ahí quedó el tema.
Al final EEUU habrá conseguido vender no sé cuánto gas extra a Europa más caro que el de los rusos, habrá convencido a los aliados que necesitan comprarle más equipamiento militar y tendrán guión para las próximas 2 pelis de James Bond
Y probablemente parte de la decisión de meterse en estos fregados que no nos van ni nos vienen es porque, ya que tienes a toda esa gente vestida de uniforme pilotando aparatos caros, pues lo usan para que se fogueen en situaciones más reales.
"El exvicepresidente de Estados Unidos Joe Biden apoyó el frágil gobierno de Ucrania contra las agresiones de Rusia y la corrupción. Por eso, cuando su hijo Hunter Biden pasó a formar parte de una compañía de gas ucraniana empezaron las sospechas."
www.elmundo.es/internacional/2014/05/13/53725d9422601d9a128b456c.html
www.swissinfo.ch/spa/lo-que-se-sabe-de-las-actividades-de-hunter-biden