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ERC ha valorado la reunión de siete horas del frente proconsulta con el Gobierno de Cataluña en un comunicado de cuatro puntos. Ayudaremos al Govern porque debemos aprovechar todas y cada una de las oportunidades para demostrar el carácter y actitud del Gobierno". "Sólo hay un camino: un Parlament que haga una Declaración de Independencia inmediata y la apertura de un proceso constituyente", dice
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etiquetas: cataluña , independencia 
Si votar es imposible, pasamos al plan B. No se diga que no se ha intentado por las buenas.
pues eso, fue una manera de tenerlos ilusionados y que sus penas fueran menos dramaticas , ahora me gustara ver que inventan, porque si hay una autonomia que esta machacada es cataluña
No hay yustisia
No entiendo los positivos a tu comentario. ¿Realmente hay tanta gente que no se entera de nada?
Barcenas, los de los eres, villa el sindicalista, los de las tarjetas negras, ana mato, el caso riopedre, etc etc... todos indepes a que si...
Es un asunto ya muy grave, demasiado. Es volver a las relaciones entre regiones (países, comunidades, naciones, reinos, condados, ducados, marquesados... como cuando antes de las estructuras garantistas supranacionales) en términos estrictos de soberanía, predemocráticos, en los que la convicción, cuando los mecanismos de diálogo se agotaban, se establecía por el poder militar y la amenaza. Y encima los que quieren llevarnos a esto, sean del lado que sean, se llaman a sí mismo demócratas.
Espero que no se le ocurra a nadie una idiotez que lamentemos.
Mira que hago per seguiros, pero lo ponéis de complicat... cujons, que había convencido ya a los vecinos!
Primera pregunta:
Sí: 75%
No: 25%
Participación: 76,9% (se incluyen como abstencionistas también a los NS/NC).
Subpregunta en caso de haber contestado Sí a la primera:
Sí: 84,6%
No: 15,4%
Participación: 96,7%
Otra forma de ver el resultado:
63,5% Sí+Sí
11,5% Sí+No
25% No
Participación: 76,9%
A todo ello hay que añadir que 9 de cada 10 ciudadanos dicen respetarían el resultado.
Fuente: ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home/fitxaEstudi.html?colId=4888&
En mi opinión eso significa votar.
Y lo reitera el artículo: Fuentes de ERC han informado a los periodistas este martes a medianoche de que, cuando ERC plantea que sólo ve viable declarar ya la independencia, se refiere a trabajar para lograr "un Parlament de mayoría independentista", un objetivo que ve posible.
Aunque obviamente quedo a la espera de escuchar que más tienen que decir al respecto.
no dijiste que la dui era lo ultimo de lo ultimo???
Sí, dije que en mi opinión era el último recurso. Por otro lado también puede usarse como un método para poder convocar el referéndum en un marco legal.
luego nos cuentas como imponen la nueva legislacion catalana
Si está en línea con la voluntad mayoritaria de la ciudadanía no se hace necesario imponer nada. Los casos puntuales y anecdóticos pueden gestionarse como se hace normalmente.
QUE RESULTADO de votos ha tenido ERC (que es el unico partido que pide una DUI junto a la cup), llegan al 15% del censo? yo creo que ni eso...
Medir por el censo es un error, la democracia no se rige por los porcentajes sobre el censo sino por los porcentajes sobre aquellos que sí deciden participar de las decisiones.
Los periódicos de Madrid venden esto como finiquitado (ya les gustaría). Ni mucho menos. Sólo están consiguiendo radicalizar a la gente.
Quien tire por la DUI ya puede empezar a acostumbrarse a la comida enlatada.
Adivinen cuál será la fuerza más votada en las próximas elecciones catalanas...
#92 ¿Una purga?
Joder con los "demócratas", ni disimuláis ya
A los que apoyamos a esos partidos... ¿Tb nos vais a purgar? ¿Que será esta vez? ¿Cárceles o cunetas?
Los que hace 24 horas decian:
"que no votan coño, que no se puede. Son ANTIDEMOCRATICOS por querer votar".
Cambian el discurso a:
"jajaja y lo van a hacer sin preguntar al pueblo. Son ANTIDEMOCRATICOS por no querer votar".
Y lo peor.... es que les parece normal!
#12 "a tomar por el culo al gobierno de madrid de una putisima vez, con sus corruptelas, sus tarjetas negras, sus eres falsos, sus sobres suizos, sus curas, sus monjas..."
Sobresueldos de alcaldes catalanes: www.eldiario.es/catalunya/Imputados-catalanes-presuntos-sobresueldos-i
Catalunya en el puesto 130 de un total de 172 regiones en el ranking europeo de limpieza y eficiencia pública, y es la región más corrupta de España. www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las
De los curas y monjas no se librará Catalunya: www.religionconfidencial.com/en_voz_baja/Intensa-campana-pedir-obispos
www.religionenlibertad.com/la-monja-forcades-lidera-una-campana-indepe
Y a algunos os encanta la carnaza.
Guanyarem!
Así sin condón ni nada, sin preguntar al pueblo. Superdemocrático. Y así es como nacerá el pueblo nuevo, sin democracia por testiculina.
Y si quiere entrar en cosas más subjectivas, dejar de disculparse por ser catalán, dejar de oír que somos nazis e insolidarios, no sentirse ninguneado al escuchar que somos imbéciles y que nos lavan el cerebro, etz. Y sobretodo, dejar de ser munición utiliza por el PP para ganar votos en el resto de España, principal causa de la situación actual junto con la infinidad de leyes recentralizadoras que ha promulgado y que la mayoría de gente ni lo sabe.
Y te comento algo más: mira lo que pasa ahora con los mossos, que es más reciente.
Los comments de algunos serian para ponerlos en orden cronológico, para ver como vais cambiando la cantinela según sople el viento.
Lo dicho, si creéis que esto se ha acabado sois unos ilusos.
#79 La consulta la llevaban en el programa, la DUI no, se tendría que votar de una manera u otra (la mejor como dices, plebiscitarias en bloque y con un solo punto)
Incluso los mas independentistas, no queremos hacerlo por las bravas imponiendolo "por cojones", debe ser respaldada con votos.
#86 ¿Es informativo o expresas deseo? De una manera u otra, dudo que ninguno de esos países sea democrático, si proponer/hablar de algo te lleva a la cárcel es que algo esta muy muy mal.
Depende de como se llegue a la independencia, si es por las buenas hay reparto de activos y pasivos, si no, la deuda la ha firmado España.
¿Como se van a compensar las perdidas de las empresas que ya han dicho que se van a ir si esto pasa?
¿Si se van pq vamos a compensar nada? Si se quedan... Harán negocio como de costumbre, pero vamos, la empresa privada no debería depender de la administración.
¿ERC no ha dicho que moneda va a crear fuera del Euro ni como se va financiar?
Puedes usar el Euro si te da la gana, no hace falta pedir permiso.
¿Donde va a jugar el Barsa? En la liga Catalana?
Esta tontería se ha repetido hasta la saciedad, si el Barça tiene que desaparecer que así sea, el país va antes. Resumiendo, que importa una mierda donde jueguen o dejen de jugar.
Si desembarcan un grupo de talibanes en Barna, ¿como se van a defender, con los mossos y las pelotas de goma?
Eso es lo mas probable, una invasión taliban
Pero vamos, ya se crearía un ejercito catalán para autodefensa.
¿Van los catalanes independientes a pagar menos impuestos, peajes, IVA?
No lo sabemos, cuando tengamos el país, la constitución, etc... Lo veremos, sea como sea, sera nuestro problema.
Como no podemos votar ni referéndum, ni consulta, votamos el parlamento. Si sale una mayoría de partidos que apoyan la declaración de independencia, la cosa está clara.
pero tu a lo tuyo, e.
Pero si se llega a formar un Estado único llamado Europa, seguro que no se reconocería la autodeterminación "de una parte" de ese Estado.
Pero cualquiera puede hacer historia-ficción. En eso, algunos son especialistas.
Y ya tuve una discusion contigo sobre la prensa extranjera, y que 4 opiniones interesadas no representan la opinion internacional.
- La deuda de Cataluña? Debes referirte a la deuda contraída por España y que ésta va recaudando de sus miembros. Con una independencia consensuada y hablada, esta deuda se distribuye y se pacta el pago proporcional, como un finiquito. A malas y a la práctica, la deuda es propiedad del Gobierno español, y es este quien le debe pagar a los prestamistas, que tan solo quieren su dinero, no les importa de donde salga.
- Moneda, Euro, como Andorra.
- Barça? Lo de menos, como si no juega. Ahora preguntate ¿Dónde jugaría el Madrid? ¿En la liga española con apenas competencia? Se les desploma el negocio de la LFP.
- Los talibanes de Barna, lo mismo, como si se presentan en Andorra.
- Los impuestos quizás sean los mismos, pero no desaparecerá más de la mitad en un viaje de solo ida hacia Madrid.
La encuesta huele porque no da los datos que a ti te gustan? Aquí tienes una comparativa en cuanto a manifestaciones. Y la mitad del 12-O venían de fuera en autocares y tren:
Si alguien se sorprende por estas declaraciones es que no ha estado prestando mucha atención a este tema
Que se ahorren la molestia, total, en una Constitución se puede mear cualquiera.
Salud y tal.
"4 opiniones interesadas no representan la opinion internacional."
twitter.com/ferranmartin
es la segunda viñeta
y el que esta en primer lugar aun es mejor jajajajaja
que alegraba siempre el corazón
lleno de color,
un mundo de ilusion,
pleno de alegria y emosion
habia una vez, un circo
que alegraba siempre el corazon,
sin temer jamas
al frio o al calor,
el circo daba siempre su funsion
siempre viajar,
siempre cambiar,
pasen a ver el circo
otro pais,
otra ciudad,
pasen a ver el circo
es magistral,
sensacional,
pasen a ver el circo
somos felices al conseguir a un catalan hacer feliz
habia una vez un circo,
que alegraba siempre el corazón...
twitter.com/Esquerra_ERC/status/521783900847501312
1) En suiza se vota todos los meses las leyes propuestas por políticos o particulares (si consiguen X miles de firmas).
2) No hay que votarlo todo, pero obviamente sí las cuestiones importantes ¿es la posible independencia de una región una cuestión importante?
Y a esto llegamos porque el gobierno central ha sido el que no quería dejar que se preguntase al pueblo catalán que es lo que quería. Lo más triste es que si hubieran permitido un referendum hace 10 años, seguro el independentismo perdía. Pero la torpe gestión del PPSOE ha hecho que los catalanes digan basta, y no me extraña.
Hazte esta pregunta: ¿a quién se le ocurre poner una consulta y aprobar su decreto para una fecha tan temprana como el 9N si se sabía que se iba a recurrir y por ende a suspender durante 5 meses, y que el TC declarará ilegal en un futuro? Mira, es tan irrisorio el asunto (y tiene bemoles que no te des cuenta) que, haciendo caso omiso a la suspensión, es decir, estando como si el PP no hubiera recurrido, INCLUSO ASÍ, no habéis podido ni celebrarla vosotros solitos. Así que no me cuentes milongas.
Escocia en Reino Unido, Qebec en Canadá, entre muchos otros casos.
Aunque históricamente la independencia de regiones se ha dado tras un conflicto bélico (Estados Unidos de GB, las colonias españolas, Taiwan de China, mil ejemplos...) creo que la opción de votar es más acorde a la Europa actual.
PD: no soy catalán.
Y Barça? No he hablado de Barça y Andorra en ningún momento. No sé a que te refieres.
PD: Andorra tiene seleccion: es.wikipedia.org/wiki/Selección_de_fútbol_de_Andorra
No he dicho que quiera que el Barça juegue la LFP. No sé de dónde sacas eso.
Relajate y tomate una tila, qjue estas perdiendo los papeles y los argumentos. Piensa antes de activar el block mayus, ok?
Por supuesto, con fronteras levantadas y visto lo que comentas, no te extrañe que te sometan a una buena inspección, puesto que no parece que fueras a venir con buenas intenciones.
¿Como se van a compensar las perdidas de las empresas que ya han dicho que se van a ir si esto pasa?
¿ERC no ha dicho que moneda va a crear fuera del Euro ni como se va financiar?
¿Donde va a jugar el Barsa? En la liga Catalana?
Si desembarcan un grupo de talibanes en Barna, ¿como se van a defender, con los mossos y las pelotas de goma?
¿Van los catalanes independientes a pagar menos impuestos, peajes, IVA? Eso ya lo dijo Mas, ni de coña.
#51 ¿Esa encuesta no la habrá hecho una parte interesada? Porque huele que tira para atrás.
Suiza tiene un ejército bastante grande y bastante moderno, aunque todavía es de leva, con mili y eso y que además te movilizan cada año hasta los 35 (creo que ahora esa es la fecha, aunque cambia con frecuencia).
Pero en fin, puestos a decir tonterías sin fundamento, me vale.
y que la diferenciaría de la Catalunya actual??? A sí, que tendríamos un gobierno de izquierdas. Por que actualmente tenemos fuga de empresas, fuga de capitales, fuga de bancos, no tenemos fondos, no tenemos credito, no tenemo inversión. Mira por algun lado ganamos.
Querer la independencia para tener un gobierno de izquierdas es un poco un absurdo.
Y te lo digo yo que quiero uno en Madrid como agua de mayo y que no soy anti-catalana EN ABSOLUTO (y que tampoco tengo una postura clara en esto de que os independicéis). Pero es que la independencia como fin a la corrupción y al facherío es un sinsentido. CiU lleva gobernando muuuuchos años y la diferencia que tiene con el PP es que su nacionalismo es catalán y no español, el resto es igualico.