El centro Joan Rebull de Reus no tendrá que dar el 25% de sus clases en lengua española, tal como ordenaba un fallo judicial a raíz de la petición de una familia de la ciudad. Los efectos de la sentencia quedan anulados después que el alumno en cuestión se haya dado de baja del colegio.
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Seguro que si el que fuera impuesto fuera el otro, no os parecía igual de bien.
Si lo que quieres es soltar tus mantras independentistas, por mi estupendo, seguro que encuentras fans por aquí, pero no utilices mis comentarios para ello.
Gracias.
Nadie discute que se enseñe catalán, de lo que habla la noticia y de lo que hablamos en los comentarios es de la imposición de educar en Catalán y sólo en catalán en Cataluna, región con dos idiomas oficiales.
Deja de manipular de una vez!!!
Citando la wikipedia :
"Los fundamentalistas, los ultraconservadores y extremistas de signo variado, juzgan que sus reivindicaciones, valores, y creencias, son compartidos por mucha más gente de la que realmente las comparte, debido al efecto de falso consenso."
Yendo a la realidad, lo cierto es que el único camino que garantiza el bilingüismo en Cataluña es la inmersión lingüística, avalada por el Consejo de Europa. La defensa del monolingüismo es una pataleta nacionalista española de algunos sin miedo al ridículo, como bien demuestra está noticia.
Existe consenso político y ciudadano al respecto, por eso los que defienden esa postura han recurrido al ámbito judicial como último recurso.
1 resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09089CI_L2.htm
No se puede estar criticando un método omitiendo sus resultados. Tampoco tiene sentido pretender cambiar el método sin que eso sea para mejorar los resultados, menos aún negándose a observar que los resultados actuales son satisfactorios.
El hecho que en la escuela se aprenda catalán, la lengua propia del país, no debería extrañar tanto.
Entre los objetivos del sistema educativo catalán está que el ciudadano que supere con éxito el sistema reglado lo haga siendo competente en ambas lenguas oficiales, y así ocurre.
1 Imposicion nacionalista obviamente. Se machaca a quien lo solicita.
2 NO limitar las posibilidades de tu hijo, en una autonomia en la que el gobierno autonomico exige el catalan de manera artificial para todo.
3 NO meterte ati y a tu hijo en lios.
La realidad es que solo se cumplen los derechos de una parte de la poblacion de estudiar en su lengua materna, y cuando se solicita estudiar TAMBIEN en catellano siendo lengua materna del solicitante se le machaca de manera desproporcionada llegando a salir en la prensa llegando a haber manifestaciones en contra etc.
Todo muy normal en cualquier fascismo.
Pedir equidad responde a una razon, la igualdad entre PERSONAS.
por suerte, gracias al Procés, estáis quedando en evidencia ante el mundo.
no creas que el independentismo en el mundo tiene una imagen mucho mejor que el que tiene la Liga Norte.
Y el modelo educativo público catalán se ha diseñado para obtener esos resultados académicos, siendo la lengua vehícular una herramienta educativa más.
Yo pensaba que el lenguaje servía para facilitar la comunicación, no para imponer ideologías e identidades con fines políticos.
Para que a un ciudadano la lengua le sirva para algo necesita conocerla, y ese es uno de los objetivos del sistema educativo público en Cataluña tanto para el español como para el catalán.
Aps, y el nivel de inglés es de risa
Algo muy mejorable en todo el territorio español. Incrementar la presencia del español en las escuelas no haría nada para mejorar esa situación.
Lo que hacen es decirle a sus hijos que no le hablen a ese niño. Hasta ahora el éxito es del 100% y se vuelve a usar el idioma tal y como dice la ley, sin cambios judicializados.
Las políticas de inmersión son discriminatorias por definición. Se discrimina a uno de los idiomas (más bien a sus hablantes) para intentar cambiar la realidad lingüística, para favorecer al idioma que se considera atacado o en peligro. Usted dice que el objetivo es que los alumnos tengan competencias en los dos idiomas. Estoy seguro de que a los legisladores les gustaría además que el porcentaje de personas que hablan catalán fuese superior al porcentaje de castellanohablantes. Pero esto es lo de menos. El asunto es que estamos ante políticas lingüísticas que son discriminatorias, y que son por tanto inaceptables. Y los resultados son una cosa aparte, porque además no se puede demostrar que los resultados fueran peores con otro tipo de políticas.
Las mismas políticas con resultados académicos malos serían discriminatorias igualmente. ¿Aceptaría usted que el castellano fuese la única lengua vehicular permitida en Cataluña si se demuestra que no empeoran las competencias de los alumnos?
#178 ¿Aceptaría usted que el castellano fuese la única lengua vehicular permitida en Cataluña si se demuestra que no empeoran las competencias de los alumnos? Seguramente no. Porque la discriminación está en el hecho de que se prohibiese hablar catalán en la escuela. Independientemente de los resultados.
Las leyes se aprueban y luego se pueden desaprobar. Porque las mayorías parlamentarias cambian. Que una ley haya sido aprobada por gran mayoría o por unanimidad en un Parlamento no quiere decir que esa ley sea buena o no discriminatoria. Se podrían poner miles de ejemplos.
Se está permitiendo una discriminación en pro de unos resultados que no está demostrado que serían peores con una educación sin inmersión.
Tengo un problema con mi mujer, para arreglarlo tengo dos métodos:
a) Hablarlo con ella.
b) Inflarle a ostias.
Según tú da igual cual elija porque el resultado va a ser el que quiero y creo que es algo bastante equivocado.
Los únicos que convierten la educación en un campo de batalla son los que, en una región con dos idiomas oficiales imponen que se estudie sólo en uno de ellos.
Desconozco como son los exámenes de castellano en Cataluña pero todos los indicadores apuntan a que el nivel de castellano está en la media del conjunto de España: www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castell
De verdad, no te das cuenta que si se impone estudiar sólo en espanol y dar las clases de catalán en catalán, te parecería una atrocidad, pero si se hace exactamente lo mismo, pero con el catalán te parece estupendo?
En serio?
No ves la contradicción?
Ya sé que no está prohibido hablar en español en las escuelas. Está prohibido dar clases en español. Y es una prohibición que parte del odio al castellano, no de un intento en equiparar nada.
Seguro que hay zonas de Cataluña donde el porcentaje de personas que hablan catalán es mucho mayor que el que hablan castellano. ¿Se le ha ocurrido al consejero de ERC de turno imponer las clases en castellano en esa zona para compensar eso? Obviamente no. Porque persiguen lo que persiguen. No nos traten por tontos. Lo que quiere un consejero nacionalista de Educación lo sabemos todos. No me diga que pretende equiparar algo y no me utilice eso como una excusa para justificar la prohibición del uso del español como lengua vehicular en las escuelas catalanas.
A un político de ERC le preocupa que se hable menos catalán que castellano, pero no le preocupa lo contrario. Para él, un idioma es propio de la Comunidad y el otro no. Para él, es mejor que los catalanes hablen un idioma que otro. Usted ahora me dirá que no, pero todos sabemos que sí.
Los mismos que defienden su derecho a utilizar el catalán en las instituciones, porque es su idioma materno, prohiben que se use el espanol en la educación a los que lo tienen como idioma materno. Y ni siquiera se dan cuenta de la contradicción.
Yo te contesté en #19.
Te puedes meter tu condescendencia por donde te imaginas.
Prometo intentar evitar comunicarme contigo en el futuro. No me gusta hablar con asalariados que se limitan a ser la voz de su amo.
Ya solo conceptos como lengua propia son adoctrinadores.
Para usar idomas de formas representativas un buen lugar son los parlamentos. Precisamente en el parlamento español se prohiben todos los idiomas menos uno.
Si la educacion y la cultura solo existen en Catalan, el castellano quedar relegado a lengua de segunda clase.
De eso nadie habla. Curiosamente tanto en cataluña como en galicia se decia eso mismo de la lengua regional. Que al sacarlo de las instituciones se dejo como lengua de andar por casa y se la desprecio todo lo que se pudo y mas al relacionarse con la lengua del pueblo, vulgar.
En cataluña y en galicia tambien solo se subvenciona cultura en una lengua, y se trata de que la educacion vaya solo en una lengua.
En galicia hay clases en castellano pero entra en la web de la conselleria de educacion, y eso mandando el pp si mandase bng..
El sistema educativo debe diseñarse para que el conjunto de los alumnos tengan las herramientas educativas que esa sociedad considera necesarias para desarrollarse en su futuro. Pero no puede asumir que si por ejemplo un ciudadano tiene previsto irse a vivir a Rusia se le eduque en ruso, si ese alumno requiere de una educación específica por sus circunstancias personales deberá obtenerla en forma complementaria fuera de la escuela.
En cualquier caso las herramientas que se otorgan a un ciudadano de origen español en Cataluña son válidas para todo el territorio español. Centrándonos en el idioma el sistema educativo establece como objetivo que se finalice siendo competente en español. El hecho que a parte de español aprenda también catalán no debería suponerle ningún inconveniente si se traslada a otra Comunidad Autónoma.
Y en cualquier caso las intenciones y pronósticos son eso, su cumplimiento futuro es incierto.
Si vivimos en un estado (al menos de momento) el resto de ciudadanos del estado deben mantener sus derechos.
Mientras residan en un territorio deben cumplir las obligaciones que se aplican en ese territorio. Por ejemplo un ciudadano con origen en la Comunidad de Madrid no puede tener la residencia en Cataluña y exigir que se le aplique el impuesto de Transmisiones Patrimoniales de la Comunidad de Madrid. Se le aplicará aquel que corresponda allí donde resida.
Tal y como se hace ahora, los estudiantes catalanes tienen una obligación que los estudiantes castellanos no tienen.
Lo diré una vez más, me parece sorprendente que los mismos que os escandalizáis ante imposiciones que no os gustan, defendáis y aplaudáis esta imposición, absolutamente injustificada, simplemente porque os gusta y no veáis contradicción alguna en ello.
De verdad, es muy sorprendente.
Es un claro ejemplo de lo de la paja y la viga, pero sois incapaces de verlo.
Puro odio. En materia lingüística, en Cataluña, se está legislando desde posiciones nacionalistas, de odio al castellano. Es inaceptable que se justifique una discriminación lingüística.
Viva la coherencia!
Así os luce el pelo a algunos fascistas de mierda. Facha, que eres un facha casposo y aldeano. Morirás de viejito sin ver la independencia de Cataluña porque sois unos carcas fascistoides.
El objetivo del sistema educativo en Cataluña es que no existan divisiones de ningún tipo, por eso todos los ciudadanos que finalizan el sistema reglado lo hacen siendo competentes tanto en español como en catalán, así como en el resto de materias. Y la formula educativa para conseguir ese objetivo dadas las circunstancias lingüísticas y políticas del país es la que se está usando en el sistema educativo público. Con éxito.
Todos los alumnos son tratados igual y son educados para tener las mismas capacidades, para que después puedan desarrollarse en una sociedad bilingüe sin ningún tipo de impedimento y con las mismas oportunidades.
- en Bélgica el idioma que casi mas se habla ya es el ingles, porque no se entienden entre ellos (el francés ya no es obligatorio), ni con los muchos expatriados que viven allí que no tienen tiempo para aprender varios idiomas nuevos (instituciones UE, negocios internacionales...). Al final no sera ninguna lengua local sino una extranjera la que se impondrá...allá ellos. Los catalanes usan mucho Bélgica como ejemplo y yo me pregunto cuantos han estado viviendo allí y saben de lo que hablan. El país funciona como el c*** para algunas cosas: es lo que tiene mantener una administración nacional siendo tan pequeños, sabes que allí se recoge la basura cada dos semanas y tienes que comprar tus propios contenedores si quieres uno? has oído hablar de las economías de escala alguna vez?...
- el catalán esta de pm si lo que pretendes es sacarte un puesto de funcionario allí, pero los que se tengan que ganar la vida con negocios que trabajen con el exterior lo llevan claro: los clientes suelen querer que se hable su idioma, por algo si viene Vodafone a España el operador que te llama habla castellano, no ingles. Yo ya he visto críos allí que no saben hablar castellano, eso reducirá sus posibilidades de empleo cuando sean adultos.
Pero bueno, lo dicho, esto es mi humilde opinión personal, los catalanes que hagan lo que quieran. De hecho me da pena que no se hayan independizado ya, porque tengo curiosidad por ver como se las apañan con Mas&company
Por cierto, soy de Barcelona, genio.
Lo del bilinguismo, yo hablo por mi experiencia, es posible que me equivoque pero he conocido críos que no hablaban castellano ya...y no estoy menospreciando ninguna cultura, eso son peliculas que os montais solitos, a mi me parece de pm que hableis el idioma que querais y que disfruteis vuestros trajes tipicos, vuestras fiestas o vuestra comida tipica.
Economía? No se, yo lo que tengo entendido es que mientras andáis con vuestros temas últimamente en Valencia os han comido el terreno y ya son el puerto mas importante de la costa mediterránea española, dejando a BCN en 2o lugar. Obviamente si os vais, nos volcaremos con los valencianos, con la industria y las infraestructuras allí. Pero mira, no voy a dar mas pistas, vosotros mismos.
Btw, en España se tiene muy idealizados a los países del norte y no es oro todo lo que reluce, déjame decirte. La sanidad española les da mil vueltas a los daneses y belgas, por poner un ejemplo; y no me voy a extender mas, comprueba tu las cosas que vas a ser el mas afectado si hay independencia. Lo que he dicho acerca de las economías de escala no son mas que realidades y si en Bélgica o Dinamarca se vive bien no es gracias a que sean pequeños sino a pesar de ello. Cualquier región que se separe de una mas grande tiene que incurrir en costes extra para proveer de ciertos servicios (o recortarlos).
Eso no quiere decir que no vea los problemas que tiene España, que los tiene y muy serios. Pero para mi, después de haber viajado mucho y vivido en el extranjero, creo que veo algunas cosas que otros por falta de experiencia no se dan cuenta. España no esta tan mal y si nos preocupáramos de hacerla un sitio mejor en lugar de echar tierra sobre lo nuestro, quizá tendríamos un futuro mejor. Yo no pretendo imponer nada a nadie, solo dejo mi punto de vista, el quiera que lo tome o le sirva de reflexión.
No, no lo habéis eliminado. Sólo os parece bien que se haga bullying a un crío que, por los motivos que sean, quiere dar sus clases en su lengua materna, que resulta que es oficial en Cataluña.
Hasta las narices de los políticos nacionalistas. De los dos bandos. Lo que es inaceptable es el hecho de la discriminación en sí mismo. No se puede justificar con nada.
En Galicia, durante el franquismo, estuvo prohibido utilizar el gallego en la prensa. Y estaba prohibido en la educación. Y el porcentaje de gallego-hablantes era altísimo. Más que ahora. Se podría justificar la política franquista diciendo que los resultados eran buenos también. Pero realmente no se puede.