El centro Joan Rebull de Reus no tendrá que dar el 25% de sus clases en lengua española, tal como ordenaba un fallo judicial a raíz de la petición de una familia de la ciudad. Los efectos de la sentencia quedan anulados después que el alumno en cuestión se haya dado de baja del colegio.
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Y te recuerdo que el castellano no se ha eliminado de las escuelas.
Tal y como se hace ahora, los estudiantes catalanes tienen una obligación que los estudiantes castellanos no tienen.
No, no lo habéis eliminado. Sólo os parece bien que se haga bullying a un crío que, por los motivos que sean, quiere dar sus clases en su lengua materna, que resulta que es oficial en Cataluña.
Si todas las asignaturas hay que darlas en español, se incumple la normativa para el resto de alumnos que lo desean en otra lengua.
Si para tener derecho a un colegio-aula público necesitas X alumnos o estos se tienen que desplazar a otras zonas, sería absurdo pensar que con cifras similares o menores resulta que habría que habilitar aulas y profesores. Se estaría creando un perjuicio a los de las zonas rurales.
Además cuanto se encarecería ese modelo. No es lo mismo un país pequeño que uno más grande o región poblada a la hora de implantarlo.
En cualquier caso no me creo que en ciudades grandes no exista la suficiente demanda para demandar las clases en español, aunque te tengas que desplazar a otros barrios. Igual la gente tampoco lo ve tan grave.
Si en el resto de regiones no hay demanda, sería absurdo crear colegios o aulas en el resto de idiomas del país. Si por ejemplo en Madrid hay para igual llenar o casi llenar o colegio para catalán ¿de verdad la gente se cree que la gente va a perder el tiempo en desplazarse a ese centro? Al final posiblemente no te salga rentable y es mejor explorar otras vías si quieres que tus hijos aprendan tu lengua materna.
No se puede estar criticando un método omitiendo sus resultados. Tampoco tiene sentido pretender cambiar el método sin que eso sea para mejorar los resultados, menos aún negándose a observar que los resultados actuales son satisfactorios.
Te parece bien, teniendo en cuenta que los dos idiomas son oficiales?
Por cierto, ya puestos, no existe el derecho a la educación en la lengua materna.
MENTIRA!!!!
Yendo a la realidad, lo cierto es que el único camino que garantiza el bilingüismo en Cataluña es la inmersión lingüística, avalada por el Consejo de Europa. La defensa del monolingüismo es una pataleta nacionalista española de algunos sin miedo al ridículo, como bien demuestra está noticia.
se veía venir
Puro odio. En materia lingüística, en Cataluña, se está legislando desde posiciones nacionalistas, de odio al castellano. Es inaceptable que se justifique una discriminación lingüística.
Claro, mirar a Suiza es guay; mirar a Francia es de fachas, no?
A ti te parece bien que en una región con dos idiomas oficiales se imponga la educación sólo en uno de ellos y yo hablaba de eso.
En Cataluña se enseña el castellano al mismo nivel que en Castilla, y ¡le llamas a eso una discriminación!
Me acojonais.
youtu.be/gvDo1xkxwWU
Defender que alguien en Cataluña estudie exclusivamente en castellano es defender el monolingüismo, sí. Aparte de menospreciar la cultura del país que le acoge.
Me guste o no tengo que aceptar que la mayoría es la que decide , aquí en el país valenciano ha gobernado mucho tiempo el pp y volverá en las siguientes, seguro, no me gusta pero me tengo que aguantar.
Segundo: El país que te acoge es Espana. Cataluna es una región.
A ver si lo entiendo: Francia (con un idioma oficial) impone estudiar en francés y es mala, mala, malísima. Cataluna (con dos idiomas oficiales) impone estudiar sólo en uno de ellos y es buena, buena, buenísima.
En serio, si no ves la contradicción, la doble vara de medir, el despropósito, etc..., yo ya paso.
No existe la libertad para que a tu hijo no le enseñen historia (aunque eso no se pida). De igual forma no existe la libertad para que tu hijo no use el catalán en la escuela (por mucho que lo pidan... los tres que lo han pedido). En la escuela hay obligaciones (muchas) y derechos, sobre todo el derecho a que te enseñen, pero no demasiadas libertades.
Hasta las narices de los políticos nacionalistas. De los dos bandos. Lo que es inaceptable es el hecho de la discriminación en sí mismo. No se puede justificar con nada.
En Galicia, durante el franquismo, estuvo prohibido utilizar el gallego en la prensa. Y estaba prohibido en la educación. Y el porcentaje de gallego-hablantes era altísimo. Más que ahora. Se podría justificar la política franquista diciendo que los resultados eran buenos también. Pero realmente no se puede.
El objetivo del sistema educativo en Cataluña es que no existan divisiones de ningún tipo, por eso todos los ciudadanos que finalizan el sistema reglado lo hacen siendo competentes tanto en español como en catalán, así como en el resto de materias. Y la formula educativa para conseguir ese objetivo dadas las circunstancias lingüísticas y políticas del país es la que se está usando en el sistema educativo público. Con éxito.
Todos los alumnos son tratados igual y son educados para tener las mismas capacidades, para que después puedan desarrollarse en una sociedad bilingüe sin ningún tipo de impedimento y con las mismas oportunidades.
impongacatalán, lengua propia delterritorio de la comunidad autónoma a la que llamamospaíspara sentirnos importantes de puertas para adentro aunque no tiene más relevancia que la que le damos yo y mi vecino cuando nos mamamos en el bareto y nos ponemos finos y gritamos de madrugada por la calle Visca la República Catalana aunque al día siguiente tenga todavía un DNI del Reino de España que dice que soy español y si voy a cualquier país extranjero y me pregunta de donde soy y le digo que soy catalán me miran raro y me dicen en su idioma que no les toque los cojones que les de el pasaporte y dicen ahhh coño español, pues dilo coño o aunque si me llega documentación de la Unión Europea lo haga en español, no debería extrañar tanto.Teniendo nuestros métodos oscuros y mal intencionados de crear confrontación y dividir a una sociedad.La educación que se recibe es la que capacita al alumno para ser bilingüe, para poder participar de una sociedad bilingüe en igualdad de condiciones. Y para conseguir ese objetivo en la escuela pública catalana, teniendo en cuenta la situación lingüística y cultural, se han elegido las herramientas educativas que se han considerado más adecuadas para ese fin.
El sistema Catalanista es: AQUÍ SE ENSEÑA CATALÁN, el idioma castellano ya lo aprenderás en tu puta casa.
En absoluto, el español se enseña en las escuelas públicas catalanas y para superar el sistema educativo reglado se debe demostrar ser competente en éste. Y así ocurre.
La imposición de criterios educativos desde vía judicial era y es una anomalía, más cuando el modelo educativo público catalán goza de un amplio consenso social y político.
Lo que debe aspirar a garantizar el modelo educativo son los resultados, usando las herramientas educativas que se entiendan más oportunas.
Usar una lengua en vez de otra no es discriminatorio si los resultados son los adecuados. Tamnpoco se usa el cantonés y no he oido quejas raras de supuestas discriminaciones. Solo pasa con el castellano. Forzosamente el castellano tiene que tener algo especial, algo lacrimógeno. El lloriqueo sobre el castellano ha sobrepasado todos los límites de paciencia posibles. El PP incluso forzó una ley para que se pasaran las clases de castellano de 2 horas a 3 horas a la semana. Si eso fuera para corregir unos resultados insuficientes aún se le podría encontrar alguna justificación, pero ¡qué va!, era simple lloriqueo. Los resultados no les importaban una mierda. Lo hicieron solo por joder. Si en vez de dos horas hubieran sido cuatro, hubieran forzado cinco. Es algo completamente gilipollesco. Repito: Lo hicieron solo por joder.
El PP catalán incluso llego a presentar una propuesta para "adecuar las leyes a las sentencias judiciales". Son tan imbéciles que no se dieron cuenta de que al decir esto estaban admitiendo que dichas sentencias son ilegales. Eso incluye a la sentencia sobre la que va esta notícia.
Además, es preciso recordar que este lloriqueo se ha creado desde fuera de Cataluña. Cuando se inventó la escuela en catalán no había intención de hacer todas las escuelas en catalán. Esto generó unas protestas importantes, con gritos en el parlamento y manifestaciones en la calle. Fué el PSOE quién se autoerigió en representante de los castellanoparlantes y forzó a que todas las escuelas pasaran a ser en catalán.
Aún así, ese año se dejaron dos escuelas en castellano, como precaución. ¿Sabes qué pasó? Se matricularon cero alumnos en cada escuela. Cero y cero. N-A-D-I-E.
Ahora resulta que hay una serie de lloricas que no quieren cumplir esa ley. Evidentemente no se les puede hacer caso, o estaríamos dejando desprotegida a la gente que quiso la inmersión lingüística, que te repito que no fueron catalanoparlantes.
No hay dos bandos en Cataluña. La ley que se hizo no recibió votos en contra ese día. Los lloriqueos posteriores son solamente para vender votos fuera de Cataluña. No hay ninguna voluntad popular de cambiar la inmersión, absolutamente para nada. Te pondré un ejemplo.
Uno de los tres casos de estas peticiones para imponer el castellano al resto de la clase se diseñó depués del fracaso de otra anterior que se había hecho en un pueblo donde casi todo el mundo habla catalán. Así que lo hicieron dintinto. La família en cuestión se fué a vivir a un barrio del extraradio de Barcelona, donde el castellano es algo más que mayoritario, y presentaron ahí su petición. Lo que les pasó no se lo esperaban. Los vecinos dejaron de hablar a esos padres, los niños de la escuela dejaron de hablar al niño que creaba el problema. Les hicieron tal vacío que se tuvieron que ir del barrio. La madre de ese niño salió en la televisión explicando toda la historia. Su principal mensaje era que no entendía lo que le había pasado. Ya se lo explico yo desde aquí: La gente quiere que sus hijos aprendan catalán porque van a vivir en Cataluña.
No hay ninguna discriminación en las escuelas catalanas. Se usa el método que quiere todo el mundo. Por eso se aprobó por el parlamento sin ninguna oposición. No vamos a cambiar una ley que gusta y que funciona solo para que unos partidos españoles vendan votos fuera de Cataluña. No sucederá. Sois unos lloricas patéticos.
Ese derecho como tal no existe, es una invención. Lo que sí existe es el derecho fundamental a la educación y ese es el derecho que se está protegiendo para todos los alumnos. El derecho a obtener una educación adecuada para las circunstancias sociales y lingüísticas del país donde se están formando.
Aquí viene a estudiar gente de todas partes y merecen recibir sus clases en el idioma oficial del Estado, conjuntamente con la lengua o dialecto local.
Tienen el derecho y la obligación de aprender las lenguas que así se estimen oportunas en el modelo educativo, que en este caso son las lenguas oficiales y el inglés. Y son también los movimientos migratorios que citas los que justifican la decisión que el catalán sea vehícular, por que como bien dices llegan a Cataluña ciudadanos que no han aprendido esa lengua en su región de orígen y necesitan ser competentes en ella para finalizar el sistema educativo reglado en Cataluña.
Estas personas deben haber sido mal informadas ya que para finalizar el sistema educativo reglado se debe demostrar ser competente en español, al igual que catalán y el resto de materias que se imparten. No existe eso que llamas "lengua vehicular del estado", lo que existe es un estado con una lengua oficial y varias lenguas cooficiales. La lengua vehicular en el sistema educativo la decide cada región según sean sus circunstancias.
Cuando me refiero a consenso no me refiero a unanimidad, ya que eso en grupos poblacionales significativos es prácticamente imposible. Una vez aclarado esto espero sí reconozcas que existe un gran consenso social y político respecto al modelo educativo catalán.
Puedes verlo también representado en el Parlament por las fuerzas políticas que defienden una postura u otra. Siendo una amplia mayoría aquellos que avalan el modelo educativo catalán.
No, me refiero a las abrumadoras mayorías que han obtenido todas las mociones relacionadas con la lengua en el sistema educativo catalán, que han incluido a todas las formaciones a excepción del PP (no sé si C's ha llegado a votar al respecto, lo haría en contra en todo caso).
NO HAY NINGÚN CONSENSO SOCIAL.
Siento mucho que tengas esa percepción sesgada de la realidad.
Pues a mi sí, y a los padres de todos los alumnos de las escuelas catalanas, también.
Aunque hay una explicación alternativa: A los jueces les da igual la pedagogía y nada les importa tan poco como si con esa sentencia benefician o perjudican a los alumnos, y esa sentencia obedece solamente a criterios políticos.
Las políticas de inmersión son discriminatorias por definición. Se discrimina a uno de los idiomas (más bien a sus hablantes) para intentar cambiar la realidad lingüística, para favorecer al idioma que se considera atacado o en peligro. Usted dice que el objetivo es que los alumnos tengan competencias en los dos idiomas. Estoy seguro de que a los legisladores les gustaría además que el porcentaje de personas que hablan catalán fuese superior al porcentaje de castellanohablantes. Pero esto es lo de menos. El asunto es que estamos ante políticas lingüísticas que son discriminatorias, y que son por tanto inaceptables. Y los resultados son una cosa aparte, porque además no se puede demostrar que los resultados fueran peores con otro tipo de políticas.
Las mismas políticas con resultados académicos malos serían discriminatorias igualmente. ¿Aceptaría usted que el castellano fuese la única lengua vehicular permitida en Cataluña si se demuestra que no empeoran las competencias de los alumnos?
#178 ¿Aceptaría usted que el castellano fuese la única lengua vehicular permitida en Cataluña si se demuestra que no empeoran las competencias de los alumnos? Seguramente no. Porque la discriminación está en el hecho de que se prohibiese hablar catalán en la escuela. Independientemente de los resultados.
Las leyes se aprueban y luego se pueden desaprobar. Porque las mayorías parlamentarias cambian. Que una ley haya sido aprobada por gran mayoría o por unanimidad en un Parlamento no quiere decir que esa ley sea buena o no discriminatoria. Se podrían poner miles de ejemplos.
En el caso de Cataluña se han tomado decisiones a nivel institucional, como en cualquier otra región, para establecer los criterios educativos para obtener los mejores resultados académicos para los alumnos, teniendo en cuenta la situación social y lingüística de la sociedad así como los movimientos migratorios. No se penaliza a ningún alumno, no existe un trato discriminatorio de ningún tipo, el derecho que debe cubrir el sistema educativo es el de educar y la lengua vehicular es una herramienta más del sistema educativo.
Analizarlo en términos de discriminación es poner por encima los supuestos derechos lingüísticos del alumno, o mejor dicho de sus padres, al derecho a la educación del alumno.
No usar las mejores herramientas para maximizar el resultado académico sería vulnerar el derecho a la educación del alumno.
Se está permitiendo una discriminación en pro de unos resultados que no está demostrado que serían peores con una educación sin inmersión.
El objetivo es que el 100% de los alumnos puedan usar el catalán y el 100% puedan usar el castellano cuando acaben la escuela. Es lo que dice la ley y es lo que demuestran las notas en los exámenes. Esto de discriminatorio no tiene absolutamente nada. Además no es posible otro resultado mejor que el actual del 100% + 100%, no importa con qué otro método.
Respecto a la pregunta ya tenemos ejemplos de otras Comunidades Autónomas con modelos educativos distintos y lenguas vehículares distintas, no es necesario plantearlo como una cuestión hipotética si no analizar las consecuencias en esas Comunidades Autónomas para sacar conclusiones.
Yo no aceptaría que se hicieran cambios en el modelo educativo catalán cuyo desenlace previsible fuera que el conocimiento del catalán fuera equiparable al de otras lenguas cooficiales en sus respectivas regiones, no creo que ese deba ser el objetivo a aspirar.
Normal que al que provoca eso le pase de todo.
El único que yo veo es una pataleta: "tenéis que dar más horas en castellano". ¿Por qué? acaso fallamos al aprenderlo? No hay un solo Catalán que no hable castellano; sí hay en cambio muchos que no hablan catalán.
Y por ello es necesaria la inmersión: para asegurar una protección especial que mantenga el catalán. Pedir más castellano no obedece a ninguna razón práctica, porque no hay ninguna. Reconoced entonces que de exige solo porque esto es "España, una grande y... Rancia"