El único colectivo que no respetan las guías de lenguaje respetuoso: los hablantes

La última guía de neolengua la ha publicado el Ayuntamiento de Barcelona y la he leído con tesón. Es divertida como sólo el BOE puede llegar a serlo. Un compendio neurótico de palabras supuestamente ofensivas donde lo único que se veta es la naturalidad. Hay una paradoja en todas estas guías: queriendo infundir respeto para “todxs” se convierten en una ofensa contra el común de los hablantes. Vienen siempre redactadas con esa actitud pasivo-agresiva tan arraigada en los movimientos de estudiantes de Harvard en defensa del niño pobre.

[#101 valoj]

#71 Otra paradoja de esta neomoral en la que caigo: terrorismo yihadista está muy feo decirlo porque es racista y xenófobo identificar en una expresión hablada la yihad con la violencia (ya que habrá pobres yihadistas que pretenderán hacer la guerra santa con pacifismo y actitudes democratiquísimas, supongo) pero...

¡Vivimos en un país con terrorismo machista, si señor, y no se os ocurra negarlo! ¡Y la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad! (Etc)

¡Jaque mate fascistas!

[#102 Mysanthropus]

#96 No somos nada ...

[#103 --598745--]

#21 Que se vayan "a freir espárragos".
Cómo se nota que no has leído la guía.

[#104 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Completamente de acuerdo con el periodista la persona que ha pergeñado esta noticia.

[#105 Shinu]

#56 Esto me recuerda a Canino, una película griega independiente donde una familia vive en un sitio aislado y los padres enseñan a sus hijos costumbres raras y palabras con significados erróneos. A los hijos no les parece raro porque nunca han estado fuera de casa. Este es el trailer:

youtu.be/VQT8LCohdUk

[#106 Desty]

#22 Recuerdo una guía sobre el lenguaje no sexista que recomendaba "no hablar de 'la mujer' en singular, pues las mujeres son un colectivo muy diverso". La guía era, lo habéis adivinado, del Instituto de la Mujer.

[#107 marcamo]

#53 Ese pensamiento mágico es pura religión (cristiana / judía que es la que conozco).

El nombre de Dios (YHV) no se puede pronunciar porque es secreto y poderoso. Un hombre escribió el nombre de dios en la frente de un muñeco de arcilla y cobró vida: el Golem.

La Cábala es, en definitiva, el poder de la palabra.

El cristianismo es el poder de la palabra: Jesús dijo... y se hizo realidad (a Lázaro: levántate y anda, a los demonios que habitaban en los locos: id con esos cerdos y despeñaros, etc.) El cristianismo actual sigue en esa línea del poder de la palabra (el sacerdote convierte el vino y el pan en carne y sangre con su palabra, se perdonan los pecados con el poder de la palabra, etc).

Está tan íntimamente ligado a nuestra cultura que es sencillo de utilizar.

[#108 pip]

#91 un caso claro es cuando a mí mi madre me decía (hace varias décadas) que decir "mongol" estaba mal, que había que decir "subnormal'.

[#109 --562923--]

#53 la situación es lo de menos, es sólo una excusa para soltar idioteces que les hagan sentir justicieros morales con cero esfuerzo real.

Las subnormalidades del neolenguaje supuestamente inclusivo vienen de gente tanto o más privilegiada que aquellos a los que critican, en una actitud que no es más que paternalismo condescendiente hacia los que dicen querer proteger y tono pasivo-agresivo hacia el resto.

[#110 Carapedo]

#72 Claro que hay nacionalidades mejores y peores! Mira:

youtu.be/MGQaH3-LK54

[#111 Oedi]

#105 positivo por la referencia, pero creo que esa peli va mucho más allá de criticar lo que hacemos mal como sociedad. Para mi es una metáfora de lo que es la sociedad

[#112 pip]

#26 "loco" cabe en 4 caracteres. Yo es que soy de ahorrar bytes.

[#113 pip]

#97 y que a mí me parece semánticanente incorrecta. Será "persona diagnosticada de esquizofrenia", tener un diagnóstico lo puedes tener en una carpeta guardado y no ser para ti.
Digo yo.

[#114 Carapedo]

#4 Como con las familias. Hay que incluir un poco de todo, blancos, negros, chinos, gays, hijos sin padres, padres sin hijos... todos en la misma "realidad familiar". Berlanga se lo hubiera pasado como un enano Y de regalo un poco de racismo:

youtu.be/_T8ol8pVI4M

[#115 --603349--]

#109 Estoy de acuerdo pero no olvidemos que el neolenguaje no solo procede de un sector, ayer mismo Macron cuando le preguntaron por la amenaza USA a Irán respondió algo así como hay que evitar situaciones que impliquen consecuencias terminantes. Para condenar un posible conflicto guerra a gran escala se recurre a neologismos amansadores.

[#116 Luiskelele]

#113 como si les importara lo más mínimo la semántica...

[#117 Carapedo]

#62 #59 Realidades ectoplasmáticas, por favor. No seas fascista.

[#118 --562923--]

#100 pero qué dices, eso cuesta trabajo y requiere conocimientos, mientras que esto lo puede parir cualquier lerdo en una tarde. La elección es obvia.

[#119 pip]

#36 tampoco es para estar "orgullosos", simplemente son negros.
Yo no estoy orgulloso ni dejo de estarlo por ser blanco-renegrío, que también somos minoría étnica en Finlandia.

[#120 --603349--]

#107 La civilización judeocristiana ha renunciado a su prevalencia en la superficie cultural de nuestras vidas, pero pervive en nuestro estrato profundo, allí donde los condicionantes culturales aprendidos son menos visibles..

[#121 SACROMONTE]

#15 Y los pelirrojos... que no cuenta, y los albinos,...

[#122 pip]

- Entonces usted le dijo al demandante: "me cago'n tu puta madre, moro de mierda, hijo de puta! Mecagondios me cago en todos tus putos muertos!"

- No señoría, yo solo le comenté: "disculpa Mohammed, intenta tener más cuidado al recoger la sartén, que me has derramado aceite hirviendo por la espalda y me está causando malestar".

[#123 musg0]

#47 Las animalas, especialmente las grandes simias, son personas no humanas, y tampoco se comen

[#124 --172335--]

#108 Ghenghis Khan "el subnormal"

[#125 Lerena]

#8 Gobernar es difícil. Enfrentarse a los fondos buitre, a los okupas violentos, a los carteristas, a los narcopisos es muy complicado.

En cambio, hacer matrimonios gays y hacer guías de lenguaje respetuoso es muy sencillo. ( Y parece que una cosa quita la otra).

[#126 zeioth]

El que ha escrito esta noticia debe padecer algun tipo de discapacidad psiquica.

[#127 musg0]

#20 Puede ser una explicación parecida a la de no usar "discapacitado" y usar "persona con discapacidad". Una persona con una discapacidad no tiene porqué ser discapacitado sino que está discapacitado porque no tiene las ayudas técnicas o sociales necesarias.
Es decir, debido a las ayudas técnicas, una persona digamos parapléjica con una servoarmadura en plan Ironman podría correr más rápido y levantar más peso que una persona sin discapacidad. Así que realmente en el día a día no es discapacitado, sino que tendría una discapacidad, pero que no le impide desenvolverse mal en ninguna situación.
Un esquizofrénico medicado podría no desarrollar ningún síntoma en su vida. ¿Es esquizofrénico o tiene un diagnóstico de esquizofrenia?
Creo que es una diferencia muy sutil y según el día me parece que da lo mismo decir una cosa que otra, y otros días me parece lo contrario. Tampoco sé si cambiará una mierda esa forma de hablar, pero al menos algo de sentido parece tener. Luego ya creo que es cuestión de los filósofos enfrascarse en los límites de esas sutilezas y si es lo mismo una cosa que la otra, etc. etc.

[#128 Luiskelele]

#127 debido a las ayudas técnicas, una persona digamos parapléjica con una servoarmadura en plan Ironman podría correr más rápido y levantar más peso que una persona sin discapacidad

Vamos, que en igualdad de condiciones, es un discapacitado.

Un esquizofrénico medicado podría no desarrollar ningún síntoma en su vida. ¿Es esquizofrénico o tiene un diagnóstico de esquizofrenia?


Seguirá siendo un esquizofrénico hasta el día que la palme, igual que un alcohólico rehabilitado seguirá siendo un alcohólico hasta su último día en éste valle de lágrimas, y tantos otros ejemplos. Es una soberana gilipollez.

[#129 --470882--]

#23 Yo diría que los que ven enemigos y fantasmas por todos lado son los que ven la necesidad de tener en cuenta esas cosas a la hora de ha er un simple dibujo de un autobús lleno de gente.

[#130 cnr]

#108 Cuando llamar a alguien “subnormal” era políticamente correcto
lacabezallena.com/hemerotequeando/subnormales/

[#131 musg0]

#128 Los filósofos y pensadores contigo tienen que estar encantados. Sentencias que es una gilipollez y a cascarla.
Había escrito más cosas pero creo que va a ser una perdida de tiempo y como he dicho en mi anterior mensaje hay días que me parece que la idea es correcta y otros que no, así que no tengo necesidad de defender nada ni discutir por discutir

[#132 SRAD]

#69 La moral es particular, la ética universal.

[#133 SRAD]

#51 Con eufemismos no integras minorías, sólo creas un código para demostrar tu pretendida superioridad moral.

[#134 SRAD]

#101 Es que realmente tienes razón: no se puede generalizar sobre la yihad, no todo yihadi es malo. Pero si sobre los hombres: somos todos agresores en potencia.

[#135 cnr]

#127 La forma de hablar no cambia la realidad, es la realidad la que cambia la forma de hablar.

En los años 60 se era subnormal, término acuñado para dignificar términos populares para referirse a discapacidades intelectuales, como tonto o loco u oficiales como idiota y cretino..... hasta que comenzó a ser peyorativo y cambiamos a minusvalido.... hasta que comenzó a ser peyorativo y volvimos a cambiar a discapacitado.... hasta que volvió a ser peyorativo y llegamos a la era de las personas con diversidad funcional, que no se sabe muy bien que cojones quiere decir porque todos somos diversos funcionalmente, pero al menos al ser largo parece que no se presta tanto a usarlo como insulto. De momento.


Bonus track revival: El 11 de abril era el dia del subnormal y 1980 fue el año internacional del subnormal.

elpais.com/diario/1978/04/21/opinion/261957603_850215.html
www.youtube.com/watch?v=fQbLNm2_z6g

[#136 SRAD]

#32 Te refieres a esos países donde crece la extrema derecha mientras la socialdemocracia que promuve estas chaladuras se descalabra? Estáis convirtiendo la izquierda en un hazmerreír.
Os podéis ir a tomar por culo con vuestra guitarrita de catequista.

[#137 --519439--]

#133 Si de eso crees que va todo este asunto, normal que no te guste.

Pero estás equivocado.

Para empezar, mostrando a todos los colectivos en pancartas y panfletos no estás haciendo uso de ningún eufemismo, esa palabra significa otra cosa.

Y no digo que no haya moralinas con patas dando la matraca con este tema. Los hay, del mismo modo que hay gente del lado contrario pretendiendo sentar cátedra y mostrándose superiores en cuanto a su opinión: ya sabes, que si esto no sirve para nada, que si son eufemismos, que si solo buscan satisfacer el egocentrismo de los progres... ¿Lo pillas?

Lo que digo es que el objetivo de este asunto es ayudar a las minorías a integrarse en nuestra sociedad y ser parte de ellas. Si a alguien eso le viene bien para darte sermones, pues me la suda. El tema es que es un buen objetivo, así que adelante.

[#138 musg0]

#135 La forma de hablar no cambia la realidad, es la realidad la que cambia la forma de hablar.
Por eso he hablado de ayudas técnicas, sociales y de medicamentos que hacen que no tengan los síntomas de la enfermedad y no sólo de cambiar las palabras

[#139 --519439--]

#129 No es "un simple dibujo de un autobús lleno de gente". Si no me equivoco, eso es de un documento para funcionarios del ayuntamiento de Barcelona, una guía de estilo para inclusión de minoría, igualdad de género y demás. El objetivo es que, ya que van a atender a gente de todos los grupos sociales, sus mensajes queden claramente dirigidos a todos los grupos sociales, y no solo a los mayoritarios.

Sigo sin entender qué cosa os pasa en la cabeza para que os parezca algo relevante que pongan chinos, negros y moros en los dibujitos si no son más que "un simple dibujo de un autobús lleno de gente". Pues que dibujen como quieran.

[#141 Luiskelele]

#131 creo que no haga falta muchos filósofos para sostener que le alcoholismo es una enfermedad crónica. Como casi todas las drogodependencias. Y muchas de las que se supone que trata de "defender" el panfleto ese que ha hecho el ayto de barcelona.

Pero bueno, siempre puedes quejarte a la OMS, total, qué cojones sabrá esa gentuza sobre enfermedades crónicas.

[#142 cnr]

#138 Ya te he leído, pero las ayudas no hacen que dejes de ser un discapacitado. Solo te hacen un discapacitado con ayudas y sólo mientras no te fallen y existan unas adecuadas para lo que quieras hacer.

[#143 --562923--]

#113 ¿le estás pidiendo a gente que monta un panfleto de lenguaje inclusivo que tenga nociones de gramática y semántica? ¿Tú eres neurodivergente o qué?

[#144 Olarcos]

#140 ¿El mismo que tú acabas de poner al comentario anterior?

[#145 --470882--]

#51 El lenguaje inclusivo es un cuento chino. Lo que hay detrás es una extraña mezcla de sentimiento de culpa o de deuda y de superioridad moral. No hay nada de malo en el lenguaje inclusivo, salvo porque tampoco hay nada de bueno. Para la mayoría de las personas, incluidas las minorías que pretende incluir, es un verdadero latazo artificial cuando no una intrusión en la libertad de cada uno. Un latazo porque va en contra del sentido común, de la naturalidad, de la economía del lenguaje, etc. Una intrusión en la libertad porque es un bombardeo continuo con técnicas de ingeniería social y etiqueta como "fachas", "machistas", "xenófobos", etc a quienes no lo usan.
En cuanto a la integración de las minorías es un oximoron en sí mismo. Las minorías si se integran desaparecen. Las minorías, si se quiere, se respetan o no, dependiendo únicamente de que su forma de vida, idiosincrasia, normas, etc, no supongan una afrenta contínua a la forma de vida del resto, ejemplo paradigmático: los gitanos, que no merecen más respeto que el que les permite vivir en sus sociedades paralelas, y gracias a esto siguen siendo gitanos y no se han "integrado".

[#146 --470882--]

#140 Lo de subnormales no ha quedado muy "inclusivo". Pero es una muestra de que no sirve.

[#147 Mysanthropus]

#140 No había que hablar a la gente con educación y esas cosas? Subnormal no es una de esas palabras que no hay que decir?...

Reportado por insultos directos

[#148 --611503--]

#113 si eso te preocupa, imagina cómo habría que articular la frase "el 12% de los esquizofrénicos no son diagnosticados a tiempo"

[#149 GanaderiaCuantica]

#19 Iba a decir eso mismo, que haciéndolo como dices no habría problema. A algunos hay que explicarles las cosas para que se enteren...

[#150 GanaderiaCuantica]

#113 "tengo un diagnóstico para ti" ¿a que me recuerda eso? Como el programa aquel de la carta para ti...

PD : yo también encuentro algo estúpido todo eso, sobre todo teniendo en cuenta que en unos años eso también estará mal visto. Y tras muchas veces ya cambiando nombres, seguimos por el mismo camino. Deberíamos hacer un blog de apuestas en Menéame sobre cómo se les llamará a los minusválidos o personas de movilidad reducida o con necesidades especiales en 2040.

[#151 GanaderiaCuantica]

#127 entiendo lo que quieres decir, y sí, hay un matiz, pero eso pasa con casi todo lo de la vida diaria. Yo creo que al final lo importante es saber de lo que uno está hablando y lo que significa. Si nos ponemos a medir todo...no sé si acabaríamos alguna vez. Más que nada porque yo apuesto a que esas expresiones que hoy nos suenan más "respestuosas" (por ser nuevas) en unos años tendrían el mismo significado para el oyente que las actuales, es decir causarían la misma impresión en el que las usa. Y alguien empezaría a decir que usar la palabra "discapacidad" con una persona parece que le resta valor y tal... Vamos lo que se dice hoy.
Vamos lo que acabo de leer que dice #56 con la palabra eufemismo. Debo volver a leer novelas para recuperar mi vocabulario

[#152 GanaderiaCuantica]

#56 perfecta explicación y con ejemplo particular.
¿Por qué nos seguimos empeñado las personas en negar la realidad? Una discapacidad es una putada y da igual la palabra que le pongamos.

[#153 GanaderiaCuantica]

#119 Joder. Esa es la expresión que siempre he buscado al tener que poner mi raza en un papel. Pero nada, por ningún lado; o blanco o hispano...cuando o soy ambas, o soy lo que tu has dicho, blanco-renegrío.

[#154 Garbns]

#24 los próximos semáforos de peatones en barcelona van a ocupar media calle

[#155 --519439--]

#147 Eso dicen, pero yo soy una persona normal, y no trabajo en el ayuntamiento ni estoy supeditado a seguir sus guías de estilo, y de tanto en tanto insulto a algún cabrón. Pero los insulto por cabrones, no por usar lenguaje inclusivo o dejar de usarlo.

cc #144 #146

[#156 Mysanthropus]

#155 Ale chiquitín, ya pasó, eeeea.

Cura cura sana, culito de rana, si no se te cura hoy, se te curará mañana.