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Unos padres provocan daño cerebral a su bebé tras someterla a una estricta dieta vegana

Unos padres provocan daño cerebral a su bebé tras someterla a una estricta dieta vegana

Los padres de una niña en Australia sometieron a su bebé a una estricta dieta vegana, privándola de nutrientes vitales hasta el punto en que desarrolló parálisis cerebral.

| etiquetas: australia , padres , veganismo
  1. Si la noticia no ha distorsionado la sentencia, entonces el juez es estúpido.

    Un juez [...] no condena a la cárcel a los padres ya que los padres ya le proporcionan una dieta sana y nutritiva, según el portal local The Age.

    No puedes alimentar a un bebé con jugo de coco. Es como dar repostería a un anciano diabético, le dañas el cuerpo, vegetales a un gato, se queda ciego por falta de nutrientes. Un bebé es delicado y necesita una dieta especial, la leche, y negarsela es insano y una forma de abuso.

    Dado que el pediatra les informó de la dieta que debían tomar, los padres no puede alegar ignorancia.
  2. A algunos tenían que dar el carnet de padres antes de permitirseles procrear porque tela. El que es tonto es tonto... luego a llorar porque el niño esta enfermo (o me lo he cargado mentalmente como en este caso)
  3. #169 Haciendo de abogado del diablo: Ese "sólo" se puede referir a que es el único alimento que puede tomar, dieta exclusiva de leche, pero a partir de los 6 meses puede empezar una dieta mixta con otros alimentos sin abandonar la leche.
  4. #35 El veganismo es una filosofía dónde el principal objetivo no es maximizar la salud del homo sapiens, no tiene nada que ver con la salud del ser humano, que se venda como tal tiene cojones.
  5. #162 No es la B12 la que se añade y no es para lo que tú dices.
    Se le mete vitamina E como conservante de la carne (solo lo solicita cierta cadena de alimentos) para que no aparezcan en los ingredientes y puedan anunciarlo sin conservantes.
  6. #48 Te digo lo mismo que le digo a cada vegetariano que me cuenta la coña de los indios.

    Insectos, gusanos, moscas, bacterias, comida en mal estado.

    Son pobres y todo va al puchero.
    Son vegetariano-insectivoros por necesidad.
    Miralos cocinar y luego ya si eso te puedes dar con un canto en los dientes.
  7. #260 No es un misterio, es una tomadura de pelo y muchos estudios mal hechos o directamente falsos.
    Todo es un veneno. Sólo depende de la cantidad.
    Incluso ser vegano puede matarte.
    Obviamente no se los comen directamente (en la India) pero en la sopa se caen moscas y en la lechuga hay caracoles y hormigas.
    Y lo sé bien ya que tengo un huerto.
  8. Lo divertido de los veganos, es que antes iban de modernos y de superiores, pero ahora se ríen de ellos en todas partes.
    Al final abandonarán porque la estrategia para llamar la atención no les funciona como ellos pensaban. xD
  9. #287 Tendremos que poner una reclamación a Dios. Otra solución no se me ocurre ...
  10. #100 El problema aquí es el hecho de tener que "suplementarla". Eso significa que la dieta, por si misma, es deficitaria en determinados nutrientes, vitaminas o lo que sea necesario suplementar (que creo, hablando de memoria, que suele ser la vitamina B12 y el hierro, principalmente).
    Cualquier dieta, suplementada adecuadamente, podría ser válida, por estrambótica que sea. Podrían darle al bebé una dieta exclusivamente frutívora siempre que se suplemente adecuadamente, pero no parece lo más razonable.

    Por naturaleza, no somos veganos. La dieta vegana tiene un gran componente ideológico/ético. Aunque sea factible alimentar de esta forma a un bebé, quién tome esta decisión, creo que tendría que ser algo que debería incorporar paulatinamente tras los primeros años de crecimiento, pero tratar de evitarlo al menos durante los primeros años.
  11. #204 "me encantan los veganos porque defienden todo lo natural y ecológico, odian la química..."

    Tú no sabes lo que es ser vegano, pues
  12. #4

    Tranquilo, olvídate del Comando El Pozo/Oscar Mayer, bastante tienen con su disonancia cognitiva. De ahí su violencia, están luchando contra sí mismos porque el argumentario racional del veganismo y vegetarianismo basado en datos empíricos que la ciencia suministra es más fuerte y en su fuero interno ha ganado totalmente la batalla, por eso viven con una disonancia cognitiva de mil pares de cojones y en realidad saben que son unos hipócritas. Lo saben, como tú lo sabías antes de hacerte vegetariano pero ya conocias esos argumentos y datos, y seguramente también eras a veces hostil, porue es una manera de luchar contra tí mismo, para ver si así te convences de que en realidad eres un cretino que además de destrozar la vida de animales nacidos para morir, está destrozando el planeta de sus hijos.

    Adeitasunez.
  13. #353 Bueno, eso no lo sé porque lavarlos puede tener otras ventajas que compensen esa pérdida. Pero en el caso que comentas seguro que no hay problema, quizá nos obsesionemos más de la cuenta con que les salga brillo a los vegetales...
  14. #255 Interesante lo de la vitamina E. Quizá tengas tú mejores fuentes que yo, pero no veo por qué el hecho de que se añada vitamina E tenga que implicar que no se añada también B12. Es un tema sobre el que he leído y lo he visto escrito varias veces, pero tampoco voy a discutirlo porque no conozco los entresijos. En cualquier caso, la B12 no es de origen animal sino bacteriano. Independientemente de si lo que tienen los animales es B12 en su comida o bacterias que la produzcan en su estómago.
  15. #399
    Cómo tendemos a informarnos en medios afines a nuestros intereses no vemos el horizonte. Te paso información del lado maligno de la fuerza.
    www.centrallecheraasturiana.es/es/publicacion/vitamina-b12-la-gran-vit
  16. #232 Date una vuelta por el mundo, luego me cuentas.
  17. #101 Le gustaban las judías al horno.

    Lo se me he pasado.
  18. #178 Yo no he votado negativo. Tampoco he comprado un potito en la vida.

    Solo digo que en la naturaleza o entre los humanos que viven en la naturaleza no se concibe diseñar una dieta.
  19. #257 q decirte, una pareja de buenos amigos mios indios, son veganos por religion. LLevan toda su vida sin comer carne y están perfectamente de salud y sus dos hijos pequeños creciendo tan normales. No comen ni moscas, gusanos ni bacterias jaja. Yo como con mi amigo todos los dias en la empresa

    lo de la nutricion es un gran misterio. ahora dicen q una comida es sana, una decada despues cambian de idea
  20. #3 Deberían ser esterilizados por ley
  21. #305 " ¿Pero de qué diantres me estás hablando?"

    De la noticia, es que se me dió por leerla, donde pone que el pediatra les dijo que debían seguir con la leche materna y ellos pasaron.

    La lecha materna es lo recomendable. Si por tus creencias te haces vegano, allá tú. Es efectivamente eso:una alternativa. Dependes de hacerlo bien.

    Pero el bebé no puede elegir. Dale lo que toca, y quédate tu las alternativas y los riesgos de ser mal aconsejado.
  22. #323 Y yo en ningún momento te he acusado de tal cosa. Me he limitado a subrayar que no fue solo ignorancia, sino el no hacer caso ya su médico.
  23. #368 Personalmente creo que tiene cierta razón pero llegaremos antes al bistec-en-probeta que a la utopía vegana.

    Curioso (nada que ver con este tema) que Dawkins ha sido cancelado por sus camaradas por tener opiniones sobre el islam. Recientemente incluso de una universidad, porque podía herir la sensibilidad de las personas religiosas.
    ...
    ...
    Es ateo, se supone que eso es algo que esperas que haga! :palm:
  24. #13 en Asturias la carne de potro se sigue vendiendo en bastantes si
  25. #117 Tengo 2 preguntas para ti:
    Una es si tú eres de los que hace discriminación por tamaño de animal o no.
    Porque a diario te cargas a pequeños animales que están en el suelo y son microscópicos. Así como cuando te duchas, caminas o te tomas un medicamento.
    Porque seamos serios ¿Hasta qué tamaño consideras tú que los animales deben de ser protegidos?. Si yo crío gallinas ¿Tú consideras que si cojo sus huevos no fecundados para hacerme una tortilla estoy realizando una explotando al animal, pese a proporcionarle yo el grano para su alimentación? ¿En un trabajo donde un obrero intercambia su fuerza física poniendo en riesgo su salud está siendo explotado?¿ Y en una oficina si se tiene dolor de espalda? ¿Estamos todos siendo explotados?
    Pero vamos a ver alma cándida, tú te crees que los vegetales no llevan nada. ¿Has visto cómo se cultivan? Y la de animalitos que mueren cuando fumigan.
    Otra es si crees también en la homeopatía y las terapias alternativas
    Lo digo porque estas cosas muchas veces van juntas.
  26. #34 Pues después de leer un par de fuentes bastante fiables (ni pro ni anti veganismo), me da la impresión de que la dieta vegana no proporciona suficiente vitamina B-12, necesaria para prevenir la anemia:
    www.mayoclinic.org/es-es/healthy-lifestyle/nutrition-and-healthy-eatin
    medlineplus.gov/spanish/ency/article/002465.htm
  27. una dieta vegana puede ser sana, pero limita el desarrollo normal de un niño. Desde el paleolítico, cocinamos carne para dársela a los niños durante la crianza, los aportes nutricionales favorecen un crecimiento sostenido y el desarrollo de la talla y envergadura de los jóvenes. En casi todos los ecosistemas habitados por el ser humano se aprovecha la caza o la ganadería como aporte nutricional y, comparativamente, los niños que adoptan por imposición parental una dieta crudivegana, la más estricta, desarrollan tallas menores y menor masa muscular.
  28. "no se enfrentarán a la cárcel " deberia enfretarse a un peloton de fusilamiento.
    Que mierda de justicia es esa que les manda trabajitos sociales no me jodan
  29. #5 ¿El jugo de ternera y caballo no tiene un nombre propio? Jugo de carne suena muy salvaje xD xD
  30. #36 Que sí, que el hecho de que el cerebro de los humanos diera un salto evolutivo gracias a las proteínas animales, eso da igual. Por lo demás, puedes alimentarte de forma vegana en tu época de crecimiento y haberte privado de unos centímetros más de estatura o vete tú a saber. Y eso nunca lo sabrán. Y es egoísta pretender que tu hijo lleve una dieta menos eficiente para un organismo humano porque tú no aceptas las reglas de la cadena trófica y la propia realidad. Pero qué más da. Ésto ya entra en el terreno de la religión. Y contra esas cosas no hay argumento posible.
  31. Putas religiones.
  32. #138 Se supone que un vegetariano tampoco toma lacteos ni huevos. Otra cosa es que quiera apuntarse a la moda de los vegetarianos pero pudiendo calzarse unos huevos fritos o un colacao para desayunar...
  33. #48 hasta donde yo se los indios que son vegetarianos por necesidad, no por conviccion, si pueden comen huevos y lacteos, que eso de vegano tiene lo mismo que una morcilla de cebolla. ¿¿ Puedes aportar datos de esos millones de veganos???
  34. #125 En realidad cada vez hay más gente. Por eso las marcas de todo tipo no cesan de invertir dinero en sacar sus productos libres de explotación animal.
    Los que se pasaron al veganismo por simple postureo o moda se echaron atrás como era de esperar. Los que son coherentes con sus ideales y sus principios continúan y suelen estar muy informados. Y siguen sumando nuevos.

    Es algo que lleva décadas entre las sociedades de occidente (en partes de Asia es algo milenario) pero que en los últimos años cada vez ha ido tomando más fuerza ya que actualmente en occidente no sentido la explotación animal cuando existen alternativas igual de saludables y más sostenibles.

    Estos padres pues son unos padres pésimos y el pobre chiquillo lo ha pagado. No es cuestión de ser o no ser vegano, es cuestión de que los padres eran unos ignorantes y que a pesar de su buena intención son una mierda de padres. Sé de niños veganos desde el nacimiento que han crecido totalmente sanos física y mentalmente.
  35. #150 Es que ellos mismos lo dicen pero defienden lo contrario. No se entienden ni ellos.
  36. #124 "no se pueden sacar conclusiones de si una dieta es buena o mala basada en la experiencia de un individuo."
    "unos amigos mios indios son veganos, y su hijo de 8 años tambien vegano es el mas alto de su clase y de los q mejor notas sacan"

    En la india dices que hay millones de veganos. Ahora das con el niño de 8 años que es el mayor de la clase y el que mejores notas saca y dejas al resto de millones de niños veganos al margen de tu ejemplo. Igual en esa clase hay muchos más veganos que son más pequeños y torpones. Pero eliges al alto y listo para tu ejemplo ¿y luego dices que no se pueden sacar conclusiones de un individuo?
  37. #4 Si los tiene si la persona a la que se le intenta aplicar no puede. Tengo una amiga que literalmente no puede ser vegana, aun queriendo ella, porque ha tenido problemas intentándolo y su medico se lo desaconsejo y le explico el motivo.

    No se puede poner por encima de una nutrición equilibrada a ideologías y excesos de empatía.
  38. #182 No tiene sentido lo que pones... Yo no vivo en una gran ciudad, vivo en un pueblo grande y tengo todo cuanto necesito para alimentarme. No sé muy bien lo que crees que es una dieta basada en plantas... pero por tu comentario intuyo que desconoces de lo que hablas.
    Y no soy albañil, hago trabajo de oficina, pero también hago mucho deporte y estoy en forma y no tengo problemas. Pero no quiero ser ejemplo de eso, tomemos de ejemplo a deportistas profesionales de élite que son veganos entrenando diariamente y exprimiendo sus cuerpos sin problemas en deporte de todo tipo desde atletismo a culturismo o deportes de pelea.

    Si un vegano hace flaco favor a los animales ya me dirás tú el favor que hace alguien que simplemente consume todo lo que le caiga en las manos sin pensar lo más mínimo en ello. Y muchos veganos ya hacen campañas precisamente para que se rechace la ganadería intensiva y las granjas con animales hacinados. Respeto que la mayoría de gente coma carne y se la sude el veganismo o el vegetarianismo pero al menos me gustaría que se consumiera menos cantidad semanal y que no fuera de industria intensiva. Ya sea por salud individual, sea por la sostenibilidad que necesita el planeta o sea por respeto a los animales.

    Vaya forma más simplista de verlo todo generalizando...

    El veganismo no resta, suma. No entiendo el odio y rechazo de algunos... Es algo positivo y se trata como si fuera al contrario. Es un intento de aportar un grano de arena para mejorar el mundo pero a muchos os jode esta postura ética. Que vale que hay gente cansina que va de postureo o que se dedica a dar la turra pensando que así convence a alguien pero el resto no somos así y no llevamos un estilo de vida dañino, siempre se intenta hacer lo posible por mejorar dentro de nuestras posibilidades.

    ¿Lo de estos padres? Pues una noticia sobre unos padres pésimos e ignorantes que la han cagado de la peor forma posible.
  39. #221 Pues tu reflexión no incluye el sufrimiento y maltrato animal que se genera, por ejemplo, y tampoco tiene en cuenta los recursos que se gastan en la industria cárnica. Las cosas no son blancas o negras con respecto al veganismo, como quieres hacer entender tachándolo de secta. Hay gente extremista y poco razonable en algunas cuestiones, como en cualquier movimiento, pero de lo que se trata en pocas palabras es de reflexionar sobre minimizar el sufrimiento (incluyendo seres humanos, sí, otra falacia tuya) sin caer en criterios arbitrarios como el especismo. Tu comentario es insultante para con todo el mundo que hace este esfuerzo.
  40. #227 Recibo visitas que profesan el veganismo de vez en cuando, e intento cocinar algo acorde a su religión ideologia ética. No vivo en un pueblo, si no en una ciudad pequeña, y todavía no tengo ni idea de donde venden semillas de lino o vegequeso. Para comprar quinoa me tengo que ir a la otra punta del barrio y para brotes de soja o tofu directamente tengo que coger el coche.

    Aunque la comida vegana está rica y me deja satisfecho, ni de lejos noto la sensación de energia que se tiene cuando te metes dos pechugas de pollo.

    Si viviera en una zona rural, como algún allegado, tendría que abandonar la producción de alimentos y buscar un trabajo asalariado para adquirir los alimentos necesarios por internet. Aquí no se da la soja, ni el lino, ni la quinoa ni ningún alimento que permita prescindir de la proteína animal, excepto quizá el guisante, y además habría que prescindir de los abonos organicos, al dejar morir de viejos a los animales. Me resulta paradojico que tanto amor por los animales implique deshacerse por completo de ellos, o limitarse a una mascota compañero.
    En mi comentario anterior olvidé añadir de que me resulta una religión ideologia ética primordialmente urbanita.

    He comido muchííísimo vegan y de verdad que lo veo inviable fuera de las grandes ciudades. A ver si tu pueblo va a ser Mostoles o Martorell y resulta que si que vives en la gran ciudad pero no te das cuenta.
  41. #194 Se dice vegano en diferido.
  42. #227 Me gustaría añadir el sinsentido de hacerse vegano y dejar de consumir cierto tipo de animales con capacidades de sentir muy limitadas y extremadamente ecológicas, como los mejillones, caso en el cual el lenguaje le asigna características vegetales, puesto que se habla del cultivo del mejillón.
    Me parece una ética erronea por la increible dificultad de establecer el límite, pues te lleva a sentir compasión por tus propios parasitos e intercambia el especismo por el reinismo (animales no, pero vegetales y hongos si aunque sea haciendo una deforestación salvaje o abusando de sustancias químicas)
  43. #150 Justo iba a comentarlo. Manda cojones como está el patio para defender que una dieta que necesita suplementos es válida para un niño pequeño.

    Dejad que crezcan y que luego tomen sus decisiones, por dios. Que vosotros sirváis de ejemplo si creéis que hacéis del mundo un lugar un poco mejor.
  44. #226 Y recuerda que un pozal de patatas fritas con cerveza es un aperitivo perfectamente vegano xD
  45. #106 Lo que pasa es que es vegano y está hasta los cojones de críticas infundadas, argumentos maniqueos, insultos y demás sólo por no querer que los animales sufran. En cuando hay una noticia de este tipo los comentarios son un sindiós de gilipolleces
  46. #288 ¿Has leído tu propia frase?

    «Cuando una dieta vegana está correctamente planificada y suplementada, puede ser saludable en cualquier estadio de la vida, incluyendo embarazo, lactancia, infancia y niñez»

    Dice justo lo que he dicho yo. Si atiborras al crío a pilulas, puede y sólo puede que en ese caso concreto, no sea perjudicial.
    Creo que es bastante distinto decir eso que avalar.
  47. #258 poblaciones, como ya mencioné, que profesan religiones, adoptan o generan culturas con sus preceptos y tradiciones, como toda las ramas y sectas del budismo que predican el vegetarianismo. Los grupos sociales pre-urbanos, nómadas, eran omnívoros por necesidad. No puedes permitirte el lujo de descartar una abundante fuente de proteínas como es la caza cuando vives al día, desplazándote continuamente.
  48. Yo no soy vegetariano ni de lejos, ahora mismo me estoy zampando una hamburguesa, pero admito que si es posible, el ser humano debería trascender un poco y darse cuenta de que comer cadáveres de otros animales sacrificados es un poco bestia.
  49. #317 No niego que fuera verdad que si no me ponia zapatos de pequeno tendria dificultades de mayor, lo que mi madre me queria decir sin saberlo es que necesitaba deformarme los pies de pequeno para poder ponerlos dentro de un zapato de mayor.
  50. #349
    Me gustaría saber qué nivel consideras tú ser vivo. Para poder comerlo ¿Cómo haces la división? ¿ Por tamaño? ¿ Por especie? Me gustaría saberlo es una duda que ningún vegetarianoo vegano me ha sabido explicar.
    Ya sabes que hay estudios que dicen que los vegetales sienten dolor. ¿Qué piensas tú de eso?
    Me pregunto si haces una discriminación por tamaño ya que no consideráis a las bacterias como susceptibles de ser defendidas y os coméis alegremente la b12 que ellas sintentizan Entonces ¿Por qué no podéis comeros un huevo? No lo entiendo pero me gustaría.

    Pero volvamos al tema, un bebé no puede decidir dejadle que crezca y cuando tenga uso de razón le contáis vuestras teorías y si le apetece que las siga. Al igual que hicieron contigo.
  51. #349 Consumir bivalvos es aceptable, otros veganos me han dicho que la caza y la pesca tambien lo es, pero sin embargo ¡¡no lo hacen!!

    La gente es libre de comer lo que quiera y en tus motivaciones ¡¡te doy la razón!! ¡¡he visitado granjas industriales!!
    Lo que jamás aceptaré es el tratamiento de monstruo a alguien que pesca cuatro chipirones o cuida y sacrifica de su media docena de gallinas y su cerdo -- y esa gente no alimenta ningún genocidio ni ningun tratamiento cruel.
    El cultivo extensivo también causa muchisimos problemas (y causa mucho sufrimiento a muchisimos animales). Te invito a que veas fotos de cultivos de soja en Argentina para que te hagas una idea de la dimensión del problema.

    Para mi la solución está en reducción de consumo y producción a pequeña escala. Casi todas las objeciones al consumo de carne se caen delante de producciones tradicionales, y se cae en un debate filosófico bastante intrascendente.

    Para terminar, me gustaría chincharte indicandote la realidad incontestable de que muchos vegetales que consumes estarán abonados con estiercol, asi que estás contribuyendo al maltrato animal indirectamente :troll: y bueno, ¡enhorabuena por ese tipazo!
  52. #197 Eso es porque muchos de los productos veganos estan buenos, y ayudan a recortar calorias de la dieta. Que aumente la venta de productos veganos, no significa que hayan mas veganos, si no gente que quiere consumir mas productos vegetales y no saben cocinar. Los productos veganos son faciles de usar y saben bien, por eso su exito.
    En Asia, como tu hablas, no es que fueran veganos por eleccion, si no por la falta de ganaderia. Si miramos Asia hacia 100 anyos, la gente no se moria de hambre, si no por desnutricion, la gente era bajita y enclencle. Los unicos que comian algo mejor eran la gente con dinero que podia comprar productos extranjeros. Por eso, una dieta no programada vegana, sin conocimiento, es peligrosa. En cambio una dieta variada es sencilla y da menos problemas. Por supuesto, una dieta basada en carne es muchisimo peor que una dieta vegana, no me refiero a eso.
  53. #134 Gracias simpatico.
  54. #387 La caza hoy funciona mediante la cría de animales en granjas y luego se sueltan para cazarlos.
    Alguna caza :-P Nadie cría jabalís para soltarlos, y hay otros muchos ejemplos en la caza y en la pesca.

    Las producciones tradicionales son totalmente ineficientes
    No estoy de acuerdo, es totalmente al contrario. Ni esas granjas se juntan con medio millón de litros de purines, ni requieren administrar antibioticos a varios miles de ejemplares, ni matar a 3000 animales al dia en fila india. Otra cosa es que luego la docena de huevos valga 5 euros o un kilo de ternera 35. Uno de los problemas del sistema económico actual es que no tiene en cuenta las externalidades; imaginate que en el precio de los ajos se añadiese el dinero para arreglar el desastre de la manga del mar menor, un tema habitual aquí en meneame, o que en el precio del pollo se incluyesen los gastos generados por la gripe aviar. Ya nos haciamos veganos por obligación :troll:

    Y para terminar; al final un cerdo es un ente al que le das mondas y fruta pocha (o mucho pienso) y te devuelve proteina y abono. Para acabar con "la explotación animal" la solución es encontrar un método artificial que sea más eficiente.
  55. #350 "Yo soy vegano y defiendo la manipulación genética bien regulada (a su vez rechazo las patentes sobre la vida y el monopolio que genera, pero eso es política económica), por ejemplo. "

    Vaaaale... ¿y dónde he metido yo la manipulación genética por medio? ¿y qué tiene la manipulación genética de no natural, así hablando en general? ¿mendel no hacía manipulación genética? ¿no llevamos haciendo manipulación genética siglos para conseguir "mejores" semillas o razas? el que estás mezclando cosas eres tú.

    Además, hablo específicamente de veganos, hablo de que no toman leche o huevos, no estoy confundiendo entre ambos grupos.
  56. #349 "Dado que quizás escuchando a Aitor te lo tomas más en serio a pesar de que llevamos décadas repitiendo estos datos échale un vistazo al vídeo: tú también te suplementas, lo hace la mayor parte de la población del planeta la cual consume carne de la industria cárnica, la B12 se cultiva hoy en laboratorios porque los animales no viven en su entorno n atural y no tienen acceso a fuentes de B12 así que se les suplementa y la gente se suplementa a través de la carne usando los animales sacrificados y criados en condiciones terribles como transporte de la vitamina. Nosotros lo hacemos directamente del laboratorio de B12 a la boca, o al batido de frutas, al tazón de cereales, etc."

    Gracias por meterme en el saco de gente que come carne de industrias intensivas alimentados de piensos y demás sólo por darte la razón a ti mismo. Igual yo como carnes alimentadas de forma natural en el campo, pero claro, eso te es indiferente; tú has venido a vender tu libro, como te han apuntado otros por ahí.
  57. #332 Como si el veganismo no fuera de la mano de otros movimientos sociales...
  58. #349 pues para no ser una religion bien que das sermones.

    Que comer huevos y leche ademas de vegetales se llame ser ovolacteovegetariano debería darte la pista de que comer solo vegetales sea ser vegetariano. Lo dice la palabra. El llamarlo veganismo es bastante reciente e importado, como todas las palabras inventadas, de estados unidos.
  59. #391 Tio, que si te comes una tortilla de patata al mes ya ni tienes que comer soja, ni salchichas de guisantes, ni legumbres sudamericanas ni tomar pastillas ni ninguna vegehistoria. Es perfectamente posible, otra cosa es que queramos filete 3 veces por semana.
  60. #398 Hablamos de seres vivos, como las plantas, no lo olvides. Y que yo sepa, el capricho es el mismo que el que sólo come vegetales: alimentarse (y disfrutar haciéndolo en la medida de lo posible).
  61. #397 No, estás cometiendo el mismo error de siempre: justificando una cosa y la contraria a conveniencia.

    No, no lo confundo, es un pantano en el que me quieres meter tú. El ecologismo defiende la supervivencia de todos manteniendo los ciclos naturales y la convivencia de las especies de manera sostenible. Los veganos por un lado defienden que los animales no sufran y por el otro quieren que sus perros y gatos sean también veganos. Perros y gatos que distan mucho de ser animales libres y salvajes y que han sido introducidos como animales domésticos en las mismas jaulas en las que vivimos los humanos (o peor aún, liberados fuera de su entorno y creando perjuícios al resto de especies). ¿Y qué haces cuando una especie invasora acaba con otros animales? ¿la dejas para que no sufra? ¿dejas que extermine precarios equilibrios naturales?. Eso está muy muy lejos de "cazando especies enteras", dudo que ningún ecologista ni viejo ni nuevo permitiera eso (de hecho, lo normal sería capturar los ejemplares y llevarlos a entornos que se correspondan con sus hábitats naturales, siempre y cuando no rompan ningún equilibrio ecológico por el camino). Desde luego, tener mascotas me resulta lo más antinatural del mundo, estamos criando animales que sólo conocen la felicidad que les damos, nada más, esclavos por nacimiento, sin capacidad de elección. Pero eso no se ve como algo poco ético, está aceptado socialmente y todos contentos... ah, si, los que dicen proteger a los animales, que muchas veces en realidad lo que quieren es convertir a las mascotas en personas... en fin.

    La dieta vegana reduce el impacto ambiental, pero con matices. Supongo que las zonas de pasto (que no son cultivables porque son pobres en nutrientes) y que permiten ganadería (que es sostenible para ese ambiente) para tí están mejor abandonadas (porque de nuevo, no se puede plantar en ellas). ¿Es ese el impacto que quieres eliminar? ¿no ves que si las cosas se hacen bien no tendría por qué haber impacto?

    Pero mejor deforestar para plantar cosas veganas, que seguro que eso no tiene impacto. Ah, si, lo de que si no plantáramos para forraje o combustible se podría plantar otras cosas para alimentar a millones, etc. Y volvemos a los problemas de siempre: si, es cierto en cierta medida, pero te olvidas de que la huella ecológica sigue ahí, sigues plantando de manera intensiva (y por lo tanto dependiendo de abonos que ya no produces de manera natural porque ya no hay animales) y trayendo un montón de cosas de fuera para alimentarte (sigue habiendo huella de carbono). Aquí el problema es de que venimos de una cultura no sostenible, no de comer carne o vegetales.

    Y ese impacto ecológico se mitiga cambiando a un modelo de alimentación sostenible y cercano, no cambiando de carne a vegetal. Que puede ayudar mucho y ser mucho más sano el que si en lugar de comer chuletas todos los días comes carne una vez cada semana o dos semanas; eliminar la carne de la dieta se puede hacer, pero sólo limpia conciencias, no es la solución mágica a todos los males. El problema es que me ves como enemigo, cuando los enemigos son otros. Y el problema es que estás tan convencido de que todo lo tuyo es blanco y lo de los demás es negro que no das cabida ni a un triste tono de gris, no admites que lo tuyo no es perfecto ni que lo de los demás pueda tener cosas buenas.
  62. #409 Bonita forma de defender un argumento. Cuando no tienes, pasan estas cosas...
  63. #406 menudas chapas das. Que si, que actualmente eso es asi, pero es relativamente reciente y aparte de inventada es una imposicion anglosajona lo mismo que genero como sinonimo de sexo.
  64. #136 En la India gran parte de la población es vegana, Ramanuján era vegano de nacimiento, no es nada del otro mundo ser vegano, eso sí, en Occidente no forma parte de la dieta tradicional y creo que es más difícil encontrar todo el repertorio de alimentos necesario para seguir una dieta vegana equilibrada.
  65. #5 Y en la India hay muchas tribus veganas ...
  66. #68 Ramanujan era vegano, por su tribu de la India
  67. Bueno, ahora la niña ya es como los padres, han conseguido lo que querian.


    #69 Habia una noticia de unos imbeciles que habian matado a su gato por darle comida vegana. Los gatos necesitan taurina para sobrevivir porque les es esencial y su cuerpo no la genera, en la naturaleza la consiguen de visceras de sus presas como el corazon o el higado y la comida para gatos esta suplementada con taurina, la de perros no por eso un perro puede comer comida de gato pero un gato muere si es alimentado con comida de perro.
  68. #174 Aparecerían. Se le diría a un conocido... Oye, toma un donete, y te respondería... No que tiene grasa animal y soy vegano.
    Casos parecidos a la simplificación anterior no aparecen nunca. Siempre, según mi experiencia, los veganos ya han dado cháchara online y offline sobre sus teorías nutricionales desde un principio.
  69. #34 Se generaliza diciendo que ser omnivoro es comer de todo, pero no es así. Ser omnivoro es que puedes comer toda clase de sustancias orgánicas, pero no todas las sustancias orgánicas, puedes comer alimentos de origen animal y vegetal, pero no todos los animales y vegetales. Un alérgico a los cacahuetes no deja de ser omnivoro. Comer carne humana, no es sano, de hecho te puedes morir, Estoy de acuerdo que hay formas más o menos eficientes de evitar comer animales, pero no me metas el ejemplo de la carne humana porque es una falacia. Comiendote a tus vecinos uno a uno te puedes morir igual (aunque quizas mas despacio) que comiendo una baya venenosa o una seta mal escogida, ambas vegetales. Es un ejemplo que manipula la verdad.
    Por cierto, que el link que pones es de dietas vegetarianas, no veganas. Y el hecho de que pongan una supuesta pirámide vegetariana/ vegana, que según el texto son iguales,.. con unos preciosos huevos arribita, le resta credibilidad al asunto.
  70. Enfermé.
    Probé a no comer carne durante 7 años.
    Cada vez peor: colitis, artritis...
    Dejé de comer vegetales y como casi todo carne.
    Todo se me ha curado.
    "The Carnivore Code"
    Dr. Paul Saladino
    Los vegetales sirven como medicinas.
    No se nutre uno con medicinas.
  71. Pocas noticias de los daños que causan los padres a sus hijos por darles otro tipo de comida tan aceptada socialmente como nociva para su salud.

    Pero claro, esos titulares no venden. Las anécdotas sí.
  72. #138 jaja un embuste siendo corregido por alguien que dice otro embuste más grande. Hitler no era ni vegetariano ni vegano. Decían que era vegetariano como propaganda para que lo compararan con Ghandi.
  73. #157 que dices? En la India hay muchas poblaciones tradicionales veganas, y en china, y no conocemos la dieta de todas las tribus nómadas prehistóricas, si te refieres a eso, pero por las referencias en la Biblia, por ejemplo, Noe era vegano, no es descartable que existieran tribus nómadas veganas.
  74. #144 Era vegetariano, no vegano. Y probablemente el no poder adaptar su dieta a la comida inglesa fue lo que le mató de tuberculosis.
  75. #259 Claro, evidentemente en occidente no existe o no ha trascendido la tradición vegana que hay en algunas zonas de oriente, ni la variedad de alimentos. En cuanto a Ramanujan, creo que era vegano o vegetariano estricto, si prefieres. Que yo sepa no comía alimentos de procedencia animal, como huevos, leche etc. y no forman parte de la dieta de su cultura originaria.
  76. Ya estamos con las mismas chorradas de siempre, si muere un niño vegano o tiene un problema grave es porque es vegano, tambien han muerto niños no veganos por desnutricion, de hecho si haces la autopsia a cualquier niño esta desnutrido casi seguro porque tendra carencia de algo y ya poddran decir que esta desnutrido. Si un niño muere siendo vegano siempre sacaran la noticia de que murio desnutrido por ser vegano ya que siempre podran decir que estaba desnutrido como lo estan casi todos los niños por no decir todos. Ademas aunque tuviese una desnutricion por debajo de la media, que lo dudo, si no fuese vegano pues no dirian, niño omnivoro ha muerto desnutrido, simplemente dirian que un niño ha muerto desnutrido, pero tienen que meter la etiqueta vegano porque es gente que odia el veganismo. Que tendra que ver que no le de de mamar la madre con ser vegano? ademas muchas madres no veganas no les dan de mamar, en todo caso deberian decir que murio por eso no por que le daban una alimentacion vegana, que no te desnutre en absoluto, yo llevo sobre 20 años sin tomar carne y estoy tan ricamente, de hecho en el gimnasio era de los que mas se levantaban cuando empezo esto del covid y ya me acerco a los 50
  77. #146 Me la agarras con las dos manos {0x1f602}
  78. #52 Titular tendencioso que pone el foco en el veganismo y no en la irresponsabilidad de los padres.
    La noticia dice que el bebé de 18 meses llegó desnutrido y con moratones... y la culpa del veganismo, claro.
    La Asociación Americana de Nutrición, que es la más importante del mundo, avala la nutrición vegana infantil, y da estas recomendaciones para los bebés:
    Cuando los bebés vegetarianos reciben cantidades adecuadas
    de leche materna o fórmula comercial de bebés, y sus dietas
    contienen buenas fuentes de energía y nutrientes tales como
    hierro, vitamina B-12 y vitamina D, el crecimiento a lo largo
    de la infancia es normal. Las dietas extremadamente
    restrictivas tales como la frugívora o crudívora se han
    asociado con un deterioro en el crecimiento y por tanto no
    pueden ser recomendadas para bebés o niños (29).
    Muchas mujeres vegetarianas escogen amamantar sus bebés
    (122), y esta práctica debe ser fomentada y apoyada. La leche
    materna de las mujeres vegetarianas es similar en composición
    que la de las no vegetarianas y es nutricionalmente adecuada.
    Si los bebés no son amamantados o se les desteta antes del año
    de edad, se deben usar fórmulas comerciales para bebés. La
    fórmula de soja es la única opción para bebés veganos que no
    estén siendo amamantados.
    El batido de soja, el batido de arroz, las fórmulas caseras, la
    leche de vaca o la leche de cabra no deben ser usadas para
    reemplazar la leche materna o la fórmula comercial para bebés
    durante el primer año, debido a que dichos alimentos no
    contienen el equilibrio adecuado de macronutrientes ni tienen
    los niveles apropiados de micronutrientes para el bebé.
    Las guías para la introducción de alimentos sólidos son las
    mismas para bebés vegetarianos que para bebés no
    vegetarianos (115). Cuando llega el momento de introducir
    alimentos ricos en proteína, los bebés vegetarianos pueden
    tomar tofu machacado o en puré, legumbres (en puré y
    tamizadas si es necesario), yogurt de soja o de leche de vaca,
    yemas de huevo cocidas y queso cottage (requesón). Más
    tarde, pueden introducirse alimentos tales como cuadraditos de
    tofu, queso de vaca o de soja, y pequeñas piezas de
    hamburguesa de soja. El batido de soja comercial no
    desnatado y enriquecido, o la leche de vaca pueden ser usados
    como bebida principal a partir del año de edad o más adelante
    por parte de los niños que estén creciendo normalmente y que
    estén comiendo una variedad de alimentos (115). Los
    alimentos ricos en energía y nutrientes tales como las cremas
    de legumbres, el tofu, y el aguacate machacado deben usarse
    cuando se desteta al bebé. No debe restringirse la grasa
    dietética en niños menores de dos años.
    Los bebés amamantados cuyas madres no consumen productos
    lácteos, alimentos fortificados con vitamina B-12, o
    suplementos de B-12 de forma regular, necesitarán suplementarse con B-12.
  79. Cada uno que coma lo que le dé la gana..., pero somos mamíferos omnívoros digan lo que digan, no hay que buscarle mas vueltas, luego si surgen los problemas por la dieta, afrontad las consecuencias... y si perdéis un hijo pues os lo habéis buscado... igual que la gente que vuelve vegana a sus mascotas, es que hay que ser imbécil... se nota que no tenéis problemas mas importantes en la vida que os buscáis los mas tontos para quejaros o ir en contra de todo lo naturalmente establecido...
  80. Tienes que repasar el concepto de carga de la prueba. Yo no he afirmado nada, has sido tú, ergo tú proporcionas evidencia de lo que afirmas. Y no, sus declaraciones no son evidencia científica de nada.
  81. #301 Puede que no fuera algo general, difícil descartarlo, en serio, no soy historiadora pero lo del veganismo de la tribu de Noe es bastante curioso. La mayoría de los primates son omnívoros, pero creo que también los hay carnívoros y herbívoros, a saber ...
  82. #294 Aunque tengo un amigo brasileño que dice que siempre andó descalzo de pequeño y al menos él dice que le costó muchísimo acostumbrarse a usar zapatos y que aún hoy tiene problemas con el calzado. Supongo que él no andaba descalzo solo por casa. Yo también soy de andar descalza.
  83. #340 También es cierto que los primates están más adaptados, si no me equivoco, a los climas tropicales, y que el ser humano primitivo ya utilizaba ropa y calzado, sobretodo en las regiones que le eran menos propicias climáticamente. Mi padre recuerda que de niño solo tenía unas alpargatas, y eso que vivía en Sierra Nevada, pero algo era menos que nada. Supongo que soportamos el frío, hasta un límite.
  84. #204

    Confundes vegetarianismo y veganismo con ecologismo y confundes todos luego con el movimiento hippie o qué se yo, o new age, o en fin. Vaya lío llevas xD. Hay personas vegetarianas y veganas liberales, socialistas, más progresistas y más conservadoras, más autoritarias y más libertarias.

    Yo soy vegano y defiendo la manipulación genética bien regulada (a su vez rechazo las patentes sobre la vida y el monopolio que genera, pero eso es política económica), por ejemplo.

    Échale un vistazo a éstas cuentas magníficas:

    Unnatural Vegan
    www.youtube.com/user/FitOnRaw

    Damo Vegano
    www.youtube.com/c/DAMOenlaweb/videos

    PD:
    unep.fr/shared/publications/pdf/dtix1la onu262xpa-priorityproductsandm

    www.theguardian.com/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
  85. #162 no lo sabía, gracias, es superinteresante, al final no es tan bueno lavar los alimentos, lo cierto es que los de mi huerto no los lavo si no están manchados, aunque son pocos los que como crudos.
  86. #307 Sacado de tu mismo enlace, aunque no hace ni falta que me contestes porque está claro que ni te lo has leído.

    "Para Hitler, la compasión y la ternura eran anatema; creía que la fuerza da la razón y que los fuertes merecían heredar la Tierra.24 Sentía un completo desprecio por los movimientos filosóficos vegetarianos y no-violentos, y se mofaba de Gandhi.25 En cierta ocasión, Hitler resumió así su visión del mundo: "Quien no posee el poder pierde el derecho a la vida"26

    En una carta titulada "Don't Put Hitler Among the Vegetarians",6 Richard H. Schwartz, autor de Judaism and Vegetarianism, apuntó a que Hitler adoptaba en ocasiones una dieta vegetariana para aliviar su excesiva sudoración y flatulencia, pero su dieta principal estaba centrada en la carne. También mencionó que según conocidos biógrafos de Hitler, como Robert Payne o Albert Speer, a Hitler le encantaban las salchichas, el jamón, el hígado, y la carne de caza. Además argumentó que además de prohibir organizaciones vegetarianas en Alemania y los países ocupados, tampoco instó a la gente alemana a seguir una dieta sin carne como modo de afrontar la escasez de alimentos durante la Segunda Guerra Mundial.

    De acuerdo con el citado Robert Payne, el vegetarianismo de Hitler fue una invención hecha por el ministro de propaganda Joseph Goebbels para dotar al Führer de un aire de revolucionario ascético

    Lo dicho, dejar de comer carne unos días o unas semanas no te convierte en vegetariano ni en vegano. Y lo dicho de manera doble y te lo pongo otra vez porque precisamente está sacado de lo que tú enlazas:

    De acuerdo con el citado Robert Payne, el vegetarianismo de Hitler fue una invención hecha por el ministro de propaganda Joseph Goebbels para dotar al Führer de un aire de revolucionario ascético

    Si hubo un icono del ascetismo en la época, ese era Ghandi, y aunque no lo mencione directamente en ese artículo de wikipedia, el objetivo de decir que Hitler fue vegetariano era que lo vieran como alguien virtuoso como lo fue Ghandi en esa época."
  87. #351

    Cito:
    Me gustaría saber qué nivel consideras tú ser vivo. Para poder comerlo ¿Cómo haces la división? ¿ Por tamaño? ¿ Por especie? Me gustaría saberlo es una duda que ningún vegetarianoo vegano me ha sabido explicar.

    Nadie ha afirmado que está bien o mal comer seres vivos. De cualquier manera responderé: nosotros hablamos de seres sintientes: con sistema nervioso y centro neurálgico para procesar la información recibida del entorno configurando un sujeto con experiencia subjetiva y por lo tanto (y esto cambia y es gradual) conciencia:

    es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo

    Resumen en vídeo de la mano de Damo:
    www.youtube.com/watch?v=MPWpSKBwSwE

    Cito:

    Cito:
    Ya sabes que hay estudios que dicen que los vegetales sienten dolor. ¿Qué piensas tú de eso?

    No, hay estudios que aseguran que algunas plantas tienen mecanismos para percibir cierta información del entorno, pero no tienen un sistema nervioso para comunicarlo a un centro neurálgico donde la experiencia continua termina generando la conciencia.

    Cito:
    Me pregunto si haces una discriminación por tamaño ya que no consideráis a las bacterias como susceptibles de ser defendidas y os coméis alegremente la b12 que ellas sintentizan Entonces ¿Por qué no podéis comeros un huevo? No lo entiendo pero me gustaría.


    Si tú no eres capaz de diferenciar entre un gorila, un cerdo, un delfín, un caballo, una ballena y ... una bacteria; lo siento. Vuelve a estudiar 1º de biología de primaria. De verdad que lo necesitas. :-D

    Cito:
    Pero volvamos al tema, un bebé no puede decidir dejadle que crezca y cuando tenga uso de razón le contáis vuestras teorías y si le apetece que las siga. Al igual que hicieron contigo.

    ¿Hablas de obligar a los niños a comer carne roja y carne procesada sin necesidad, participando en la muerte de 53 mil millones de animales cada año tras haber sido criados en condiciones que les generan sufrimiento, y con las consecuencias terribles que tiene sobre el medio ambiente, y sobre su salud. O la leche, ¿por qué te crees que la leche está desantada o semidesnatada? Porque es loq ue sale de una vaca para que sus crías crezcan hasta 1000k. Quizás luego de adulto cambia de opinión y toma una dieta basda en la ciencia, la razón y la ética. ¿Por qué les obligais? :-)

    ¿Sabes POR QUÉ los veganos y vegetarianos NO OBLIGAN a los niños a hacer eso? (porque sois vosotros los que les OBLIGAIS, dicho sea de paso) para que sean adultos sanos y poner su grano de arena por un planeta con una civilización humana más consciente de su entorno, de sus primos de otras especies (usando jerga de biólogos, primos y no tan lejanos en algunos casos) y cuidar del medio ambiente; nuestra casa.
    .
  88. #168 Eso le pasó a Ramanuján?
  89. eso del trabajo físico intenso ... mi padre apenas comía carne, hacía flexiones con una mano, lo de los albañiles y comer carne es cultural, como lo de meterse coca o ir de putas, tampoco lo hacen todos, es un trabajo en el que se ejercitan continuamente, también le pasaba a mi padre que nunca pisó un gimnasio pero su trabajo era físicamente intenso, no creo que sirva como demostración de que comer carne potencia la fuerza muscular, mi padre se fumaba de joven dos paquetes de tabaco al día y hacía flexiones con una mano y conmigo encima, no creo que fuera gracias al tabaco, es fácil sacar conclusiones precipitadas, y nunca le gustó mucho la carne, precisamente.
  90. #1

    Claro, y los darwinistas comen carne, como Jane Goodall, ¿no? Ah, no:

    FAQs with Jane: Are you a vegetarian?
    www.youtube.com/watch?v=chnfPYbNmVo

    Dr. Jane Goodall: "Every animal is an individual." | H.O.P.E. What You Eat Matters
    www.youtube.com/watch?v=USAHgBX4P48

    Como sucesor de Darwin citaría a Dawkins, y sus colegas de la comunidad científica e intelectual son veganos como el filósofo utilitarista Peter Singer (y amigo suyo), y es que Darwkins mismo reconoce que el comer carne se verá en el futuro como hoy se ve la esclavitud humana, y añade que él come a veces carne, pero que será recordado como alguien con incongruencias, como Thomas Jefferson, que era un hombre progresista pero no luchó en su momento contra la esclavitud. Vamos, que da la razón al movimiento, al menos es honesto, y por supuesto no duda de la viabilidad de la dieta, que eso no lo hace nadie pone en duda esto hoy en día, a no ser que te paguen en sobres de Oscar Mayer, pero no, el salchichonio no es un elemento químico.
  91. #221 Hay aguacate nacional, claro que el gasto de agua es importante, el ser humano está mejor adaptado a los trópicos, me temo
  92. #240 pues yo que cuando me meto un filete de pollo siento que tengo un muerto en el estómago, y en cambio si me tomo una sopa de calabacín (que me nacen solos del compost) siento energía a full ...
  93. #369

    Don't feed the troll.

    No caigas en su trampa. Es falacia del hombre de paja, partiendo de una mentira: no ha sido vegano jamás. Crea un enemigo falso al que asociar conductas, pero no leo yo en la Vegetarian Society o Vegan Society que "PRIMER MANDAMIENTO: COMERÁS AGUACATES", es una chorrada, como lo del tempeh, que yo por cieto en 20 años sin comer animales lo he comido en contadas ocasiones a pesar de que yo cultivaba el hongo que permite su producción, por una cuestión empresarial, es largo de explicar. Pero hace años que no como. No le hagas ni caso, los veganos comemos un buen potaje de legumbre con verduras y un buen trozo de pan (integral mejor), fruta, y a disfrutar. Ni caso a los que no habiendo sido veganos en su vida lo confunden con comer productos de revistas de mujeres chic.
  94. #371

    La gente debe comer huevos y leche si no tiene otra fuente de proteinas. Incluso carne de animales si es necesario. El caso es que la totalidad de la población de países desarrollados no lo necesita, y gran parte de países en desarrollo tampoco, pero allá dode sea necesario, que lo hagan, yo lo haría, pero vivo en Europa y no lo necesito.

    Por qué no tomamos leche:
    www.youtube.com/watch?v=74ShhfoRN2Y

    Por qué no tomamos huevos:
    www.youtube.com/watch?v=7uw5c5kSVr4

    Porque tenemos mala leche con la crueldad y no nos sale de los huevos ayudar a aumentarla.
  95. #381

    Desde mi punto de vista la mayoría de la humanidad será vegana o vegetariana al menos en no tanto tiempo como pensamos, pero obviamente yo no lo viviré, sin embargo sí he vivido en mis años un crecimiento exponencial de la aceptación ésta filosofía y los actores del mercado se han percatado de ello motivo por el cual como no pueden vender a la gente solo alimentos de cultivo (no hay una marca realmente detrás), tienen que procesarlos y vender algo con marca primero y con identidad después, así que ahora están saliendo muchos productos veganos: galletas, bollería, chocolates, gominolas, productos de postre (que son chucherías en su mayoría como los basados en leche también ) y demás. Pero sí, el crecimiento del número de gente vegetariana y vegana es notable, aunque a mí me decepciona que al menos por salvar la viabilidad de nuestra vida y resto de especies la gente no se comprometa mucho más. Si me pongo a pensar en ello tengo en fin... Pero sí, habrá civilización vegetariana, estoy seguro, la pena es que vaya a ser con hamburguesas y quesos basados en plantas, como si las verduras no fueran deliciosas.
  96. #366 pues resulta que soy padre. Mis críos comen lo que dice el pediatra como dice el pediatra. Ninguno de ellos tiene daño cerebral, más allá del hándicap genético :-)

    No es calumniar nada, es un hecho. Si no le haces caso a los médicos te suelen pasar cosas malas. Y si quieres a tus críos lo normal es hacer caso de los médicos. No sé, digo yo.
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