¿Qué vais a hacer con los no vacunados?

#94 a ver, etiquetador, yo no soy antivacunas.

#89 Eso que dices no es cierto nada de todo ello, ni la vacuna garantiza la "inmunidad de grupo" porque el virus se sigue contagiando y contrayendo aun estando vacunado, ni jamas se ha negado la escolarizacion a niños no medicados porque es inconstitucional (de momento).

#72 Entonces como vas a crear una inmunidad de grupo si las vacunas no son efectivas? De hecho si el virus se sigue contagiando aun estando vacaunado en todos los casos, de que coño sirven para crear una "inmunidad de grupo" ?

Ponerte una vacuna expermiental sin ser grupo de riesgo no es un peligro?

#68 Pue el resto del mundo que se apañe, nunca me ha gustado meterme en la cama de los demas, y menos aun en su torrente sanguineo.

#60 Por eso yo no me voy a acercar a los vacunados hasta que pase un tiempo prudencial...

#51 De verdad nadie tien ela estadistica de muertos por covid buenos y reconocidos?

No se fían de las farmacéuticas pero el cigarrito y los cubatas los fines de semana que no falten.

#107 Pero es que a este ritmo podemos tardar años en conseguir que se contagie todo el mundo, y mientras tanto el virus puede ir mutando y generando nuevas cepas más contagiosas o más mortales. No es una opción.

#103 ¿De dónde sacas que las vacunas no sean efectivas? Son muy efectivas a la hora de evitar síntomas fuertes de la enfermedad, y algo menos efectivas a la hora de evitar que el virus se propague. Pero no al 100%, claro.

Y por favor, dejad ya de repetir el bulo de que son vacunas experimentales, porque no lo son. La tecnología de las vacunas mARN lleva años desarrollándose, y si las vacunas han tardado tan poco en salir al mercado es porque se han agilizado temas burocráticos y porque algunas de las fases de los ensayos clínicos se han solapado entre ellas en lugar de esperar a que terminara una para empezar la siguiente.

¿Despues de varios meses vacunando a millones de personas aún tienes dudas de su seguridad? Además, precisamente los que más saben de esto, el personal médico, fueron de los primeros en ponérsela, y no recuerdo que nadie protestara. ¿Te crees que si no fueran seguras se habrían dejado vacunar tan alegremente?

#112 ¿A qué tratamientos preventivos te refieres? Ahora mismo no hay ninguno aparte de las vacunas.

Recuperar el ostracismo.

#114 La vitamina D no sé, pero ninguna de las otras dos que mencionas sirve. La hidroxicloroquina no ha demostrado su eficacia, y tiene efectos secundarios mucho peores que los de las vacunas. En cuanto a la ivermectina:

www.ema.europa.eu/en/news/ema-advises-against-use-ivermectin-preventio

Básicamente, no hay indicios claros (algunos estudios muestran que sí, otros que no...), y la dosis necesaria sería superior a la autorizada actualmente.

#84 En principio se eximio de las consecuencias a las farmaceuticas. Por las prisas se entiende. Aunque despues de tantas cobayas, ya deberian hacerse cargo de los posibles efectos adversos.
Si no Quien deberia pagar el estado?
Podria ser una forma de presión, no me vacuno, hasta que las farmas se hagan cargo.
En la familia nos habria tocado los 50k€
www.meneame.net/story/covid-19-relacionan-vacuna-pfizer-herpes-zoster
Y habria que mirar los resultados de la vacuna, porque con tamoxifeno parece que la inmunizacion no funciona tan bien.

#111 Jajajajaja, de verdad crees que todos los medicos y sanitarios se la han puesto y encima convencidos? Que iluso eres, supongo que creeras toda la mierda que ves en RTVE, Maldita y Newtral.

El registro de reacciones adversas y muertes no deja lugar a duda de que es peligrosa y van casi 20.000 muertos por vacuna, esos reportados a saber cuantos sin reportar y mas de un millon de reacciones adversas severas o muy severas, pero eso no sale en RTVE.

Ponte todas las que quieras, pero yo no me la pondr eni por un millon de euros asi te lo digo ni yo ni nadie de mi entorno.

Farmaceuticas con miles de millones de euros en multas por haber falsificado durante decadas toda serie de ensayos clinicos para poder vender mierda que destroza vidas, de la noche a la mañana se han hecho monjitas y no mienten palabrita del niño jesus.

Compost. Yo haría compost con ellos.

#76 me parece que los porcentajes no van asi. Si tu estas vacunado, no veo por que tu probabilidad aumenta si estas con un no vacunado. Te contagiara el 100% de las veces pero desarrollaras la enferdad solo el 10%. Mientras que si estas vacunado y eres portador (se puede) al otro le contagiaras el 100% de las veces y desarrollara la enfermedad.
Lo que no puede ser es que un no vacunado reduzca la efectividad de la vacuna en otra persona, entiendo.
Si alguien puede explicarlo, le agradezco

#34 Es cierto, no son igual de efectivas.

Un informe del Reino Unido muestra que con la pauta completa son más efectivas contra esa variante. twitter.com/alfwarrior/status/1407652346633596928

#118 ¿20.000 muertos? ¿De dónde sacas esa cifra? Enlaces, por favor.

Ahora mismo para viajar a necesitas pagarte un PCR o presentar la prueba de vacunación. Supongo que a la larga necesitarás certificar que estás vacunado, como dice #1.

He conocido a algún sujeto que pone excusas para no vacunarse. Lo suyo sería que cuanto más lejos mejor, pero cuando la vacuna deje de ser noticia, no creo que sigan anunciando a los 4 vientos que no se han vacunado, por lo que será más difícil detectarlos en el día a día.

#90 Lo del sarampión no es necesario porque los irresponsables que no se vacunan del sarampión son una minoría muy pequeña. Mira, vivo en zona de costa y todos los años pasa. Gente que viene de la playa, con el bañador y pretende entrar así al restaurante o al supermercado, ... O al cine también. Y no les dejan, y les pasa esa misma indignación que tienes tú ahora. Que si son nazis. Pero no nazis normales, sino nazis auténticos por obligarles a vestirse para entrar. Casi que te recomendaría que te escondieran en un ático secreto y empezaras a escribir un diario.

O también podrías darte cuenta de que esto no lo hacen por joderte ni por controlarte de forma totalitaria sino porque se sabe de hace muchos años que la única forma de terminar con una epidemia es la vacunación masiva.

#125 Antes de responder comparando normas de vestimenta por higiene con el historial medico privado de una persona, te insto a que respondas a la pregunta.

¿Te piden vacunas para entrar en el cine? Te piden ni siquiera alguna prueba para ver si estas enfermo? Si tienes la gripe podrías matar a la ancianita que se te sienta al lado...

Ahora me dirás que la gripe mata muy poca gente al año, ¿verdad?

#126 No, no piden vacunas para entrar en el cine. ¿Y? ¿Significa eso que no las deberían pedir para ningún otro tema acaso? ¿O qué me quieres decir?

#127 Que si no te piden vacunas de la gripe o cuaquier otra enfermedad para ir al cine o hacer otras actividades, exigir que pidan la del covid carece de sentido.

Tranquilo, que de morir vas a morir si o si te vacunes o no de COVID y te relaciones o no con otra gente. La vida es un riesgo continuo a morirse de cualquier cosa, por cualquier evento inesperado o esperado. Cada uno es dueño de su cuerpo, de su vida y de hacer lo que crea conveniente para salvaguardarla.

Hace unos años me contagié de tuberculosis que por poco me lleva al otro barrio. A día de hoy no sé cómo pasó ni quien fue el hijo de put* que me contagió. Digo hijo de put* porque una vez los médicos te hacen las pruebas y te detectan la enfermedad (el puto bicho te come por dentro), lo primero que te dicen es que hay que hacer cuarentena y que te tomes durante muchos meses el tratamiento a base de pastillas sin olvidar ni una y ojo, que podría no funcionar. Yo hice voluntariamente ese Mes de cuarentena encerrado, recibiendo de vez en cuando llamadas para ver si cumplía. Se ve que alguien pasó olímpicamente de la cuarentena (tengo una sospecha de quien fue, un cliente que entró en la tienda y le atendí).

Desde entonces, ¿he pedido pruebas médicas a todo el mundo con quien me relaciono para saber si tiene alguna enfermedad que me ponga en riesgo? ¿He quemado en la hoguera a todo aquel que no me dijera nada? Y ahora, ¿debo quemar en la Plaza Mayor a todo aquel que esté vacunado porque igualmente me puede infectar?
Te vacunas por miedo y/o para prevenir la enfermedad, obviando todo el resto de riesgos que están "ahí fuera" y "ahí dentro tuyo" y eso, evidentemente, no es discutible, pero cuidado con ir señalando a los demás no sea que el señalador tenga más que callar.
¿Por qué señalar quien no se vacune de esto y en cambio no señalar porque no se vacune sobre el Dengue, por ejemplo? Por posiblidades, también puedes pillar el Dengue. ¿Por qué no es tratado cómo una pandemia? o ¿porque se ve cómo algo lejano y ajeno? El humano es así, que hasta que no sufre el mal en sus carnes o lo tiene muy cerquita suele hacer vida "normal".

#131 No hombre, sobre lo del Dengue no es una comparación, sólo un ejemplo a que estamos rodeados de enfermedades transmisibles. También de no transmisibles. Cómo digo, vivir es un riesgo continuo y que en cualquier momento y sin esperarlo pillas cualquier cosa, o quizás no y esas cosas sólo me pasan a mi. Tengo claro que si llueve no me voy a poner debajo de un árbol, que seguro que me cae un rayo o dos, lo digo por el tema de las probabilidades y esas cosas...

Tu pensamiento y decisión en este caso no es cuestionable y es respetable, tal y cómo respetaría la opción de quien no quiera vacunarse ya que no va a ser decisivo. Cada año mucha gente no se vacuna de la gripe, y aún así, también se fallece por gripe. Te has juntado con gente que no se ha vacunado de la gripe y no te hacías tantas cábalas. Que no, que no estoy comparando y que el COVID es peor, lo sé, sólo que ahora ya estás vacunado, ¿no? ¿entonces por qué tanto miedo? Se supone que el punto 2 debería tranquilizarte te juntes o no con un no vacunado pero entiendo tu postura.

Hay más cosas a tener en cuenta. ¿Cómo sabemos que un no vacunado no ha pasado ya la enfermedad y está inmunizado? ¿Sería lógico que ese humano no quisiera contacto con los que si están vacunados porque les puede contagiar? Bueno, cada uno elige la mejor manera de preservar su propia vida y de eso se trata, de vacunarse no por los demás, dejémonos de historias buenistas y seamos realistas, la gran mayoría se vacuna por uno mismo.
Ni todos los no vacunados van por ahí contagiando, ni todos los vacunados están exentos de contagiar. Sólo queda la elección personal, analizar las cosas con datos y tomar decisiones. Al fin y al cabo, la vida es así, un peligro continuo desde que se nace, un montón de caminos a elegir para llegar a un destino incierto.

Por desgracia, no sabemos cuanta gente hay inmunizada, y es curioso porque las propias auoridades sanitarias te dicen que no hace falta que te vacunes si has pasado la enfermedad, y por otro lado, a ver quien tiene la seguridad o no de haberla pasado, así que nada, por precaución a vacunarse. Pues hasta es posible que de los que no quieran vacunarse estén ya inmunizados. Y ojo, que algunos quieren vacunarse y no pueden por diversos motivos personales. ¿Los señalamos también? Bajo mi posición, ¿señalo a todo el mundo que no se ha puesto todas las vacunas existentes no sea que me contagie otra vez algo malo? Es casi una tontería, ¿verdad? Yo no viviría, no se me habría dado una segunda oportunidad para vivir amargado.

Señalar es muy feo, y mucho menos sin pruebas. Si sigues con miedo a los no vacunados, pues nada, no te acerques y que cada uno siga con su vida. Cuando un no vacunado sea un peligro real e irrefutable para la sociedad, entonces ya saldrán leyes que obliguen a que se vacune o a quemarlo en una hoguera en mitad de la plaza mayor.
Mi elección fue seguir con la vida después de haberme salvado (por muy poco) y no ir pensando en los demás y lo que me podrían volver a contagiar. Vivid la vida, con precaución, pero vividla, que lo malo llega sólo.

PS. A todo esto, ni defiendo a los que no quieren vacunarse ni a los que se vacunan. En todo hay pros y contras, y realmente me faltan muchos datos para poder posicionarme. Los gobiernos ya se están ocupando de que los ciudadanos no accedan a los datos faltantes.

#37 Peor, si se queda magnéticamente adherida al individuo estas ante un siervo de Bilgates. Como en la invasión de los ultracuerpos.

#61 Lo secundo. Esa seria una estupenda solución para muchísimos de los problemas actuales.

Estoy teniendo esta discusión desde hace tiempo con mi pareja. Yo ya me he puesto la primera dosis y, como he leído en los comentarios, creo que pese a que igual no es perfecta, creo en el desarrollo y la ciencia que hay detrás. En cambio, su opinión es que es apresurado, en que no se saben los efectos secundarios a largo plazo, que no es necesaria, que pasarlo es más efectivo, que al final es un resfriado... En fin. Yo ya me he aburrido de aportar datos. Pero el otro día me pasó un artículo, que pese a venir de una web notablemente anti-vacunas, me hizo reflexionar. Os dejo aquí el artículo en cuestión: childrenshealthdefense.org/defender/18-razones-por-las-que-no-me-vacun
Está bastante bien argumentado y con enlaces a más información. Hay razones que no comparto pero hay otras que me han hecho dudar un poco...

#128 Exatamente de ahi sale, es el registro de reacciones adversas de los medicamentos de TODA LA VIDA, siempre se ha dado por valido, ya que son los sanitarios los unicos con acceso al registro que pueden subir un reporte basandose en la evidencia que ellos tienen entre la vacuna y la reaccion, no lo puedo poner cualquiera sin ningun tipo de base cientifica.

Pero milagrosamente un registro que siempre se ha dado por valido ahora para la vacuna lo cuestionamos, cuanta miseria.

Si creen que con esas cosas nos vamos a vacunar lo llevan claro, con la mentira por delante no se va a ninguna parte.

#135 Ese artículo es una mezcla de falacias, medias verdades y mentiras. Pura basura antivacunas.

#129 La diferencia importante entre el covid y otras enfermedades (por si no te has dado cuenta) es que estamos en mitad de una pandemia.

La verdad es que se leen ciertas respuestas que acojonan. Una tolerancia y odio para quien no piensa como yo que ya quisieran los mismos nazis. Y todo ello por la LEGÍTIMA duda de una industria, la farmacéutica, con un amplio historial de barbaridades.

A la mínima que digas que igual prefieres esperar y soportar restricciones para que se obtengan más datos y conocimiento sobre el beneficio vs. riesgo de la vacuna, te añaden la etiqueta de antivacunas. Da igual que te pongas cada año la de la gripe o alergia, que ya eres un antivacunas. Personalmente jamás he dudado de una vacuna que estuviese en el mercado, aun a sabiendas de que todo producto tiene efectos secundarios, que aflorarán más cuanto mayor sea la población que se vacuna.

Pero estas vacunas son otro rollo. Que sí, que se han testado en mucha más gente que otras, lo cuál da una buen muestreo para los efectos a corto plazo pero se desconoce qué ocurrirá a medio/largo plazo y cada día son más los efectos adversos nuevos que se descubren. Minoritarios, por supuesto, pero que sumados pueden dejar de serlo y que, en cualquier caso, con un estudio más a largo plazo podrían solucionarse en futuras revisiones de la vacuna.

Toma especial sorna la cosa cuando las propias autoridades médicas nos dicen que estar vacunado no impide que transmitamos el virus. Es decir, si tú estás vacunado, tienes anticuerpos y, por tanto, si contraes el virus deberías pasarlos in problemas. Eso es totalmente independiente de quién te lo contagió, si estaba vacunado o si no.

Pero lo más grave de esto es que hablamos de un virus cuya mortandad es de alrededor el 0.8% (80.000 decesos sobre unos 10.000.000 de contagiados estimados). Si por un virus pernicioso tan poco letal toleramos que nos encierren en hoteles, no nos dejen salir de casa y nos discriminen como judíos en la Alemania nazi, ¿qué toleraríamos en caso de uno verdaderamente letal?

#139 Cuando salgamos de la pandemia entonces, ¿sería correcto ir al cine o viajar sin la vacuna?

#141 No lo sé. ¿Y? ¿Me quieres decir que si después no se pide ahora tampoco se debería? ¿O que si luego se pide no vale lo de la pandemia? Te entendería mejor si no pusieras todos tus argumentos en forma de pregunta.

#142 Estoy intentando a que respondas tu mismo a la pregunta y te contradigas solo.

Si tu argumento es "se pide por pandemia y por eso el resto de vacunas no", entonces si desaparece la pandemía:
1. Se debería seguir pidiendo pero entonces el resto también.
2. No se debería seguir pidiendo, porque con el resto no se hace.

¿Con cual te quedas?

#143 ¡el método socrático!, ¡me encanta! Yo también suelo usarlo en discusiones aquí en meneame y me alegro de encontrar a alguien más que lo usa.

Vale, respondiendo a tu pregunta, no voy a caer en el falso dilema de elegir la una o la otra y repito la respuesta que te doy en mi respuesta anterior, justo al principio: "no lo sé"

Pero si me preguntas "qué debería" ser lo correcto a hacer, eso exige más deliberación.

#145 Perfecto, me doy por respondido.

Gracias por la charla.

Un saludo.