Los acuerdos en política lingüística tienen una dimensión histórica en sí mismos. El PSOE ha votado algunas de las políticas del PNV en estos años pasados. Pero ante la apuesta de las urnas por el cambio, los socialistas se comprometen con los populares en derogar toda la normativa que ha impulsado el Gobierno de Ibarretxe, sobre todo en la última Legislatura, para imponer el euskera como lengua vehicular. El documento también incluye una batería de compromisos muy claros para la deslegitimación social y política de ETA y de su entorno,
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etiquetas: euskera , elección 
Aunque bien pensado, los funcionarios no te atienden en ninguna lengua.
#1 Un poco de respeto hacia el colectivo de los funcionarios.
La próxima vez ponéis la noticia entera. T-T
También es verdad que las leyes de Ibarretxe se pasaban tres pueblos, cuando imponían niveles altísimos de euskera, por encima incluso del conocimiento en medicina.
Así me gusta, que los chinos y los moros también puedan ser funcionarios en el País Vasco sin tener que aprender el idioma
Supongamos que un ciudadano del País Vasco se dirige a cualquier entidad pública (ayuntamiento, comisaría, hospital, etc) de esta Comunidad en vasco y no obtiene respuesta porque el funcionario no entiende el vasco, entonces se estaría violando el derecho constitucional del ciudadano de utilizar la lengua cooficial de su Comunidad. Otra cosa es que el funcionario conteste en castellano, que lo puede hacer porque le ampara el art.3.1 de la Constitución.
Yo en el colegio de mis hijos no quieron ni que den Literatura ni Latín, y quiero que den Linux y Física cuántica. ¿Puedo?
Me parece de un paletismo alucinante lo de algunos padres allá en el País Vasco. Privar a sus hijos de aprender correctamente una lengua solamente por su (como bien dice #15) sus ideas políticas de nacionalismo español.
El vasco/euskera/vascuence es una lengua más! Lo importante no es cómo se dicen las cosas, sino qué se dice.
Luego nos quejaremos de que nos acusen a los españoles de Apartheid, pero es que vamos a hacer lo mismo con los vascos. Ni nuestros hijos van a saber su idioma, y encima vamos a negarles sus derechos a hablar en su idioma con la Administración (ellos también pagan impuestos).
Claro que lo pierden.
Ejemplo: Se quitan la obligación de entender euskera, pero a cambio pierden el derecho a hablar euskera.
¿Cómo vas a hablar euskera si nadie lo entienda? Para tener el derecho a hablar, necesitas que la gente tenga la obligación de entender.
¿Cómo puedes mantener que tendrán derecho a hablar euskera, si la administración pública no tendrá el deber de entender euskera? Me parece un razonamiento bastante directo y sencillito, me gustaría entender tu punto de vista.
Lo que dicen es que podrá haber funcionarios que accedan al puesto sin saber euskera, no que no tengas derecho a que te atiendan en euskera. No cambies los términos que nos conocemos.
Es decir, yo puedo opositar a barrer calles sin necesidad de aprender euskera ¿ comprendes ?
Es decir, en una administración de cara al público, si tu hablas euskera, te atenderá el funcionario que sepa euskera.
Ojito. Que el tema se nos va a ir de las manos con este Apartheid con los vascos. Solamente aviso.
Sería como si un traductor de un juzgado se negara a dirigirse al acusado en la lengua correspondiente alegando que tiene el derecho constitucional de expresarse en Español. Ese derecho lo pierde al estar ejerciendo, libremente, un trabajo que incluye servir a ese ciudadano y debe hablar en el idioma que corresponda.
Si alguien ejecuta ese traslado que comentas se deben depurar responsabilidades, pero el ciudadano no debe sufrir las consecuéncias.
Pues para mi, un funcionario que atiende al público (o redacta documentos) que no hable y escriba la lengua de la comunidad donde trabaja, no está preparado.
Todo en esta vida tiene sus dificultades, y exijo que los funcionarios sean gente con un poco de interés y que se hayan esforzado. Lo mismo que en mi trabajo me han exigido saber utilizar un ordenador e inglés, en la Administración qué menos que hablar en los idiomas oficiales para hablar con otros ciudadanos.
Si no, estamos fomentando el paletismo en España.
Excelente argumento.
Siguiente, por favor.
Dejando las chorradas aparte cualquier funcionario es susceptible de ponerse en contacto directo con el ciudadano y por ello debe estar capacitado para hacerlo.
Visto lo visto ...
Relacionada: meneame.net/story/consejos-para-lidiar-idiotas
No queramos dar patadas a ETA en el culo del idioma vasco
"Los vascos podrán elegir la lengua de sus hijos, aunque si eligen euskera, no podrán utilizarlo para relacionarse con la administración porque los funcionarios hablan y entienden Euskera solo si les sale de los cojones"
¿Porque narices hay que meter la política en las lenguas?
¿Porque los padres han de decidir que asignaturas se estudian o no? (vaya chollo
Si en el fondo todo es muy sencillo, ñoco, uno habla lo que aprende de pequeñito en su casa y en su entorno, y si uno nace en Galicia, pues habla gallego, y si otro nace en Catalunya, pues habla catalán, y si encima en esa comunidad, es lengua co-oficial, pues listos, punto pelota.
También es cierto, que en ciertos puestos de trabajo oficiales, es necesario que se requiera, el conocimiento de la lengua local.
El español también es complicado de aprender pero no por ello es prescindible en los puestos que lo requieran. También es difícil sacarse la carrera de medicina y no por ello hay cirujanos sin título.
El inglés no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años.
Saber sumar/restar/dividir/multiplicar no es que sea precisamente fácil y para dominarlo al 100% te puede llevar años.
Y si encima dejamos de enseñarlo en los colegios, ni te cuento.
Una idea para los que siempre buscan el pelo al huevo... y que tal tener unos cuantos que SI hablen euskera y ya esta? Digamos...un 5% de la plantilla por seguridad para estas señoras de campo que no hablen castellano? Con eso no basta? Cuantas señoras de campo sin castellano podran ir en el mismo dia y en la misma hora?
Otra cosa es la gente que NO quiera hablar el castellano. A esos, que se adapten al nuevo milenio.
Vaya, pensaba que era el único que pensaba eso. Me has alegrado el día
¿Puedo elegir yo las asignaturas de mis hijos? Quiero que den Atleticomadridismo y Fernandoalonsismo, y eso de Latín y Literatura a la mierda, que es para nenas.
Si dejamos que los padres en el País Vasco decidan si sus hijos conocen o no una de las lenguas oficiales de esa región, vamos a crear nuevos paletos allá.
El resto tienen dos opciones:
* Meter muchas horas en el euskaltegi ya que el euskera no es como el catalán y el hecho de que casi no se hable en la calle tampoco ayuda.
* Olvidarse de ser funcionario.
Sketch de vayaSemanita www.youtube.com/watch?v=z7m_eecXiXk
1) ¿Es obligatorio ser funcionario en esta vida? ¿No se puede uno ganarse la vida en la empresa privada o montando su propio negocio?
2) Si la Administración pública (la vasca por ejemplo que es de las más prestigiosas de toda España) te va a dar un empleo bien pagado y fijo, ¿no te parece justo que los funcionarios conozcan los dos idiomas oficiales? No estoy diciendo que solamente conozcan uno, sino que conozcan los dos.
3) Si una persona es capaz de estudiar una carrera de Medicina y el MIR (tras haber pasado varios años en la Escuela y en Bachiller), de estudiar Ingeniería, de estudiar Derecho, de tener un MBA, ¿no va a conocer un idioma que supuestamente, porque es ciudadano vasco, ha debido aprender en el Colegio y hay miles de personas que lo hablan y cono los que puedes practicar?
Lo dicho, estamos a las puertas de un Apartheid allá en el País Vasco.
El ciudadano tiene el derecho de ser atendido en cualquiera de las dos lenguas oficiales de su país.
Tan complicado es comprender que el funcionario requiere ese conocimiento para poder dar servicio al ciudadano ?
Estáis pidiendo rescindir un derecho del ciudadano ? (ser atendido en su lengua)
Espero que tengáis un buen motivo para querer rescindir ese derecho, establecido en la constitución y ratificado en los distintos estatutos de cada región.
Que otros derechos os gustaría rescindir ? o solo ese porque os molesta ? porque no os atañe ?
La gente en el País Vasco que no quiere aprender el vasco es porque no quiere. Ahora que no vengan que se les discrimina, porque es para un puesto en la Administración Pública.
¿Y aprender Medicina no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y aprender a programar en Java no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y hacer un MBA no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Y aprender inglés no es "tiempo, dinero y esfuerzo"?
¿Pero qué tiene de malo aprender un idioma para comunicarte con otras personas? ¿Por qué estamos fomentando el analfabetismo?
"
Mikel y Gorka son dos amiguitos de toda la vida, ambos nacidos en los 80.
A Mikel sus padres le metieron en una escuela pública y modelo A, que era lo "normal" por aquellos años.
A Gorka sus padres le metieron en una ikastola.
Ambos hicieron la carrera de derecho."
¿Cuál creeis que lo tiene más fácil en Euskadi para ser funcionario de justicia? ¿Tiene culpa Mikel de que sus padres eligieran modelo A? ¿Ajo y agua?
A esto me estoy refiriendo. Quien esté viendo en mis comentarios odio al euskera etc se equivoca mucho. De hecho, yo no estoy a favor de la noticia. Más bien creo que lo que se debería es destinar más subvenciones y como mucho relajar las exigencias en puestos no tan de cara al público.
"A Mikel sus padres le pagaron la universidad, alojamiento y alimentación, se sacó la carrera de medicina y un par de masters.
Gorka era de una familia humilde y tuvo que trabajar desde los 14 años, no tuvo recursos para estudiar.
Mikel consiguió plaza de cirujano en el Hospital principal de su ciudad, Gorka trabaja haciendo arreglos de fontanería y electricidad"
Cual de ellos querrías que te operase del corazón ?
Si Gorka quiere ser cirujano tendrá que pagarse la universidad para estar capacitado. O crees que no es necesario ? que debemos darles las mismas oportunidades ?
Y si no, pues que Mikel eche currículums en empresas privadas, o que monte su propio negocio, como hemos hecho los demás hijos de vecino. Que no se acaba el mundo cuando no trabajas de funcionario.
Si quieres algo (un empleo digno y estable para toda la vida por ejemplo), esfuérzate, ¿no?
Vaya chollo, ¿no?
Ya me dirás como justificas ese caso.
Sería como trasladar una enfermera al puesto de cirujano. Si no está preparada para ese puesto simplemente ese traslado no es viable, no debe ejecutarse.
¿Y tenía que ser precisamente ahora que me he sacado el EGA?
Los demás somos unos perdedores
Me da en la nariz que estamos fomentando el paletismo, en serio.
No sé por qué me da que estamos ante el comienzo de un Apartheid allá en el País Vasco. Espero que a alguien en el PSOE le entre un poco de cordura los próximos días e impida este despropósito para no convertirse en rehenes del PP.
Me da bastante miedo el uso que del verbo "imponer" hacen los partidos políticos.
¿No nos "imponen" los impuestos (de hecho, de ahí viene su nombre) y nadie (o muy pocos) los cuestiona?
¿No nos "imponen" las normas de circulación y nadie (o muy pocos) las cuestionan?
¿Por qué pensamos que el hecho de que unos chavales aprendan el idioma vasco es "imponer"? ¿No pensamos que es útil que nuestros hijos puedan en unos años relacionarse con otros ciudadanos de su misma región?
Es la palabra que utilizo para intentar expresar lo que creo que está a punto de ocurrir en el País Vasco: Apartheid.
Negar a los ciudadanos el derecho de utilizar su propia lengua. Retroceder varios años en la convivencia.
El idioma vasco es un idioma más, y los ciudadanos del País Vasco deben conocerlo.
Todos los niños deberían aprender ambas en el colegio, y por supuestísimo que en la administración deberían hablarse las dos.
Y no tiene nada de malo. Lo que pasa, que como he dicho otras veces, a la gente le cuesta poner al castellano el mismo nivel que las lenguas regionales. Y es que dentro de territorios bilingües, las dos lenguas deberían tener los mismos derechos y deberes. Ni más ni menos una que la otra, las dos protegidas ante la ley.
Pero claro, mientras la gente no sea capaz de entender, que se es "del país vasco" y "español" a la vez y en la misma medida, sin ninguna cosa por encimad e la otra, pues claro, vienen a tocar las narices y a discriminar una lengua frente a otra. Qué bonito.
Las únicas dos personas que conozco que son vascas son euskaldunberries (que hablan el vasco desde pequeñas) y no comulgan con las ideas ni de ETA ni del PNV ni de cosas por el estilo.
El vasco es el idioma que han hablado ellos y toda su familia desde hace siglos, y no creo que esa parte de su cultura se merezca que el partido de turno lo utilice de manera política.
Los niños deben conocer el idioma. No tengamos miedo que alguien les va a meter no-se-qué ideas raras porque para ellos es un juego. En el futuro, nos agredecerán que hayamos tomado la decisión de que el vasco sea la lengua curricular en la Educación Vasca porque podrán relacionarse con otros ciudadanos y su vida será más enriquecedora.
Si se pierden esas lenguas, no tenéis un remota idea de lo que se pierde. En la comunidad Valenciana, en las capitales, el Valenciano da sus últimos coletazos por ese bilingüismo fatalmente entendido. Porque llega uno de fuera y se habla como él pero no al revés porque para integrarse ya no le hace falta aprender el Valenciano y forma un grupo de amigos y se habla castellano y eso se convierte en el pan de cada día hasta que en la televisón autonómica, tratan de hablar su lengua autóctona y hacen el ridículo, porque no lo han hecho en su vida.
Pero luego son los catalanes los que son cerrados con la lengua, olé sus huevos, eso es defender el patrimonio y no la pantomima de Valencia donde tienes que deseártelas para encontrar una conversación que no sea en castellano.
Yo como padre no me pongo a decidir si es útil que los niños aprendan o no integrales de segundo grado en segundo o en tercero de Bachiller, porque la mayoría entendemos que el que ha tomado la decisión es una persona que sabe qué es lo mejor para nuestros hijos en este aspecto.
Lo mismo ocurre con el vasco.
Tenemos que decidir si los niños en el País Vasco deben aprender o no correctamente a hablar y escribir en vasco, no si los padres tenemos la "libertad" de decidirlo.
Si a los padres nos diesen la libertad de decidir las asignaturas de nuestros hijos, quizá alguno decidiese que no debía aprender Matemáticas porque en su juventud se le atragantaron. Y le haríamos un flaco favor al niño.
No demos patadas a ETA en el culo de la lengua y la cultura vasca.
Gracias
¿Cómo es posible que después de 30 años siendo oficial y con una supuesta "imposición" del euskera, el Mikel de #54 no sea euskaldun?
¿Será que no existe tal imposición?
#69 No es posible ser funcionario en Euskadi sin saber castellano, porque la legislación española impone el castellano. El castellano es el idioma que se impone al 100% de la población española.
A ver cuando España abre los ojos y se dá cuenta de q el problema es la radicalización, sea nacionalista gallega, vasca, catalana o española. Basta ya de q los políticos creen realidades y problemas q no existen para q la gente se o trague y le den carta blanca para hacer barbaridades.
Es cierto que en las oficinas del gobierno vasco debe haber alguien para atender en euskera a quien lo solicite pero políticas como los planes para forzar a los funcionarios a hablar en euskera entre ellos o los carteles oficiles de "Hemen Euskeraz" (en lugar de "Hemen Euskeraz ere bai") son excesivas.
Respeto las decisiones de sus padres, pero la mayoría lo hará porque su partido político lo ha propuesto, no porque crea que va a mejorar la educación de sus hijos. No son profesionales de la enseñanza, sino ellos harían las clases.
En un lugar en el que existen dos lenguas oficiales, un funcionario debería ser capaz de poder comunicarse en ambas.
#90, estoy de acuerdo contigo, también saco esa conclusión de todas las acciones que están tomando estos días.