[c&p] La canción habla del primer alemán que murió intentando atravesar el muro de Berlín, Peter Fechter, un obrero de la construcción de 18 años, intentó huir junto con un amigo y compañero de trabajo, Helmut Kulbeik. Tenían pensado esconderse en el taller de un carpintero, cerca del muro, y, tras observar a los guardias de la "frontera" alejándose, saltar por una ventana hacia el llamado "corredor de la muerte", atravesarlo corriendo y saltar por el muro cerca del Checkpoint Charlie, a Berlín Oeste.
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No, claro. En las dictaduras de derechas no se tiene la costumbre de "encerrar" a nadie. Directamente exterminan a los que les sobran, lo cual les sale mucho más rentable que tenerlos encerrados, cosas de la Economía. Hitler, Franco, Videla, Pinochet... no fueron famosos por hacer muchos prisioneros, desde luego. Y eso son sólo los dictadores, jefes de Estado de extrema derecha. Pégate una vuelta por el África de los años '70 y '80 y verás la cantidad de países "civilizados" y "demócratas" de tu amado capitalismo que tenían allí contratados ejércitos de mercenarios extraoficialmente que masacraban a todo bicho viviente en decenas de guerras que no figuran en los libros de Historia porque ni siquiera se consideran como tales. España fue un buen exportador de soldados mercenarios a finales de los '70, gente que se salía del Ejército de una España pobre para largarse como soldado de fortuna a África. Así de bien se vivía aquí entonces.
Vamos a ponernos ahora a comparar dictaduras y sistemas carniceros. O si quieres, llámame "comunista" y termina con la discusión. Será lo más fácil, dada tu simpleza moral.
Nunca me ha gustado especialmente Nino Bravo, pero "Libre" es una de esas canciones que la oyes, escuchas su letras y no puedes sino decir que es una gran canción.
Pd: www.youtube.com/watch?v=tfpqKPsAjAM
No se podía hablar, pero sí cantar.
Una crítica a la "dignísima esposa franquista"
www.youtube.com/watch?v=Y2G6bgcykIc
www.youtube.com/watch?v=6JEdf7XsV5g
Las cosas no son blanco y negro, hay un mundo de matices que las hace vivas. Todo régimen autoritario merece ser destruido, eso no lo pongo en duda, empezando por el actual.
Vivimos en un régimen plutocrático, no vivimos en libertad. Obviamente.
No, claro. En las dictaduras de derechas no se tiene la costumbre de "encerrar" a nadie. Directamente exterminan a los que les sobran, lo cual les sale mucho más rentable que tenerlos encerrados, cosas de la Economía. Hitler, Franco, Videla, Pinochet... no fueron famosos por hacer muchos prisioneros, desde luego. Y eso son sólo los dictadores, jefes de Estado de extrema derecha. Pégate una vuelta por el África de los años '70 y '80 y verás la cantidad de países "civilizados" y "demócratas" de tu amado capitalismo que tenían allí contratados ejércitos de mercenarios extraoficialmente que masacraban a todo bicho viviente en decenas de guerras que no figuran en los libros de Historia porque ni siquiera se consideran como tales. España fue un buen exportador de soldados mercenarios a finales de los '70, gente que se salía del Ejército de una España pobre para largarse como soldado de fortuna a África. Así de bien se vivía aquí entonces.
Vamos a ponernos ahora a comparar dictaduras y sistemas carniceros. O si quieres, llámame "comunista" y termina con la discusión. Será lo más fácil, dada tu simpleza moral.
Eso aparte del mimetismo con otras dictaduras del mismo pelaje (de derechas). También estaba "prohibido" el disco de Vćtor Jara "Te recuerdo Amanda" (dedicado a su madre) y después del 73 ni lo encontrabas a la venta.
Y no te digo nada de las canciones de Joan Baez
La verdad es que recordarlo ahora, produce un poco de risa. Pero vivirlo en aquellos tiempos no hacía pizca de gracia...
"... se podía opinar, pero no hacer oposición", me suena a azotar o dar en el culo.
Por supuesto que se podía opinar, siempre que lo hicieras en tu casa; te recuerdo que estaba prohibido el derecho de reunión y de asociación y que la policía disolvía (en la calle) grupos de más de dos personas.
Eso no quita que existieran publicaciones, p.e. La Codorniz, dirigida por Álvaro de la Iglesia, que se metieran humorísticamente contra el régimen, por lo que una semana si y la siguiente también era secuestrada.
En España no se podía salir con total libertad, de ello pueden hablar y mucho los pasos fronterizos de los Pirineos, por donde huyeron miles de españoles.
Es decir, que es falaz decir que permitían salir por libertad. Si unos retenían, otros te echaban de tu casa o, si se les terciaba, te fusilaban. No veo ahí mucha libertad.
Lo que no se puede negar, es que los mayores genocidios fueron tras una bandera roja, ya sea con una hoz y un martillo, unas estrellas o una esvastica.
Porque decir que el régimen franquista eran los años 70, donde te daban una paliza por abrir la boca, es una visión relajada. En la postguerra te pegaban un tiro en medio de la plaza del pueblo por una sospecha. Y ni juicios ni ostias.
#27 De ahí mis comillas. Pero en cualquier caso, ¿por qué en las dictaduras de derechas si se permitía y en las de izquierdas no, si, en el fondo, sufrían de los mismos problemas?
No, el régimen de Franco no era más light, por mucho que la propaganda nos lo haya suavizado y ocultado datos. De hecho en grandes barbaridades como el robo de niños para ser criados por otros fueron pioneros.
Es decir, que Franco no fue precisamente suave y compararlo con Stalin no sirve para quitarle hierro, por mucho que se empeñen algunos.
España tiene una alambrada en Marruecos, para evitar que la gente no entre en territorio español.
Mas concretamente... GUANTANAMO, no?
No entiendo cual es el motivo para hablar mal de unos sitios antes que de otros. Porque también cuba está sometida a la tiranía del embargo yanki, lo cual no justifica las agresiones que pueda cometer contra su pueblo. Pero alguno solo se empeña en mostrar una de las caras de la moneda.
Cuba no parece una democracia plena, por lo que dicen muchos cubanos, al igual que no lo son muchas otros paises.
No existen unas dictaduras mejores que otras, pero me hace gracia como algunos hacen distinción por los matices políticos que rodean cada una de ellas.
Va por los defensores de Franco, Pinochet o Stalin. Que veces me cuesta creer las cosas que leo por aquí, que somos humanos ostia, demostremos que hemos aprendido algo de la historia del último siglo.
PD. El artículo está genial, pero lo hemos eclipsado con discusiones de si una tiranía es mejor que otra. Deberíamos limitarnos a observar y punto.
Que haya un lugar, donde la gente se exponga a una altísima probabilidad de morir de un tiro, solo para escapar....quiere decir algo.
Pero vamos, ya sean dictaduras de partido unico, del proletariado, de una religion o de una sola persona, todo regimen o ideologia que odie las libertades individuales es abominable. Que haya escalas de abominacion no convierte a unos en buenos y a otros en malos.
Edit: #42 Eso de que si lo niego digo que era mejor te lo sacas de la manga, lo siento. Lo que digo es que no es comprable, que no vale usar la URSS para quitarle hierro a Franco. Si sigues comparándolas es que no me he explicado bien.
En la década de los 80 estuve como enseñante con cinco ingenieros rusos que vinieron a España para aprenderse una patente que se iba a aplicar allí. Curiosamente venían con un comisario político al que tenían que pedir permiso hasta para ir al lavabo. Los acompañaba al hotel y no los dejaba salir hasta el día siguiente en que los acompañaba al trabajo. Me explicaron como era su vida allí y te garantizo que no la querría ni para mi mayor enemigo. Cuando se marcharon solo pidieron como recuerdo condones porque allí estaban prohibidos. Igual que aquí, vamos.Esta era su libertad. Lo demás es pura demagogia de quien os come el coco.
Dices que estoy achacando la dictadura comunista al embargo cuando no es así.
Y la pregunta sobre "cual es mejor"....¿tu donde hubieras preferido vivir?¿En la España de los 60-70 o en la RDA de los 60-70?
#53 joder, si lo de guantanamo o el embargo cubano te parece irrelevante apaga y vámonos. En guantánamo se vulneran los derechos humanos también, pero no lo mencionas, ¿solo mencionas lo que pasa al otro lado de la alambrada?
Porcierto, ¿lo de izquierdista de donde viene? Lo pone en mi nick o algo?
Te dejo este enlace. Hay una pequeña historia del nazismo y el fascismo. No he dicho que fueran comunistas, he dicho que eran movimientos de izquierdas. Socialistas más concretamente. El régimen franquista era conservador autoritario. Eso no lo puede negar nadie.
Y Arabia Saudí no hay discusión alguna, la izquierda nunca ha apoyado las discriminaciones religiosas, homofobas ni hacia las mujeres. Arabia Saudí es una dictadura de ultraderecha.
Y Marruecos es una dictadura camuflada en una monarquía parlamentaria pero al final el que acaba mandando es el rey.
Hitler era nacionalsocialista, un tipo de socialismo no marxista no basado en la clase sino en la "raza". El Fascismo de Mussolini no llegaba al socialismo aleman, sino que se quedaba en un hibrido con un estado que interviene fielmente una economia corporativista de pseudo-mercado, y a diferencia del NSDAP, no basada en la raza, sino en la patria.
El falangismo en España, copia a la española del fascismo italiano, raices profundamente catolicas y conservadoras, no tan revolucionario como el italiano, economicamente corporativista como el italiano y fomento del sindicalismo vertical.
El franquismo, que no falangismo, es simplemente el armazón con el que se cubrió el regimen y cuya ideologia era la que tocara en el momento, aunque siempre catolica, nacionalista y autoritaria.
Franco no era Mussolini, ni Hitler ni JA Primero de Rivera. Era un militar que llegó a jefe de estado porque el resto de sublevados jerifaltes murio antes. De politica sabría cero. Pasaron de la autarquia economica a una economia de pseudomercado intervenida con multitud de monopolios nacionales a una abertura al final del regimen.
Si la "derecha" son los regimenes "de mercado" y de ideologia liberal o conservadora.......poco de derecha eran todos estos.
Pero sí, al fin y al cabo tanto nazismo como fascismo eran muy similares a algunos régimenes socialistas. Pero tampoco olvidemos el componente social de la dictadura fanquista, a pesar de dar muchos bandazos hacia unas u otras ideologías.
Por cierto, lo que dices de la esclavitud también es aplicable a las de derechas bajando los salarios hasta la miseria. Pero claro, el problema de lo que dices es que en ninguna de las dos había esclavos.
#51 Los salarios iban en la parte de dictadura con mercado. Aunque en los sistemas comunistas la gente sí recibe salario, lo que no hay es capital. Pero los trabajadores cobran, que con algo tendrán que comprar huevos y pepinillos.
Yo no soy el que dice cosas del tipo:lo de guantanamo me parece gravísimo, peeeeeeero....
No te digo a que me recuerda esa frase porque lo sabes bien. Sigue a piñon fijo luchando contra el masón-comunista aquí presente. Me voy a dormir.
hablamos de Alemania -> El franquismo era horrible.
Hablamos de Rusia -> El franquismo era horrible.
Hablamos de Corea -> El franquismo era horrible.
Hablamos de ...
Parece que en lugar de someternos a una dictadura (con todo lo que ello implica) nos hubiera sometido a una lobotomía.
El día que se hable de política o de historia y no salga a colación el tema del franquismo (igual que el estalinismo cuando se habla de izquierdas), ese día, habremos superado la transición.
Yo lo estoy deseando ya.
PD: la principal diferencia entre una dictadura de izquierdas y una de derechas es que una la hemos vivido y la otra no. No podemos comparar objetivamente.
PD2: Con todo, son bienvenidos para mí las historias de vivencias como las de #19, porque eso es algo distinto. Y de eso sí se puede aprender.
Para mí el momento álgido de la canción y que me hizo ver el sentido de la misma es la estrofa que dice algo así como "sobre su pecho flores carmesí brotaban sin cesar".
#65 Se la jugaban por ir a la Alemania occidental, no por ir a la dictadura de Franco que es entre lo que #50 me ha dado a elegir. En cualquier caso, otra pregunta reversible, ¿por qué había tanta vigilancia en los Pirineos?
C/C #64
Pues estar ahí para que Alemania Federal no acabase igual que la RDA. Es curioso que los soviéticos fueron los que dispararon pero la culpa es de ambos bandos y de "la crueldad humana".
Que aún hoy en día tengamos que leer estos paños calientes...
La tónica general en el Madrid de Franco eran cientos de miles de trabajadores que venían del campo con lo puesto viviendo en chabolas. La tónica general de la España de Franco eran albañiles que curraban de lunes a viernes haciendo bloques en el Barrio del Pilar y los sábados y domingos se construían su propia vivienda en Caño Roto.
Me alegro que a tu familia le fuese bien en la posguerra. Pero muchas otras lo perdieron todo y a día de hoy todavía no se han recuperado.
"No tienes ni idea de la miseria que ha visto esa gente, de las persecuciones, de los amigos que desaparecieron, de las colas para que te den una barra de pan con las cartillas de racionamiento, del miedo a los compañeros de trabajo sabiendo que 1 de cada 3 era un informador de la secreta, de llevar escondida la radio para escuchar La Pirenaica, del abuso de poder, de los sobornos, la corrupcion, el nepotismo, el estraperlo, que emigres y luego no te dejen volver...
Servicio sanitario y trabajo? No había sanidad y la gente tenía dos empleos y aún así pasaba hambre.
No tienes ni idea."
De Chile se podía salir, pero dependiendo de lo que hubieras hecho, no podías volver a entrar. De hecho miles de chilenos fueron exiliados y buena parte de la masa migratoria que todavía está en el exterior es de personas que se fueron exiliadas por la dictadura.
Que los regimenes comunistas no dejasen salir a sus habitantes y los capitalistas sí no dice mucho. Es como decir que el "mundo feliz" de Huxley era mejor lugar que el mundo de 1984.
Por otra parte, siempre asumimos en mi cuadrilla de amigotes que "Libre" era un cántico contra la dictadura del general Franco. Aun hoy, escucharla me emociona. O "América", en la que soterradamente nos decía que lo mejor que podíamos hacer era salir cagando leches de España porque este pais estaba podrido.
Era un genio este muchacho.
La historia la cuenta cada quien como le parece.
Y mejor no hablar de algunas costas, que tienen más hormigon en la playa que arena . De vergüenza . Ni Italia con la mafia se hace lo que se hace en España .
Donde estaŕiamos ahora si hubieran potenciado los estudios superiores en este pais ...
Ojalá tengais en España un partido con politicas sociales y económicas como Bildu y PNV, respectivamente. Os iría bastante mejor . Y eso que el PNV no es de mi agrado por que tira a la derecha no conservadora (lo de Dios y las leyes viejas no lo hace caso ni Arzallus ), pero si económica , pero he de reconocerles que han gestionado siempre de puta madre los recursos .
No. Aunque el fascismo o el nazismo puedan negar su ubicación en el espectro político, cualquier historiador o politólogo podrá decirte que se situan en la extrema derecha. Sería como decir que Stalin, como era muy malo muy malo, era de derechas... pues va a ser que no, aberraciones hay en en ambos lados del espectro, y no se puede justificar ninguna de ellas.