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¿Veríais bien un pacto Podemos-Ciudadanos?

Todo el mundo presupone que PP pactará con Ciudadanos y Podemos con PSOE, pero para mi sería más lógico un pacto entre las nuevas formaciones contra las antiguas, ni ciudadanos ni podemos se declaran de izquierdas ni de derechas, ¿no va siendo hora de una alianza de la renovación contra la caspa?

| etiquetas: podemos , ciudadanos , pacto
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256 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#2 Yo sí, lo vería bien, no tienen que pactar en todo. Pero si por ejemplo ambos se se podrían unir para, por ejemplo, pedir una reforma electoral y condicionar todos los pactos que están por venir podrían hacerse previa reforma...

Lo que pasa es que ese pacto por la "democratización" del sistema y por la limpieza en la admn pública ha sido minado por muchas partes, sobretodo desde podemos. Yo lo lamento, porque al final van a quedar de comparsa de PP y PSOE
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  1. Kaphax #1 Kaphax
    Personalmente pienso que por ideología sería lógico que PP y Ciudadanos pactasen, pero creo que eso restaría muchos votos a Ciudadanos, así que no creo que estén dispuestos, sobre un pacto de la renovación contra la caspa, el pacto tendría que incluir al PSOE, que es cualquier cosa menos renovación, es simplemente el menos malo de dos males.
    17 K 136
  2. #2 --167347--
    Yo sí, lo vería bien, no tienen que pactar en todo. Pero si por ejemplo ambos se se podrían unir para, por ejemplo, pedir una reforma electoral y condicionar todos los pactos que están por venir podrían hacerse previa reforma...

    Lo que pasa es que ese pacto por la "democratización" del sistema y por la limpieza en la admn pública ha sido minado por muchas partes, sobretodo desde podemos. Yo lo lamento, porque al final van a quedar de comparsa de PP y PSOE
    107 K 704
  3. Pepetrueno #3 Pepetrueno
    Creo que, quieran o no, van a tener que pactar en algunos aspectos. Por ejemplo, en Andalucía deberían pactar la abstención en la investidura de Susanita, porque la abstención de sólo uno de ellos perjudicaría electoralmente. O se abstienen los dos, o no se abstiene ninguno. El PP ahora mismo no tiene nada (más) que perder y lo más probable es que siga votando "no" ad infinitum, y unas nuevas elecciones sólo pueden beneficiar al PSOE.
    2 K 37
  4. #4 --167347--
    Por cierto, están siendo bastante idiotas, en vez de poner en valor lo de "la nueva política" y pactar entre ellos haciendo que lleguen reformas profundas en vez de pactar con los tradicionales, que es lo que parece que quieren hacer...muchas veces los veo peleandose como si fueran PP y PSOE 2.0 y la verdad, la están cagando, es una pena pero yo les veo perdiendo fuelle
    21 K 141
  5. Plantegra #5 Plantegra
    Yo no veo tan de derechas a Ciudadanos, les veo con una ideología similar al PSOE pero más españolistas.
    30 K 118
  6. #6 --426370--
    Estrategicamente sería lo mejor pero en este país fundamentalista y ultra (que daño ha hecho la religión aquí oye)la ideología y el discurso es lo primero y para pensar en el futuro ya está la fe. Pero vamos, durante la campaña ya ha quedado claro que no van ha hacerlo y como ya han dicho por aqui van a quedarse de "bisagritas" que decía el otro, salvo allí donde Podemos ha sacado un buen resultado donde las bisagras serán los otros.
    4 K 45
  7. #7 --420014--
    #5 ¿PSOE ideología?

    De todas formas, ¿Ciudadanos no era bastante liberal?
    4 K 41
  8. #8 --420014--
    Yo preferiría que no. Entendiéndolo como pacto ir de la mano.
    1 K 21
  9. Plantegra #9 Plantegra
    #7 Es que PSOE no me parecen socialistas. Lo poco que tienen de izquierda es por ser progresistas y ya.
    8 K 61
  10. meneandro #10 meneandro
    Yo veo bien pactos concretos para sacar adelante cosas concretas. Sean con quien sean. Por sacar algo común adelante, sin trueques raros.
    65 K 465
  12. #12 --420014--
    #9 socialista lo tiene en el nombre y ya, cierto.

    Supongo en que materia económica sí están cerca de Ciudadanos.
    5 K 53
  13. #13 candonga1
    No, al facherío, ni agua.
    20 K 12
  14. davokhin #14 davokhin
    #2 ojala pactaran y nos dejáramos de criticar en meneame de una p. Vez
    6 K 46
  16. atl3 #16 atl3
    Si, aunque solo sea de cara a noviembre, sería un win-win
    2 K 17
  17. Arzak_ #17 Arzak_
    No, no y no
    1 K 27
  19. Yelmo #19 Yelmo
    Sí, mucho mejor que un Podemos - PSOE o un Ciudadanos - PP.

    Creía que en estas elecciones íbamos a aprender de Grecia y superar la guerra eterna de izquierda contra derecha que azota España para aprender que la política es mucho más complejo que eso y que es mucho más importante dialogar medidas concretas y no tolerar los partidos que arropen a la corrupción que seguir como si estuviésemos en un partido de fútbol.

    Parece que España va a ser incapaz de superar sus conflictos y no va a permitir que exista un cambio regenarativo real porque es más importante ser de derechas o de izquierdas que corrupto, clientelista y políticamente acomodado. La oportunidad que Grecia ha sabido aprovechar nosotros la vamos a dejar pasar.
    37 K 232
  20. Yelmo #20 Yelmo
    #13 Y al PSOE sí?

    De verdad, qué pena da seguir leyendo comentarios como éste. A ver cuando crecemos políticamente como país.
    32 K 168
  21. #21 --74648--
    #1 es muy dificil porque son antogonistas en el plano economico. Podemos es mas keynes, mas estado, mas impuestos, mas regulaciones. C's es liberalismo, menos impuestos, menos regulaciones, mucho menos estado.
    20 K 129
  22. rojo_separatista #22 rojo_separatista
    #12, o sea, de derechas.
    3 K 37
  23. #23 --474034--
    ¿Y qué tal veríais un pacto entre Toro Sentado y el General Custer? ¿Y entre Goku y Freezer?

    #19 No es un tema derecha-izquierda, es un tema de para quién trabajan unos y para quién trabajan los otros, y Rivera y los suyos trabajan para el Ibex-35.
    12 K 86
  24. #24 --473832-- *
    Si sirviera para que no gobernase ni PP ni PSOE y para sacar adelante medidas concretas, si. De eso va la política, de pactar y negociar, no de aferrarte a tu camiseta como si fuera la de un equipo de fútbol. Los que pretenden gobernar en solitario o a la mierda todo no son mejores que los peperos (que precisamente por eso está el PP como está ahora mismo: porque no tienen con quien pactar ni negociar y dependen de la mayoría absoluta para gobernar)
    4 K 21
  25. Q_uiop #25 Q_uiop *
    #6 Es que si no vas atener en cuenta la ideologia pues tendríamos un PPSOE 2, donde lo único que se busca es el poder por el poder y no como herramienta para eñ cambio. Si lo tuyo es dejar la idologia fuera de la politica apaga y vamonos, más exactamente a una dictadura tecnocrática.
    1 K 30
  26. #26 --450351--
    #20
    La mayoría de la gente parece que tenga 16 años.
    16 K 122
  27. #27 swatieson
    Si Podemos pacta con PSOE y C con el PP, votarles es votar al PSOE y votar al PP. Se vista como de vista.

    Que pregunten a IU qué tal funciona eso.
    8 K 55
  28. #28 --473832--
    #27 Nop, no lo es. Bueno, lo es si te piensas que la política es como el fútbol
    4 K 7
  29. JohnBoy #29 JohnBoy *
    #2 Hoy por hoy un pacto Ciudadanos-Podemos no hace mayorías de gobierno en ningún sitio. No tendría sentido.

    Y creo que para las generales nos espera el mismo percal. Ciudadanos ha tocado techo y da la impresión de que el PSOE tocó suelo y ha iniciado su recuperación.

    Temo que las únicas posibles mayorías de gobierno que se formen sean: PP-Ciudadanos, PSOE-Podemos o incluso PSOE-Podemos-Ciudadanos.

    Ahora está por ver en qué medida el PSOE se ha renovado realmente y está dispuesto a purgar todas sus mierdas y sentarse en condiciones de igual con Podemos y llevar un programa social. Y ahí se estará jugando su futuro.
    4 K 41
  30. Q_uiop #30 Q_uiop
    #19 Un comentario digno de aquel "Haga como yo, no se meta en política". Ese conflictos derecha-izquierda es real y muy importante, que la crisis y el aumento de la pobreza y la desigualdad en este país no es solo cosa de los sobres y los corruptos. Luego ya que cada cual haga limpieza en su partido.

    Un poco de conocimiento político y menos "tecnocratismo".
    5 K 57
  31. #31 --473832--
    #26 La mayoría de la gente parecen hinchas. "¡Mi partido es el mejor y al enemigo ni agua!"

    Como en el fútbol
    23 K 144
  32. #32 dotromas
    PROGRAMA-PROGRAMA-PROGRAMA.
    Yo hasta lo vería bien para sacar a la podredumbre del PP de los gobiernos. Seguro que coinciden en bastantes mas cosas de las que no coinciden. Es el momento para un verdadero cambio en el país.
    2 K 14
  33. #33 dotromas *
    #27 Las cosas han cambiado un poco en el Psoe gracias a la irrupción de Podemos o al 15m (sobretodo). Quizás Andalucia sea aún el punto flojo del Psoe.
    0 K 7
  34. JuanBrah #34 JuanBrah *
    A Ciutadans ni agua
    13 K 9
  35. Glass_House #35 Glass_House
    Prefiero que Ciudadanos pacte con un partido serio, así que no.
    3 K 1
  36. #36 xizor
    #21 Podemos no es Keynes. La operacion Chamartin o la M30 es Keynes, y a ver que dicen.
    7 K 50
  37. #37 dotromas
    #13 Hay bastante gente importante en Ciudadanos que son muy alejados de lo que significa "facha". Creo que Podemos-Ciudadanos podrían ser interesantes en algunos sitios (de cara sobretodo a acabar con el PP).
    10 K 64
  38. #38 xizor
    #4 Tiene su logica. Estan en manos de los que hacen opinion publica, de los que estan todo el dia con el tuit, y esos son los mas brutos que quieren mantener las esencias como si la realidad no existiera. Ahi tienes a Monedero...

    Si Podemos o Ciudadanos pactan entre ellos o con PP y PSOE, que todo el mundo sabe que tendran que ahcerlo antes o despues, los guardianes de la pureza ideologica les saltaran al cuello y organizaran follon en tuiter.
    1 K 10
  39. #39 xizor
    #26 Seguramente los tenga
    6 K 39
  40. #40 --74648--
    #36 si no es keynes podemos que es? chicago? austriacos? neocon? Podemos es keynes como socialdemocratas que son. El PP ni se sabe lo que son, son basicamente castuzos robando.

    C's se autoproclama socioliberal tal y como lo describe John Stuart Mill. Una sociedad de bienestar y libre. Otra cosa es que desde bruselas les dejaran serlo por no hablar de los lobbies que es lo ultimo que les interesa.
    22 K 137
  41. #41 xizor
    #40 ¿Podemos ha dicho algo de emprender obras publicas para dar empleo? Porque eso es Keynes.

    Decir "voy a dar subsidios a tutiplen y voy a subir los impuestos a la casta para pagar esos subsidios" no es Keynes.
    6 K 47
  42. secreto00 #42 secreto00
    No, el Rivera es un calienta pactos, ya lo dijeron en Polonia: www.youtube.com/watch?v=keGpHkcIMMw
    1 K 12
  43. Yelmo #43 Yelmo
    Tanto la izquierda como la derecha pueden dar lugar a mucha pobreza o a mucha riqueza. Lo que importa es que las cosas se hagan bien, no el color con el que se hagan. Ej. países nórdicos. Formas de gobernar con las que personas tanto de derechas como de izquierdas se sentirían a gusto. Pero parece que en España eso no vale, hay que elegir bando.
    7 K 54
  44. N0noYy #44 N0noYy
    un contraste de ideas siempre es bueno, siempre y cuando se haga mediante el diálogo. Se pueden aprender muchas cosas.
    2 K 20
  45. Yelmo #45 Yelmo
    #23 Y los que piensan que se puede generar un escenario político bueno para las empresas y para el trabajador al mismo tiempo qué? Hay muchas personas que piensan que el bienestar requiere empresas contentas y trabajadores contentos. Y no es imposible. Sólo hay que empezar a olvidarse del color para recorrer el camino de la política real.
    10 K 69
  46. #46 --74648--
    #41 estoy hablando de teoria economica. el Keynessianismo es una teoria economica y es la que se ajusta a lo que Juan Torres propuso. en.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

    Hacer tal o cual obra como inversion estatal eso solo una pequeña parte.
    7 K 58
  47. #47 --467143--
    No. Ciudadanos perdería credibilidad y tendría que dejar de venderse como la opción de cambio moderada.
    2 K -5
  48. #48 seitansai
    Si Podemos pacta con Ciudadans, me la corto

    la coleta.
    0 K 7
  49. reithor #49 reithor
    ¿Un pacto para que? Porque en estas elecciones semejante pacto no da para gobernar en casi ningún sitio, por no decir ninguno.
    2 K 27
  51. Dab #51 Dab
    Pacto para hacer limpieza y luego que lleguen las ideas y los acuerdos uno a uno. Sin carta blanca para nadie y entre ellos que se autocontrolen posibles desmanes.
    Los ciudadanos podemos
    6 K 32
  53. parabola #53 parabola
    #36 Podemos es Marx
    1 K 13
  54. colipan #54 colipan
    NO, C's es la marca blanca de la troika, todas sus recomendaciones las lleva en el programa
    2 K 20
  55. #55 --478315--
    Solo caben tripartitos, Podemos, C's -que está en oferta- y un tercero.
    0 K 15
  56. Patrañator #56 Patrañator
    No es casta y están limpios... Pero son demasiado distintos.
    0 K 6
  57. pys #57 pys
    #5 Y sin sanidad a inmigrantes
    4 K 41
  58. eltiofilo #58 eltiofilo
    Dependería de los contenidos. Pero el que se vea al campeón de debate y a Pablemos pactando o un programa económico a unísono de Cuñaricano y el cansino de Navarro es que tiene una imaginación de tres pares de webs.
    1 K 13
  59. pys #59 pys
    #18 ¡Qué cruel! Ni Espe ni Cospe van a poder pactar.
    1 K 21
  60. lronico #60 lronico
    Programa , programa , programa !
    0 K 10
  61. joffer #61 joffer *
    #4 si, las declaraciones de auervde rivera fueron bochornosas. Me quedé con wtf?
    0 K 11
  62. #62 moraira *
    #14 Amen, Ni podemos es Venezuela ni ciudadanos es Franco, como se hace ver en muchos sitios como Meneame, es cierto qué como dice #29 poco sentido tiene ya que en las grandes plazas un acuerdo entre ellos es inútil. Pero ahora dejemos gobernar al menos hasta Noviembre para votar en consecuencia, hasta ahora han sido todo prejuicios, de una y otra parte
    20 K 124
  63. Democrito #63 Democrito
    #42 Fuente fiable donde las haya.
    2 K 18
  64. aiounsoufa #64 aiounsoufa
    #2 y para que cambiar por ley que los delitos de corrupción no prescriban.
    0 K 12
  66. Kasterot #66 Kasterot
    Yo con la rosa diez catalana, no pactaba.
    1 K 27
  67. #67 --196682--
    El Ciudademos.
    2 K 17
  68. Democrito #68 Democrito
    #13 "Facha" es todo aquel que esté a la derecha de mi posición.
    Muy coherente.
    7 K 36
  69. anv #69 anv
    A ver, Ciudadanos pactará con el PP porque Ciudadanoes es el PP. Sólo cambiaron de nombre para poder decir "¿Corruptos? ¡Noooo esos son los del PP!", así que los votos de Ciudadanos son en realidad del PP. Y Podemos con el PSOE... pues no les queda otra, ¿no? Aunque bien podrían decir "preferimos perder antes que aliarnos con esos".
    6 K 2
  70. pip #70 pip
    Cualquiera tendría que poder gobernar con cualquiera si se ponen de acuerdo en suficientes puntos de sus programas respectivos. En eso consiste nuestra democracia de sistema mixto.

    Si no son capaces, nos quedará una España ingobernable porque casi no hay mayorías absolutas y entonces, sería mejor un sistema tipo UK.
    0 K 7
  72. piki.g.saraza #72 piki.g.saraza
    Si, las siglas no importan, importa el programa programa programa.
    Hay que quitar al PPSOE y que ventile la cosa cuanto antes.
    2 K 13
  73. NapalMe #73 NapalMe
    #5 No es que sean solo de derechas, son fascistas, esos de la esvástica y la mano alzada, bueno, almenos de jóvenes, igual se les ha pasado.
    Da un paseo por google imagenes...
    15 K -45
  74. parabola #74 parabola
    #71 Carlitos
    2 K 26
  75. #75 --351254-- *
    Por coherencia, si PODEMOS y Ciudadanos pactan, espero que se hundan los infiernos de las mazmorras de la política española (quedan pocas plazas pero donde caben muchos, caben un par más!)
    0 K 6
  76. #76 swatieson
    #33 al PSOE le interesa ahora llevarse bien con Podemos para que muera igual que IU.
    1 K 12
  77. fernandojim #77 fernandojim
    #21 Puff que simpleza de argumentación, Podemos es mas estado, más impuestos...

    A ver si va a ser lo contrario... Es decir, reducción de instituciones, coches oficiales, gastos superfluos y más impuestos, pero a los ricos.
    4 K 38
  78. Orgfff #78 Orgfff
    Yo estoy harto de las ideologías. Quiero un gobierno que saque al país de la mierda y que progresemos de una ... vez. Como si nos gobierna rita la cantaora. Una mezcla de todo lo bueno que se pueda sacar y pa'lante...
    4 K 21
  79. #79 --417791--
    #53 Son la barba de Marx recortada en el bigote de Keynes.
    3 K 26
  80. #80 swatieson
    #28 Tú has sido votante de ZP, a que sí?
    1 K 16
  81. Guetta #81 Guetta
    #2 reforma electoral? de eso ya se han olvidado en Podemos xD no hay nada mas que ver lo comentarios y como tumban la noticia
    Canarias: donde 3.302 votos a ASG le dan 3 diputados y 50.561 no le dan ni uno a Cs www.meneame.net/m/actualidad/canarias-donde-3-302-votos-asg-dan-3-dipu :wall:

    Ojalá lleguen a un acuerdo para regenerar la política...
    9 K 62
  82. Hivenfour_1 #82 Hivenfour_1
    #1 tb estaría bien de que en un hipotético caso en que Ciudadanos y podemos se necesitaran, pactaran para aplicar todas las medidas anticorrupcion y airearan todo un poco y después convocaran nuevamente elecciones, pimpam.

    Porque asumo que en lo económico jamás se van a entender.
    6 K 48
  83. #83 --230508--
    Veo bien lo que sea que eche al PPSOE del poder.
    3 K 23
  84. scarecrow #84 scarecrow
    Yo creo que sus dirigentes lo ven en la intimidad más factible que sus votantes, dado que la mayoría ni se ha leído ni sus programas, ni tiene la formación suficiente para entenderlos. Como comentaban por ahí arriba, la mayoría votaría con el mismo pensamiento crítico con el que se hace de un equipo de fútbol, sino fuera porque el fútbol les vuelve locos y la política se la suda porque son incapaces de comprenderla. Vamos, que tendría toda la lógica del mundo pactar en muchos puntos. Mientras sigamos con la cantinela de falangitos y perroflautas, complicado.
    3 K 33
  85. #85 hutter
    #23 ¿Y el PSOE para quien trabaja?
    3 K 41
  86. alexar69 #86 alexar69
    Sinceramente me he hartado de tanta etiqueta por parte de los medios de Ciudadanos=PP y Podemos=PSOE.
    Ya se vio en andalucia que ninguno de los 2 dio su brazo a torcer con respecto a sus peticiones incluso cumpliendose en parte.
    Creo que veremos una repeticion de Andalucia por toda España y desenlaces gracias a las abstenciones en 2º vuelta.
    Podemos-Ciudadanos? son antagonicos en muchos planteamientos y en otros se parecen pero no son en la mayoria de casos aliados utiles y creo se apoyaran en temas muy concretos.
    Esperemos que no cambiemos el repartirse la gallina de los huevos de oro entre 2 a entre 4 y que realmente se empiece ha hacer politica y no intercambio de intereses.
    2 K 20
  87. #87 --443967--
    #0 sería de los peores errores en política. Este pais vertebra su discurso en la polarización izquierda y derecha.

    C's va a rebufo de Podemos, una alternativa de cambio para quienes tienen miedo de bolivarianos revolucinarios come bebes.

    ¿Y donde coño van a pactar podemos y C's para gobernar? No compliques las cosas @condemor, lo bueno si breve dos veces bueno, y podemos esta condendando a transformar al PSOE y C's a entenderse con el PP.

    Ni el nacionalismo catalan o vasco aguanta/o la polarización entre izquierda y derecha.
    0 K 7
  88. Dene #88 Dene
    Yo aqui solo digo lo que decia Julio Anguita
    PROGRAMA, PROGRAMA Y PROGRAMA.

    Puntos en comun en el programa de cada uno. Todo lo demas son especulaciones.
    2 K 24
  89. sonixx #89 sonixx
    #1 yo lo que no entiendo podemos primero diciendo que psoe y Pp son casta y que hay que acabar con ella.
    Luego aparece ciudadanos y ven que gana cupo, y echan nada mas que mierda, solo hay que ver las portadas de menéame estos días.
    Poniéndolo fino filipino al Rivera.
    Ahora podemos tiene que pactar con psoe o ciudananos. Vamos que primero la crítica y ya luego bueno no eran tan malos.
    Yo es que no me aclaro, es llegar al poder a toda costa?
    7 K 58
  91. Plantegra #91 Plantegra
    #73 ASí va España, los que no piensan como yo son fascistas. Eres igual que el PP llamando etarra a todo dios.


    Y no, el la foto de marras no era el de ciutadans.
    7 K 51
  92. Er_Pashi #92 Er_Pashi
    En los ayuntamientos no hacen falta pactos. Puede gobernar la lista más votada y punto. Eso le complica a Podemos la vida. Si se abstiene en la investidura, puede gobernar el PP en muchos ayuntamientos, pero incluso si vota NO (como en el Parlamento de Andalucía), podría gobernar también el PP en minoría. Así que la única opción que tiene para echar al PP es pactando, probablemente con el PSOE. Y eso puede traer mucha cola, porque eran los que cantaban "PSOE, PP, la misma mierda es".
    3 K 24
  93. #93 hutter
    Hombre por coherencia por coherencia no deberían pactar con nadie, ninguno de los 4.
    0 K 12
  94. Nathaniel.Maris #94 Nathaniel.Maris
    #82 Yo eso si lo vería bien.
    0 K 7
  95. #95 ricdelcagar
    #35 ciutadans no es serio. Sólo hace falta ver sus intervenciones en el parlament, en las comisiones. Hemeroteca por favor.
    1 K 22
  96. #96 zilvika
    Ni de coña. A la derecha ni agua que bastante nos ha destrozado ya. Y no me digáis que la izquierda y derecha ya no existen que es la mayor falacia que nos pueden colar. Tampoco me digáis que el PSOE no es de izquierdas o centro porque aunque sea muy muy moderado su política es desde luego más social que la de PP o ciudadanos.

    Yo he votado izquierda. Bastantes derechos nos ha quitado ya la derecha y bastante se mete en nuestras vidas personales.

    Eso si, se pacta con PSOE pero se le ata bien corto y se le vigila mucho. Tolerancia cero a la corrupción.

    Pd: hablo de ahora madrid más bien, a podemos no les he votado.
    2 K -8
  97. voidcarlos #97 voidcarlos *
    Sí. Pero ambos han sido tan agresivos entre sí que es imposible. Así que lo que nos espera es lo de siempre, PP o PSOE con algunos partidos que les den la mayoría absoluta, y a seguir como siempre. Es una lástima, es impensable lo que ha pasado en Grecia, nuevos partidos de izquierda y derecha unidos para destronar a sus particulares PP y PSOE (ND y PASOK si no recuerdo mal).
    1 K 18
  98. Glass_House #98 Glass_House
    #95 Al menos no llegan a los extremos de frikez de Podemos.
    1 K 9
  99. wedo #99 wedo *
    Yo sí lo vería bien, de hecho es la opción más coherente para ambos partidos.

    Ambos hablan de cambiar el panorama político y les une su idea de acabar con la corrupción. Las ideologías no son necesarias cuando se ha perdido hasta el sentido común, solo restaurando esto último se puede estar de acuerdo sin traicionar una u otra ideología.

    Con el tiempo quizás puedan ser rivales ideológicos, pero de momento hay mucho trabajo por hacer que no es ni de izquierdas ni derechas, es sencillamente recuperar el poder de las manos de los corruptos.
    2 K 20
  100. pinzadelaropa #100 pinzadelaropa
    Me parto, la pregunta es de estilo SI o NO y no puedes responder solo SI o NO.
    Mi respuesta es SIIIIIII todo lo que eche a los ladrones de la cueva.
    3 K 27
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