Todo el mundo presupone que PP pactará con Ciudadanos y Podemos con PSOE, pero para mi sería más lógico un pacto entre las nuevas formaciones contra las antiguas, ni ciudadanos ni podemos se declaran de izquierdas ni de derechas, ¿no va siendo hora de una alianza de la renovación contra la caspa?
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etiquetas: podemos , ciudadanos , pacto 
No depende de derechas o de izquierdas, sino de programas:
¿Se parece el programa de ciudadanos al del PP? SI/NO
¿Se parece el programa de podemos al del PSOE? SI/NO
Posibles respuestas:
Si---> Es marca blanca
No---> No es marca blanca
Si aplicamos esta formula (yo no he comparado los programas, así que no puedo) obtenemos el resultado.
Fin del problema.
En meneame nos quejamos mucho de los que fichan por cual o tal partido del PPSOE, pero al final, igual de forofos. Si no aceptamos que aunque sean distintos pueden llegar a acuerdos puntuales en cosas que piensen igual (anticorrupcion, reforma electoral) pues España sera ingobernable y la gente volverá a votar a los dos de siempre para evitarlo.
La gracia de que existan muchos partidos es hablar y llegar a acuerdos...
Cansa que veáis infinitos matices en las izquierdas y ninguno en las derechas. Incluso dentro del PP hay corrientes distintas, y bien visibles. La simplificación es cansina y bloqueante.
Pero me pareceria bien que pactaran un "código ético anticorrupción" común para los casos en que uno u otro faciliten gobiernos de PP o PSOE. De esta forma habria unas líneas rojas muy claras para evitar que PP y PSOE les intenten torear.
El mensaje de Keynes es que la economía de mercado "falla", que son las crisis, y que para salir de ellas es el estado el que tiene que tirar de la economía, haciendo lo que no hace el sector privado y debería/desearía.
Los neoliberales en cambio negaban y siguen negando la realidad de las burbujas, pues son irracionales y la base de sus ideas es que el estado entorpece, que todos somos racionales, en el mercado triunfa la racionalidad y las crisis son culpa de los estados.
Esta crisis y las burbujas que hemos visto pincharse dejan por los suelos las ideas neoliberales. En cambio el keynesianismo tiene una nueva solida base en la Economia Conductual, donde estamos mostrando con extensa experimentación empírica, donde y porque "falla" el mercado.
El PP ha aplicado las ideas liberales "a su manera" y el IBEX va a toda vela y las empresas dan beneficios pero seguimos en crisis, por lo que observaba Keynes, que las empresas no hacen lo suficiente. Por tanto, es obvio el doble fracaso del neoliberalismo, primero no viendo la crisis cegados por su éxito, y aquí llevamos 8 años y seguimos con 24% de Paro. Doble fracaso.
cc #40 a ver C's, pero lo que he oido es rancio, neoliberalismo regurgitado que tiene poco que aportar. En cambio Iglesias pone el énfasis en el control, la transpaerencia y los incentivos, que eso si son medidas que cambian de enfoque. Como dice el dicho, el estúpido es el que intenta lo mismo y espera un resultado diferente.
#41 Los subsidios son una herramienta para incentivar la economía, como el gasto público en infraestructuras. El objetivo es lo que importa y definitivamente intervenir en la economía es la base del keynesianismo, al igual que el no intervenir en la economía es la base de los contrarios.
cc #46 como esta el patio eh ?
No, es la marca blanca del 15M. Supongo que no tengo que recordar que el 15M surgió durante el gobierno de ZP verdad? Siguiente pregunta.
A esto me refiero, tienen mucho poder porque tienen llaves de muchas administraciones y podrían poner contra las cuerdas a los tradicionales.
¿Se parece el programa de ciudadanos al del PSOE? SI/NO
¿Se parece el programa de podemos al del IU? SI/NO
Posibles respuestas:
Si---> Es marca blanca
No---> No es marca blanca
No creo que pase pero me gustaría saberlo.
No lo había pensado, ademas ese pacto aunaría a la mayoría de la población española sin duda alguna.
Estos son temas que tanto la izquierda como la derecha más liberal, la que no es conservadora...lo contemplan.
En lo económico tampoco es un liberalismo como el neoliberalismo del partido republicano, es más bien socioliberalismo, que oscila entre la desrregularización de la economía + estado del bienestar, que no regularizador
¿Dejarán de ser un partido escorpión? Ya veremos. Susana Diaz en Andalucía ha sido una mal nacida en su trato hacia Podemos, con mentiras, faltas de respeto, faltando a la palabra y a la verdad, atacando sin pasión y llenándose la boca hasta con el buen nombre de Andalucía hasta que todos le han dicho que no le pega eso de ir de Reinona.
Sería de agradecer ver a Susanita pedir perdón por su falta de respeto y de educación, y que muestre una voluntad sería por tender puentes y trabajar en consensos.
En Andalucía le pidió Podemos que pusiera la oferta que discutió el PSOE por escrito, y siguen esperando. El PSOE que responde con silencios.
Aunque si tengo que definir a PPSOE con una palabra, sería corrupción.
www.meneame.net/story/secretario-general-pp-extremadura-mano-alto-salu
Lo necesitamos, por favor.
Que limpien juntos las instituciones, que legislen para que los concursos públicos sean transparentes, que legislen para acabar con los privilegios de la clase política, que saquen toda la mierda y que envíen a los tribunales a todos los responsables que han llevado a este país a la quiebra, incluidos los estafadores de impuestos, y si son culpables que los encarcelen sin miramientos.
Una vez esté todo limpio y en orden, y las leyes reflejen el sentimiento popular de que lo que ha estado pasando con la corrupción no puede volver a ocurrir, que convoquen otra vez elecciones y que la gente decida sobre el modelo económico, territorial, social etc.
www.youtube.com/watch?v=QyqBo1DQ4DI
Minuto 47:55
Asi que no entiendo porque dices que pongo cosas en su boca que no dijo. Keynes no dio subsidios a los parados, si no que puso USA a hacer obras publicas que dieron empleo y quedaron siendo utiles para despues. Hitler hizo lo mismo en Alemania preparando la guerra y unos juegos olimpicos. Zapatero intento eso con el Plan E, pero en vez de hacer cosas que se pudieron usar despues se hicieron aceras, que no mejoran la economia cuando por fin se acabe la crisis. Hacer aeropuertos porque si es hacer obra publica pero si no tiene sentido economico cuando la economia funciona es quemar dinero.
Y dar subsidios puede ser una cuestion de urgencia porque la gente tiene que comer todos los dias pero no es Keynes, asi que Podemos no es Keynes.
No tienes ni puta idea y yo no tengo ganas de empezar. Si algo me ha reventado es oirte hablar del Plan E, una de las mayores estupideces habidas y por haber, dar dinero a ayuntamientos para gastar en chorradas en vez de pagar sus deudas con proveedores.
Tu no estas para hablar de economía, sino para educarte y aprender, como la mayoría que hablamos de lo que entendemos un poquito.
Podemos es Keynes en tanto y cuanto el estado del bienestar es Keynes. Y los neoliberales son los que quieren privatizar la sanidad y la educación. ¿Te suena la marea blanca? ¿Y la verde? Anda que estas echo todo un personaje...
Es que con tanto cambio de opinión entre campaña y campaña, uno no se aclara
El liberalismo es la misma fe infundada que el intervencionismo soviético.
Extremos opuestos. Un rico que nace con dinero podrá invertir más en sus proyectos y hacerlos más competitivos que los de un pobre. La ciencia ha dicho hace poco que la pobreza disminuye la capacidad y el desarrollo cognitivo de los niños, y por lo tanto su capacidad de competir en el mercado. Con lo cual es una gilipollez que se ha puesto de moda. A quien beneficia que el mercado sea 100% libre? solo a aquellos con mayor ventaja competitiva. Es decir, a los más ricos.
Lo que pasa es que es muy tentador, es demasiado tentador arengar a las masas ignorantes e irracionales con consigas de un simplismo rampante como la que me acabas de soltar, una verdadera estupidez (Podemos ha intentado congraciarse con los mercados reuniendose con gente de fondos de inversión y todo tipo de poderes económicos)
En fin, es la ignorancia enciclopédica del Español medio en política la que permite a los partidos ir con el trazo grueso, engañar y estafar a la gente, manipulandolos a su antojo. Esto no tiene solución. Por muy nuevo que sea todo, la gente seguirá tomando la política como una liga de fútbol
Algo así podría de hecho suponer un torpedo en la línea de flotación de PP y PSOE, del que el resto saldríamos ganando.
En Catalunya siempre han votado igual que el PP e incluso se escaquearon junto con estos de votar en contra de la dictadura franquista.
Para mi son peores que el PP, ya que ellos al menos no intentan que les votes engañado.
Ciudadanos Aragón: "Debe gobernar la lista más votada, pero no tiene por qué ser con nuestro apoyo": noticias.lainformacion.com/educacion/escuelas/24-m-ciudadanos-aragon-d
Luego está el vídeo que he pasado antes, que es un claro guiño a un pacto con Fabra.
Creo que deben entenderse en lo que sea posible, pero sus propuestas son completamente distintas, al igual que su idea de España.
Además, añado... si Podemos y Ciudadanos pacatan, esta gentuza del PPSOE son capaces de pactar entre ellos para perpetuarse varias décadas más...
Y lo del gatopardo ya está muy visto, buscaros otra cosa porque ya está muy manido
El estado de bienestar no es Keynes. Siento pincharte el globo. Keynes se limita a decir que el capitalismo necesita ir en tacataca para no caerse porque cuando funciona, funciona, pero de vez en cuando se pone malo y el Estado tiene que tirar del carro porque si no no lo hace nadie, y puestos a hacerlo, hay que gastar dinero en cosas que despues se puedan usar. ¿Donde esta ahi la sanidad publica? ¿Los subsidios? A lo sumo, puede decir algo de ellos si ayuda a que mejore la economia, pero nada mas.
Y hablando del Plan E, tu crees que lo mejor era pagar deudas con proveedores, pero yo creo que lo mejor habria sido gastar en energias renovables porque habria creado empleo en ese momento y ahora nos ahorrariamos una pasta en comprar combustibles fosiles. En cambio, pagar a proveedores habria servidor para que todas esas pymes que eran rentables en medio de una burbuja de ladrillo pero que una vez terminada tenian que cerrar cuanto antes mejor, hubieran aguantado un poco mas pero al final habrian caido igual. Si no se hacen casas para tanto fontanero pues es que nos e hacen, que le vas a hacer.
Pero evidentemente tu y yo no debimos leer al mismo Keynes porque yo no tengo ni puta idea.
PD: Y el ultimo "echo" lleva h.
Además, inmigrantes sin sanidad podemos ser tu o yo si nos vamos a trabajar fuera de España y al volver en Navidad a nuestras casas, nos da un chungo.
P.D. Las energías renovables son muy bonitas para quien no las tiene que pagar. Las hay rentables, las hay con futuro, y la fotovoltaica de ZP no encajan en ese criterio. Yo hubiera subido sueldos, así luego había algo que bajar cuando hablan de "devaluar sueldos".
Si un pacto PP-PSOE ha sido posible (véase reforma express de la Constitución), ¿por qué no iba a serlo uno de Podemos-Ciudadanos?
Ahora ...los fanboys podemitas q rajaron de IU por aquel pacto (q tb fue con condiciones), dónde están ??
PD: con C'uñaos ... ni al bar de la esquina