Los viajes del Imserso se hunden en Cataluña: el 80% de las plazas se queda sin vender

La crisis política en Cataluña está pasando factura a su principal actividad económica. La tensión política ligada al desafío independentista ha provocado un frenazo del negocio turístico en la región, y con especial incidencia en Barcelona, desde la celebración del referéndum del 1-O, como vienen alertando las propias compañías turísticas y el Gobierno. Pero el impacto está siendo especialmente dramático en uno de los pilares del negocio en temporada baja.

[#101 itomailg_ito]

#58 ¿De donde sacas eso?

de #31 www.abc.es/20121106/economia/abci-viajes-imserso-presupuesto-201211061

El ministerio que dirige Ana Mato destinará durante los próximos meses 105,4 millones de euros para financiar los programas de vacaciones y termalismo para personas mayores y personas con discapacidad

[#102 itomailg_ito]

#60 Y si es beneficioso, ¿porque no se hace mas?

[#103 itomailg_ito]

#59 No se tu, pero yo no creo ni que tenga viajes subvencionados, ni una pensión digna......

Ojalá me equivoque.

[#104 --546376--]

#2 Si no subvencionaramos "vacaciones" a jubilados en temporada baja seguramente el paro seria mayor. Veo mejor esto que no la paguita universal. Al menos esto lo usan quienes han trabajado.

[#105 --546376--]

#30 Pues conoces pocos pensionistas.

[#106 itomailg_ito]

#77 No se.... charnegos, agarrados (la pela es la pela), antipáticos, raritos, corruptos, ladrones, desagradecidos, que no saben hablar, etc.... eso lo he oído yo de los catalanes.

En una cosa te tengo que dar la razón, "y es algo que no ocurre con otras comunidades", por ejemplo el País Vasco, teniendo mas que Cataluña, en cambio se les ve de otra manera. Han tenido ETA, tiene el concierto económico, y tienen su policía, su lengua, incluso sus impuestos, etc... pero ...... no lo entiendo.

[#107 --206821--]

#39 Mis abuelos paternos, que en paz descansen, estubieron muchos años viajando asi. Y les dio una vida, que francamente no tenian.
Ademas les supuso cierto relajo a ellos, y a sus hijos.
Les escuche pocas quejas, tambien te digo que de eso hace ya sus años.

[#108 --546376--]

#96 Es que de cada euro que se mete en imserso, se recuperan bastantes mas.
Pagar por parte del estado un viaje de 300€ a X sitio, significa que mueves un monton de viejos a la localidad X que ademas de gastar el servicio que le ha pagado el gobierno, se gastará parte de su pension en el destino, en los locales y actividades A,B y C. Negocios que pagan impuestos y que venden productos y servicios con IVA.

Básicamente el imserso es el plan pive de los viajes. El estado usa su dinero para mover la economía y con una inversión de X, recupera en impuestos X+Y. Pero claro, es mucho mejor simplificarlo todo y decir que se tira dinero en dar viajes a jubilados.

[#109 --546376--]

#38 El problema son los analisis simples como el tuyo, donde lo simplificas a "pagar las vacaciones".

[#110 --546376--]

#27 hablas mucho de helados, pero no tienes ni puta idea de la industria heladera.

[#111 Cantro]

#83 Desde que tengo memoria he visto y oído toda clase de insultos entre políticos. Al PSOE, sin ir más lejos, le han llamado "amigo de los terroristas", por negociar con ETA. Y fíjate que yo no recuerdo que hayan llamado "terroristas" a los miembros del depuesto gobierno catalán. Irresponsables sí. Mentirosos también. Incluso algunos palmeros hablaron de golpistas. Pero terroristas no me suena.

En toda esta historia he visto y oído a políticos catalanes de alto rango insultar a la población del resto del país o incluso de la propia Cataluña por no ser de su cuerda, como De Gispert o el ex-director de TV3 que dijo que los españoles (del resto de España) somos chorizos por el simple hecho de ser españoles.

No recuerdo haber visto lo mismo en sentido contrario. Ni siquiera los bocachanclas habituales del PP han cometido semejante torpeza. A menos que consideres que criticar a Puigdemont, Mas o Pujol como un insulto colectivo hacia todos los catalanes.

Y eso es un debate distinto y mucho más peligroso, porque esos tres y los que les rodean seguro que no consideran un insulto hacia un catalán como un insulto hacia ellos. De hecho, estarían encantados de que tal cosa ocurriese porque les permite vender mejor su moto. Eso ha quedado clarísimo estas últimas semanas.

<sub>PD: Que te elijan democráticamente no te da una carta en blanco para que hagas lo que te salga de las pelotas. Si ese argumento vale entonces Rajoy también tendría esa misma carta en blanco y no sería criticable tampoco.

Personalmente creo que no se ha llevado bien este asunto y aunque legalmente no puedo opinar parece que entre los profesionales del derecho no hay tampoco demasiada unanimidad acerca del asunto. Lo único que está claro es que las leyes hay que cumplirlas y que si te las saltas y presumes de ello ante tu hinchada luego no llores si a tu abogado defensor se le hace un poco cuesta arriba su trabajo.</sub>

[#112 --546376--]

#28 Pero si las confederaciones agrarias tenian hasta hoteles en propiedad en la época de Franco! ¿que coño estas contando? A contarle el cuento a otro hombre!

[#113 cosmonauta]

#2 No subvencionamos vacaciones de jubilados. Subvencionamos una industria hotelera caduca que no sabe vender fuera de temporada. Y de paso nos aseguramos algunos votos.

[#114 --546376--]

#53 Dejalo, es coplicado de entender para prepubers que no han salido de su casa.

[#115 itomailg_ito]

#108 Pues resuelto el problema del paro. El año que viene, subvencionamos viajes para jubilados, para menores de 35 y para los de entre 35 y jubilación. De esta manera el paro bajará a números ridículos en invierno, y de paso el estado recaudará un montón en impuestos, que hará que pueda bajar la deuda, que a su vez hará pagar menos intereses...... y si con eso no se arregla, pues el año que viene, empezamos a subvencionar el fútbol, que mueve mucho dinero y todos están en números rojos. Eso si, nada que pueda repercutir en una mejora para el país y para todos.

[#116 --546376--]

#115 Si no eres capaz de entender que la motivacion de los viajes del imserso es que los jubilados se gasten la pensión que les da el estado en territorio nacional, es que eres demasiado cortito.

[#117 itomailg_ito]

#116 Tu si que eres cortito. Ese jubilado, si no se va con el imserso, no se va. Se queda en su casa y se lo gastaría aquí igualmente.

¿Has ido a algún viaje del imserso? Te aseguro que comer en un comedor lleno de viejos y con comida normalita (no la temporada alta), te dan ganas de no volver otro año.

Yo se de gente que si saben que a ese hotel van del imsserso, se van a otro. Y eso el hotel lo saben pero ya hacen de las suyas para que les salgan los números.

[#118 --546376--]

#117 Claro, se lo gasta en su pueblo en lugar de en las zonas turisticas que en invierno se mueren de asco. Joder, hay que explicarlo todo.

Yo se de gente que si saben que a ese hotel van del imsserso, se van a otro. Pues muy bien por ellos, ya te digo yo que el 90% de hoteles de levante en invierno tienen gente del imserso y luego en verano revientan las reservas.

[#119 itomailg_ito]

#118 Por lo que veo, tendremos que ir todos a montar hoteles en levante, que es un chollo.....

[#120 NanakiXIII]

#10 Que una persona pueda irse de vacaciones con 70 años y participe en las actividades que se hacen allí, vale más que 50.000 pastillas.
Si lo que quieres es que nuestros abuelos se metan en casa y se pudran en una hamaca hasta la muerte como hace 70 años, búscate una máquina del tiempo. Nuestros mayores también necesitan servicios y subvenciones para mantenerse activos. No todo va a ser darte una paguita a ti, jovenzuelo.

[#121 --494665--]

#108 Algun dato que demuestre que el gobierno recupere dinero con el imserso?

[#122 --494665--]

#86 Eso suena muy bien pero no da ni para pipas.

[#123 X...X]

Y que se pensaban ?
Yo estuve hace dos años por primera vez en Barcelona y me encantó. Pero ahora no se me ocurriría ir ...

[#124 --58493--]

#74 Siempre es culpa de España. Yo jamás he oído nada bonito de los políticos catalanes hacia España. Lo más "dulce" fue el "ara no toca" de Pujol. La relación con España ha sido de asco, "estoy aquí por interés pero con asco así que mantenme contento" es lo que rezumaba siempre en la política catalana.

Tenéis tan interiorizado el victimismo y la soberbia con respecto al resto de España que no podéis asimilar cómo la habéis cagado con el procés a base de insultar y despreciar a España con el "me voy por mis cojones". Habéis conseguido calentar los cojones a la parte de España que siempre se ponía de vuestro lado. Chapeau!

[#125 Deaqui]

#117 Pues no deben ser tan malos esos viajes cuando muchísimos repiten y casi todas las p!azas se cubren.
Claro debe ser que todas nuestras personas mayores son tontas y lelas y se dejan embaucar, aunque sean ellas las que han trabajado de sol a sol y han sacado a sus hijos adelante.
Claro que por dar parte de sus pensiones a hijos y nietos no debes considerarlos tan tontos y lelos

[#126 Deaqui]

#124 Eso si, pero lo que peor llevan y nunca admitirán ante nadie, es hasta que punto se han dejado adoctrinar y engañar por sus lideres
Pero saberlo lo saben y j.,..erles les j.,....e

[#127 Deaqui]

#115 Esa gente, en los meses de temporada baja cuando el inserso viaja, están trabajando o estudiando por eso estaban los hoteles cerrados antes en esos meses y sus trabajadores en el paro
Eso si, como ves tu opinión es completamente minoritaria. Quizás deberías reflexionar un poco y tal vez comprobar algunos datos sobre el beneficio económico y social de esos viajes

[#128 eldarel]

#8 En realidad son subvenciones para las empresas del sector turístico disfrazadas de ayudas a los mayores.
Consigues que algunas personas con dinero lo gasten allí y además aseguran unos clientes extra en hoteles, restaurantes, etc.

[#129 eldarel]

#27 ¿por qué crees que se popularizó el sorbete de cava en Navidad?

[#130 JackerViejo]

#34 Joder, "Un total de 34.247.580 millones de euros", el equivalente al PIB de 30 años mas o menos

[#131 ElSev]

#89 mi abuelo QEPD me lo decía, que entre lo que se ahorraba de calefacción en un pueblo pequeño, la comida y que todos sus amigos se iban... le salía más barato irse de viaje que quedarse.

además los hombres viudos tenían mujeres a elegir, proporción 3 a 1, el hombre se ponía las botas. sodoma y gomorra

[#132 zurde]

#50 ¿tú has trabajado alguna vez en tu vida o es q eres un teórico de google? Porque estoy alucinando con tus comentarios

[#133 meneanet]

Si mal no recuerdo los hoteleros de Catalunya dijeron hace unos meses que no querían aceptar viajes del imserso ya qe no les salía rentable

[#134 meneanet]

#13 relacionada
www.hosteltur.com/121122_hoteleros-amenazan-darse-baja-imserso.html

[#135 Thelion]

#3 En parte entiendo a #2 y creo que lo que deberían hacer es poner un limite de ingresos anuales para poder entrar dentro del programa. Conozco a jubilados que van a Myanmar y otros destinos por su cuenta con viajes organizados que cuestan un pastón y luego se apuntan a los que pueden del Imserso simplemente porque las amigas del barrio también van, quedando otros yayos con menos ingresos fuera del programa.

[#136 enrii.bc]

#30 con 600 euros , la familia criada yla casa pagada te da para todo.

[#137 dyc]

#2 a ti te tiene que ir regular, porque no entiendes nada. Es la forma de que los abuelos gasten sus pensiones en temporada baja en lugares que solo tendrian clientes en verano. No hay viajes del inserso en agosto. Se hace para mover la economia y que los abuelos se diviertan despues de haber pagado impuestos 40 años.

[#138 --330392--]

#68 Podremos, pero puestos a cortar la oferta del ocio, vamos a cortar todas las subvenciones a los conciertos y festejos populares, que parece que solo nos moleste cuando no nos afecta.

[#139 grodriguezgonzalez]

#136 hombre no para pegarte la vidorra , pero yo trabajando 80h/mes por 500€, me daba para pagar el alquiler 150€ (300€ a medias con mi novia, eso si piso pequeño de 35-40m y frío de cojones en invierno y caliente de cojones en verano...) , agua, luz , gas y salir a cenar por ahí dos veces a la semana + comer en la uní entre semana (5€).

Eso si, caprichitos los justos.

Si tienes todo pagado y cobras 600€ , se vive pero no muy holgadamente.

Cuando pase a 120h/mes por 900€ entonces ya si que vas mas holgado.

[#140 weboncin]

#1 hombre, el Imserso se creó para dejar el dinero en la industria turística española. Lo de viajar subvencionado al mismo nivel al extranjero ya sería un tanto excesivo.

[#141 --178580--]

Años intentando parar el exceso de turismo de baja calidad en Cataluña y no conseguíamos nada. Fíjate, si al final era así como se hacía.
En serio: en los últimos años la dependencia catalana del turismo es excesiva, apuntando peligrosamente al monocultivo, y aunque en un principio la bajada sea un obvio varapalo a largo término propiciará buscar otras fuentes de ingresos de más valor añadido orientadas a mercados mucho más potentes que el español y el europeo.

[#142 squanchy]

#12 Ni puta idea tienes, ni los que te han votado. Todos los viajes del imserso son nacionales.

El Programa ofrece las siguientes modalidades de viaje:
- Zona Costa Peninsular: estancias en zonas de la Costa Peninsular de 15, 10 y 8 días en Andalucía, Murcia, Comunitat Valenciana y Cataluña.
- Zona Costa Insular: estancias de 15,10 y 8 días en zonas de la Costa Insular (Canarias e Illes Balears).
- Turismo de Interior, con estancias desde 7 hasta 3 días, con los siguientes tipos de viajes:
Circuitos Culturales.
Turismo de Naturaleza.
Viajes a Capitales de Provincia.
Viajes a las Ciudades Autónomas de Ceuta y Melilla.

www.imserso.es/imserso_01/envejecimiento_activo/vacaciones/modalidades

[#145 earthboy]

#138 Tienes mi voto y el de mucha gente que conozco.

[#146 comentario57]

#1 Soy de Madrid y me encanta Cataluña. Nos estan tomando el pelo a todos con estos temas. Mirad sin embargo la noticia de como los bancos han perdonado las deudas de los bancos y de como hemos perdido más de 80.000 millones en ayudas a los bancos cuando en muchos paises los bancos lo han devuelto todo con intereses. O como M.Rajoy aparece en los papeles de la gurtel....

[#147 Poof]

Mis padres cobran entre los dos más de 2000 al mes y se van todos los años de cachondeo por ahí. A mí me parece maravilloso por dos razones:

a) No pago impuestos en España
b) Ellos se lo pasan bien

Eso sí, los que estáis de acuerdo con esto y pagáis por ello sois un poco tontos.

[#148 --89888--]

#80 lo mismo se generarían los mismos empleos estables y dejábamos de depender tanto del turismo
O lo mismo no, pero de momento tienes un montón de gente que no son ingenieros y a los que igual, solo igual, tú tampoco quieres dejar tirados.

[#149 --89888--]

#108 Pero qué te esperas del nivel habitual del lugar.

[#150 --89888--]

#94 ¿"encubierta"?

Pero si es un objetivo públicamente declarado para reducir la temporalidad del sector.

[#151 --89888--]

#68 Pues tienes razón. Procura convencer a algún partido que lo ponga en su programa y así podremos votarlo todos.

Esa es la forma, ¿no?

[#152 --89888--]

#28 Pues mira, como estas diciendo que tenemos que elegir, prefiero que disfruten ellos el dinero de mis impuestos a que lo disfrutes tú. Pero con mucha diferencia, oye.

Y acabas de demostrar que efectivamente hemos mejorado mucho desde la época de Franco.

[#153 --89888--]

#101 Y muy bien que hace.

[#154 --89888--]

#113 Subvencionamos una industria hotelera caduca

La madre de Dios.

[#155 jartádetó]

#49 ¿Pagar el paro a alguien que no hace nada? .Tienes la empatía de un tiburón y espero que personalmente disfrutes de un paro de larga duración.Y ya puestos,de una enfermedad benigna(por aquello de los recortes sanitarios) y de un problema con la justicia(para que disfrutes de la reforma pepera).Pero añado,que salgas bien de todo,que no te deseo ningún mal personal,solo que disfrutes como loco el modelo social que te mola.

[#156 --89888--]

#106 Perdona, no es por tocarte las narices, pero charnego no se lo llaman en el resto de España a los catalanes.

Se lo llaman en Cataluña los catalanes de toda la vida a los catalanes que no tienen suficientes apellidos catalanes, que no es lo mismo.

[#157 UnoCritico]

#155 muy interesante tu concepto de empatía: no te enteras de nada de lo que digo, comprensión lectora cero, y, a cambio, me deseas una maldición digna de la mejor empatía.

Lo que hay que leer...

[#158 qwe_sin_la_q]

#106 Lo único que yo escuchaba de Cataluña, eran bromas sobre el dinero, ahora si se escucha mucho el asco que dan, con el país vasco, creo que se les trata mejor, porque ellos no están lanzando insultos racistas al resto de comunidades (o si lo hacen, no será algo frecuente), es un independentismo diferente, ya que tienen una cultura mucho más fuerte, usan eso, en vez del odio, para promoverse.

[#159 eqas]

#2 NI que se los regalaran. Pagan un porcentaje. Mis padres acaban de estar 4 días en Toledo y les ha costado unos 300 € a cada uno, todo incluido. No es caro, pero tampoco es regalado.

[#160 itomailg_ito]

#125 Para no haberlos llamado tontos en ningún momento, no veas las veces que lo repites.

Pero bueno, como veo que hablas haberlo vivido, lo dejaremos estar.

[#161 itomailg_ito]

#158 Una sola palabra, ETA

Prefiero que me insultes a que me mates, y te recuerdo que no se si el mas sangriento de ETA, pero el de Hipercor de Barcelona fué de lo peor.

[#162 eipoc]

#148 no hay que dejarles tirados, pero prefiero dar de comer a un médico y dormir en mi casa que dormir en un hotel y no tener médico. Se trata de cambiar el modelo productivo del país y quizás en lugar de tener temporalidad en la hostelería podrían estar trabajando en cadenas de producción.

[#163 atordo]

#34 34 millones de millones en "termalismo". ¿Dónde están las termas esas?, que yo también quiero apuntarme.

[#164 qwe_sin_la_q]

#161 Los vascos votaron en masa a ETA para que hiciesen eso?

[#165 itomailg_ito]

#164 ¿Puigdemont a matado a alguien?

[#166 --66745--]

#2 Son unos 117m€, si no recuerdo mal.

Las pensiones: 135.000m€ , así que es algo cómo el 0,01% y les hace muy felices.


Es el chocolate del loro.

[#167 --66745--]

#96 Ya lo hacemos, la hostelería tiene un IVA reducido (10%) y ya ves tú el servicio básico que hace.

[#168 Ryouga_Ibiki]

#166 Pues si me los das a mi tambien me haceis muy feliz.

No se trata de que sea poco o mucho sino de si es justo o si hay necesidades mas urgentes que pagar viajecitos.

[#169 Ryouga_Ibiki]

#152 Yo prefiero que se use el dinero para no tener que pagar copago o para ayudar a quien tiene una pension miserable.

Pero bueno ahora defender que el estado use los impuestos para cubrir las necesidades basicas y no los caprichos es franquista.

[#170 Ryouga_Ibiki]

#144 pues a mi que no me paguen nada y que lo inviertan en la gente que lo necesita como esos enfermos de hepatitis que murieron porque el presupuesto para pagar los medicamentos no llego.

[#171 Ryouga_Ibiki]

#143 Pues cuentaselo a quienes malviven con una pension no contributa de 400 €

[#173 Ryouga_Ibiki]

#137 Pues que se diviertan con el dinero de sus pensiones o el que han ahorrado, el estado no esta para pagar fiestas.

No al menos mientras tenemos millones de parados sin prestaciones y jubilados con pensiones miserables.

[#174 Ryouga_Ibiki]

#136 A mi abuela le vino este mes 500 € de IBI, 200 € del propano, mas luz, agua...

Tu no sabes lo que es vivir con eso.

[#175 Ryouga_Ibiki]

#132 Pues llevo trabajando y pagando impuestos mas de 20 años y quiero que sean para mantener el estado del bienestar y las necesidades basicas y mientras eso no este asegurado las fiestecitas que se las pague cada uno de su bolsillo.

[#176 Deaqui]

#160 Solo he ido a uno y como acompañante. Pero al menos en ese el hotel y la comida fueron buenos.

[#177 Ryouga_Ibiki]

#130 Que le quieres a los periolistos de hoy en dia, te diran que es que ellos son de letras.Pero bueno se entiende lo que querian decir.

[#178 Ryouga_Ibiki]

#128 Entonces ademas de autopistas y bancos tambien rescatamos cadenas hoteleras?

[#179 Ryouga_Ibiki]

#120 Gracias por lo de jovenzuelo.

Los jubilados que se van de fiestas por ahi aun vienen con el colesterol disparado y el acido urico por las nubes de saltarse la dieta.

A mi me parece muy bien que vivan felices y viajen pero mientras hay gente que se ha muerto por no poder acceder a tratamientos contra la hepatitis, jubilados con pensiones no contributivas de poco mas de 400 € o de la agraria con 600€ no creo que la prioridad del estado sea pagar vacaciones.

Si quieres mantenerse activos que se apunten a las clases de gimnasia del ayuntamiento que hay gente sin recursos por ahi como para ponerse a subvencionar viajecitos.

[#180 Ryouga_Ibiki]

#112 No jodas pues se ve que mis abuelos y el resto de agricultores-ganaderos de la zona no se enteraron porque trabajaron toda su vida sin tener nunca un dia libre porque el ganado habia que atenderlo.

[#181 Ryouga_Ibiki]

#109 he dicho subvencionar, el estado no esta para subvencionar viajecitos a Torremolinos.

[#182 Ryouga_Ibiki]

#105 Conozco a bastantes, los jubilados de los astilleros o de las minas con miles de euros de pension pueden irse de vacaciones a donde quieran pero los de la agraria el mar tienen pensiones miserables de esas cantidades.

[#183 Ryouga_Ibiki]

#104 Yo veo mal ambas cosas, si una empresa no es rentable la mayor parte del año que cierre y deje a otras mas innovadoras ocupar su lugar.

[#184 Ryouga_Ibiki]

#93 Muchas marisquerias de mi zona en invierno pasan a menus del dia y a trabajar el bar, hay que subvencionarlas y poner en el menu de 10 € Bogavantes.

[#185 Ryouga_Ibiki]

#88 Venga falsas analogias ahora.

¿Y que prefieres pagarme a mi vacaciones todos los años en el Caribe o subvencionar a la fundacion Franco?

Los abuelitos pues habra quienes trabajaron en condiciones tercermundistas y otros de funcionarios por ser miembros de la Falange.
Otra de demagogia.

El estado tiene que mantener las necesidades basicas de todos, no pagar vacaciones mientras otros malviven con una pension miserable y pagando copago en los medicamentos.

[#186 Ryouga_Ibiki]

#86 Ningun problema, pero eso no quita que lo del imserso sea tirar el dinero .

[#187 Ryouga_Ibiki]

#75 gracias de nuevo por lo de crio pero debo de llevar cerca de 25 años cotizados.Y vivo en el rural la mayor parte de mis vecinos son jubilados.

A ti te debe de parecer que no hay cosas mas importantes en este pais que pagarles viajes a Torremolinos a los jubilados.

[#188 Ryouga_Ibiki]

#69 Puedes subvencionar energias renovables que es beneficioso para todos.

O puedes subvencionarle a los ancianos reformas en casa si tienen problemas de movilidad, o ayudas para cambiar las ventanas o la caldera para que no pasen frio y paguen menos...pero las fiestas que vayan a las del pueblo.

[#189 Ryouga_Ibiki]

#66 Bla,bla,bla ahora hablamos de los politicos corruptos...

Lo que estoy diciendo es que el estado no esta para pagar viajecitos, y menos aun cuando hay necesidades mucho mas urgentes.

Los pobres jubilados necesitan medicinas sin copago y buenas pensiones no viajecitos.

[#190 Ryouga_Ibiki]

#60 Las personas pueden estar activas dando paseos, apuntandose a clases de manualidades y gimnasia y de muchas mas maneras.

El mercado turistico se tiene que mantener por si mismo o tambien piensas subvencionar a alemanes e ingleses (nuestros principales clientes) para que vengan en temporada baja?

[#191 Ryouga_Ibiki]

#58 SI, estan subvencionados el estado gasta decenas de millones de euros en pagar el resto a los hoteles.

Si el hotel vende menos en invierno que baje el precio o que invente actividades no que vaya a chupar del estado.

[#192 Ryouga_Ibiki]

#53 Quieres decir que Barcelona o Torremolinos se irian a la quiebra de no ser por las subvenciones del estado al imserso?

Si un hotel de pueblo no es rentable en temporada baja que invente algo o que cierre.

En el mio hay varias casas rurales y hoteles que cierran varios meses en invierno y en puentes y verano vuelven a abrir, y oye asi viven sin necesidad de cobrar del estado.

[#193 Ryouga_Ibiki]

#52 ¿Entonces tenemos que pagar a hoteles y agencias de viajes para que den trabajo a los millones de parados que hay en nuestro pais?

Venga subvenciones para todo el mundo por muy insostenible o absurdo que sea su modelo de negocio.

El plan PIVE subvenciona vehiculos menos contaminantes para luchar contra el cambio climatico y mejorar la salud de todos.

Las becas escolares fundamentan el derecho a la educacion, el derecho a las vacaciones en Barcelona no existe.

Los parques ,bibliotecas y piscinas municipales no son de empresas privadas son publicos y pueden ir los jubilados tambien.Las vacaciones en Eurodisney de los niños tampoco las subvencionamos y eso seria lo equivalente.

[#194 eldarel]

#178 Mi comentario iba más bien por opinar que más que subvencionar a los mayores lo hacen a los negocios.
Sobre si me parece bien, tengo un dilema.
Por un lado, creo que ya que los ciudadanos son los que mayormente pagan los impuestos, pues las subvenciones del Estado deben ir a las personas y no a las empresas.
Sin embargo, en una época donde hay carencia de alimentos, medicinas y vivienda para un segmento de la población, considero más importante subvencionar alquiler, luz, calefacción y medicinas que no viajes.

[#195 Neochange]

#124 el problema es que Catalunya no es otro país. Los políticos catalanes pueden ser unos mamarrachos pero solo representan a la población catalana mientras que los políticos a nivel nacional representan a todos los españoles, a los catalanes también.

Así que a cuando un político catalán se mete con el estado está lanzando mensajes para sus votantes pero los políticos nacionales deberían demostrar más enchura y ser responsables.

Desde España se habla con los políticos catalanes como si fueran de otro país, y eso es un error grave que al parecer da muchos votos al PP.

Además mucho del descontento en Catalunya se basa en una actitud reformista del estado. Hay muchas cosas en España que funcionan muy mal, pero los partidos conservadores como el PSOE y el PP quieren modificar lo mínimo posible. Cambiar un par de impuestos cada 4 años y poco más.

[#196 Neochange]

#77 yo soy catalán y no creo que nadie odie a los madrileños por ejemplo. Cuando se critica, se hace al gobierno, a los políticos o a las decisiones judiciales. En cambio, en el resto de España se ha creado un odio hacia la población civil interesada.

Cosas como el "a por ellos" dejan claro que a la gente en otras comunidades no les importa el futuro de la gente de Catalunya. Solo si pagamos los impuestos o no.

[#197 Ryouga_Ibiki]

#194 Pues en eso estamos de acuerdo, si les parece que es bueno el "turismo termal" para la salud que le pongan chorros y sauna a la piscina del pueblo y nos beneficiamos todos.

[#198 zurde]

#175 pues yo tb llevo 20 años trabajando y veo todo esto genial... cuestión de opiniones

[#199 Evely]

¡Normal que no quieran ir, con la que está cayendo!

[#200 --58493--]

#195 Desde España se habla con los políticos catalanes como si fueran de otro país porque ése es el estatus que los políticos catalanes quieren y fomentan.

Cataluña es como el UK en la UE, podría haber sido la líder reformista y ha sido la carga desleal tocacojones