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Entrevista completa a Quim Torra en Más de uno

Entrevista completa a Quim Torra en Más de uno  

En la primera entrevista que concede el president de la Generalitat de Cataluña a una radio nacional, Quim Torra, recuerda en Más de uno que tras su reunión con Pedro Sánchez, el presidente del Gobierno le aseguró que estudiaría sus 21 requisitos. Además, declara que está "deseando que el señor Sánchez quiera abordar la reivindicación del pueblo de Cataluña", ya que son, según la encuesta del diario Ara, "el 80% de los catalanes los que quieren votar", para mejorar la sanidad, la educación y asegurar las pensiones para los mayores.

| etiquetas: carlos alsina , quim torra , cataluña , españa
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  1. #132 si hacemos lo que tú dices, entonces si seríamos democráticos. Muy infantil, si. Con ese nivel no vas a ningún lado.
  2. #126 no sé si soc garrulo o no , però t'aseguro que soc tan català com tu i no tens dret a menysprear-me per voler ser espanyol. Ho heu d'entendre
  3. #154 quin problema tens amb que parli català? Soc espanyol i català i ben orgullòs que n'estic de parlar en les dues llengues
  4. #127 más de 50 años???
  5. #169 No termino de entender tu comentario. Y sí, lo realmente sorprendente de la NO aprobación de los presupuestos de un ejecutivo socialista no es el voto en contra de la derecha, sino el voto de unos autoproclamados políticos de izquierdas, que quedan retratados perfectamente, ellos y sus intenciones, pues está claro que en clave electoralista les beneficia un gobierno nacional de derechas. Lo siento, pero si antepones TU tribu al interés general, no te puedes llamar de izquierdas.
  6. #127 Tu error es pensar que con el apoyo, siendo generosos, del 50% raspado de catalanes puedes imponer nada al otro 50% y eso sin contar con el resto de españoles.

    Se os llena la boca de la palabra democracia y no dejáis de ser otros que intentan imponer lo suyo sin importar el resto. Si no fuese tan triste hasta tendría gracia que algo que nació para tapar las mierdas de unos politicos corruptos se convierta en realidad.
  7. #74 Y la abstención compañero, que esa puede ser nacionalista o no.
  8. #132 Pues cambiad la ley. Llevad al parlamento español lo decidido en la Generalitat. Conseguid apoyos y que se aprueben los cambios necesarios o al menos intentadlo.
    Ibarretxe ya lo hizo en su momento. Pero es mejor llorar y hacerse la victima que hacer política. Igual el problema es que no en Cataluña tenéis el apoyo suficiente, mucho menos fuera de ella.
  9. #206 jojojo, que mala noche me llevas Malversan. Es hora de irte a la cama.

    Sabía que un comentario que referenciaba una cita de un libro te quedaba grande, pero no me esperaba que lo pusieras aquí a vista de todos xD

    Al menos en este no vienes a hacer piña con catalafachitos y apologistas. Es una mejora.
  10. #207 Sal de tu país de yupi y ven al mundo real. No hay país del mundo que tenga recogido en su ordenamiento jurídico que sus miembros se puedan largar cuando les salga del rabo.
    Cataluña (con "ñ", que para eso hablamos en español), es una parte tocha de España, no "una posesión". Y esos "millones" de personas que quieren decidir su destino, unos 2M raspadetes, lo que quieren es saltarse la ley, los procedimientos e imponer "por sus huevos" su voluntad al resto de sus paisanos catalanes y al resto de los españoles, 44M.

    Llamar facha a quien no esté de acuerdo en balcanizar el país y saltarse la ley es de gilipollas. Es el insultito comodín que todo "progre" le calza a su interlocutor cuando oye o lee algo que no le gusta.

    ¿No te gusta no tener apoyos suficientes para cambiar la Constitución ni apoyo internacional? Pues coges las armas e intentas formar tu país de pin&pon por la fuerza, porque "por cojones" ya te digo yo que no lo vas a conseguir.
  11. #34 Creo que la fuente es del "CIS catalán". Dependen de la Generalitat.

    ceo.gencat.cat/ca/inici

    No sé que estudio es y tengo demasiado sueño para hacerlo. Pero creo que esa estimación del 80% no anda desencaminada IMHO. Aunque yo la bajaba al 70%.
  12. #127 que se apruebe una reforma y se vote, pero mientras tanto no puedes saltarte las leyes
  13. #15 yo también me siento soberano para tomar mis decisiones pero no me siento con derecho a hacer lo que quiera sin importarme las leyes, el resto de personas....
  14. #132 si no te gusta una ley tienes derecho a cambiarla o derogarla, no ha incumplirla. Y para eso no basta con que no te guste a ti, no debe gustarle a la mayoría
  15. #162 "todo para el pueblo, pero sin el pueblo", esto no es nuevo, y tampoco es muy demócrata. Que estoy de acuerdo, que un referéndum tipo Brexit es un peligro, pero la solución no puede ser "pues os jodéis, esto es una dictadura".

    Haz 2 votaciones con espacio de 3-5 años entre ellas, haz doble vuelta, haz un itinerario en 10 años, yo que se, alternativas haberlas haylas, pero lo que tu propones es lo de siempre, como no quiero que salga lo que no me gusta, lo prohibo y eh, con una sonrisa

    Marca democracia supongo
  16. #164 dilo al revés, si no se aplica el derecho de conquista, cómo te explicas que España no se esfuerce en querer integrar a esos 2 millones, y creciendo, de indepes que quieren marcharse?

    Porque hasta el día de hoy la respuesta es, os jodéis, y al trullo, gilipollas

    Pero no, no es derecho de conquista, ni trato de colonia, qué va xD
  17. #178 tanto insulto me aburre, vuelve a tu cueva venga
  18. #180 yo aún estoy esperando a que esa España que nos seduce aparezca. Miento, he pasado ya de ese estado mental, esa España ni está ni se la espera.

    Pero eh, a mi me gustaría una España unida con una constitución con la que todos estuviéramos contentos. Por otro lado, lo que tengo es un juicio a 12 personas, algunas ni políticas, que quisieron organizar un referéndum.

    Ya te digo, ojala España fuera de otra manera, una pena
  19. #216 No, la fuente de Torra es una encuesta del diario independentista Arra, como él mismo indica en la entrevista. Pero lo que nunca contesta es qué se preguntaba en esa encuesta a lo que el 80% de los lectores contesta sí, que no es lo que él manipula y por eso evita contestar la pregunta durante 10 minutos cuando le pillan.

    Veos la entrevista, es vergonzoso.
  20. #200 Ignora a una mayoría de una de "tus" regiónes, humillalos sistemáticamente, haz manifestaciones contra ellos, encarcélalos y persiguelos, condenalos a 25 años de prisión.

    Si luego la gente se te rebota y te paraliza el país, con violencia, al estilo de chalecos amarillos, mete ya al ejercito y matas a unos cuantos.

    Pero, para entonces, esa España de la que estás tan orgulloso la habrás destruido, y toda la culpa será tuya.
  21. #208 adelante, abramos el debate, empecemos por organizar un referéndum para saber qué piensa la gente ...

    Ah no, que los que lo intentaron estan con multas millonarias, y los que vinieron después en prisión.

    Eh, pero el error es mío eh? Se me llena la boca de democracia eh? Claro claro
  22. #210 el problema es que en CAT podríamos ser un 90% que quisiera la independencia, y daría igual.

    Vuestro problema es que delante de una realidad como esta (hipotética), cualquier persona se sentaría a hablar para conseguir encauzar ese sentimiento, de algun modo, pero como mínimo hablaría.

    Pero no, vosotros lo que hacéis es humillar y encarcelar a los dirigentes. Os la suda el respaldo popular en Cataluña, porque os la suda Cataluña.
  23. #220 mientras tanto qué, si ha habido 10 años de protestas pacíficas y os la ha sudado todo. Cataluña os importa una mierda, hay que decirlo más
  24. #205 a eso me refería, necesitan un gobierno de derechas para poder justificarse. Les da igual lo que pase en el resto del país.
  25. #219 sigues demostrando que no eres capaz de entender el contexto ni el fondo de la cita, y ponerlo aqui a la viata de todos para hacer el ridículo. Pobre diablo xD


    Joder ayer. Llegaste tarde a todos los hilos, y además con gran retraso :roll:
  26. #225 Pues me lo explico, sinceramente, por comentarios como el tuyo. Sí alguien, hoy 14 de febrero de 2019, realmente, piensa que Cataluña es una colonia, no tiene integración posible, vive totalmente en una realidad paralela.
    Y la respuesta no es esa, lo siento, la respuesta siempre ha sido: el referéndum, en el marco legal actual no es posible, sí quiere realizar, hay que cambiar el marco legal, aúne mallorías (democracia lo llaman) y cambielo.
  27. #224 Eso no me lo digas a mi, se lo dices al 99% de los países que tienen el mismo sistema legal y constitucional donde gestionan la integridad territorial de la misma forma.
  28. #229 ¿Ignorar? No creo que haya región de España con mayor atención que Cataluña. Pero hay cosas que no pueden ser y no son en ningún país del mundo. También te recuerdo que quizás el 50% de Cataluña que no quiere lo el otro 50% quiere, está siendo ignorada sistemáticamente, tambíen se pueden cansar y también pueden terminar montando un cirio contra el 50% que está tan alborotado, sin necesidad de ejército ni nada por el estilo.
  29. #213 Me temo que ponéis demasiada confianza en Estrasburgo, vuestro particular 'Primo de Zumosol'. No es la primera vez que depositáis toda vuestra esperanza en que 'un ser superior' venga a salvaros el partido en el último minuto... y hasta ahora la hostia en cuestiones verdaderamente sustanciales , (frustrado reconocimiento internacional de la 'Republica', ausencia de condena generalizada por las masacres del 1-O, aislamiento creciente del Clan de Waterloo...), siempre se la ha dado el independentismo.

    El tribunal de Estrasburgo, que entendéis erróneamente como segunda instancia de este juicio, no entrará realmente en el fondo del asunto, no 'juzgará a España' como os han vendido, sino que únicamente cuestionará si el procedimiento ha concitado todas las garantías jurídico procesales. Es un tema más formal que de fondo. Y aquí el Supremo se la está cogiendo y se la cogerá con papel de fumar, para evitar ese tipo de pronunciamiento...

    Por eso, una de las cosas que más me ha sorprendido del comienzo de este juicio ha sido la manera en la que la mayor parte de las defensas ha renunciado a defender a sus clientes en base a argumentos estrictamente jurídicos -que los hay, y muchos...-, en aras de convertir este juicio en un espectáculo político. Es un grave error que pagarán sus defendidos, porque no tendrán ocasión de discutir esas razones de fondo en Estrasburgo.
  30. #235 ya es eso, es vuestra elección. Delante de un clamor mayoritario y pacífico respondéis con esto, que es lo mismo que decir ->

    Nos importa una mierda lo que vosotros podáis querer, nos importa una mierda si sois mayoría allí. en el territorio donde vivís, vuestras leyes no las decidís vosotros sinó que las decidimos nosotros, que somos minoría en vuestra casa, pero donde está el problema? Ningún problema, y si no lo entendéis pues ... a la cárcel, claro está.

    El problema es que si tu tienes una región X donde una mayoría allí decide no obedecer ... bueno, pues eso es, que tienes un problema. Y si tu solución es encarcelar a los líderes ... bueno, pues es vuestra elección, yo dudo mucho que funcione. Ya me dirás dentro de un tiempo si te arrepientes o no de lo que estáis haciendo.
  31. #236 Bueno, cuando tengas dudas, vete a buscar la definición de política, y luego contrástalo con lo que habéis escogido.
    En un tiempo, cuando la realidad nos de bastantes ostias a todos, todos tendremos que mirar atrás y ver en qué nos equivocamos.

    Si en 5-10 años en Cataluña hay un remanso de paz y la gente convive bien y feliz, te daré la razón.

    Si en 5-10 años España está gobernada por la ultra-derecha, con un claro retroceso en cualquier cosa que huela a tolerancia y sociedad abierta, y con Cataluña ya independizada por la fuerza o con un clima irrespirable, con la economía por los suelos, con biocots bidireccionales, con insultos a diario entre comunidades ... bueno, quizás ya es tu sueño húmedo, pero para una persona normal esto habrá sido un fracaso. Pero entonces ya será tarde, aunque tendrás todo el tiempo que quieras para lamentarte.
  32. #237 No creo que haya región de España con mayor atención que Cataluña

    Si por atención te refieres a tiempo dedicado a insultar, humillar, hacer burla y utilizar con fines electorales, te doy la razón. Si te refieres a atención positiva ... bueno, supongo que sólo hay que mirar la de presidentes catalanes que ha tenido España en los últimos años. Espera, pero si el PSOE o PP de andalucía cargaba contra Ciudadanos en elecciones porque Rivera era catalán! Deja deja, realmente tenemos mucha atención.

    quizás el 50% de Cataluña que no quiere lo el otro 50% quiere, está siendo ignorada sistemáticamente, tambíen se pueden cansar y también pueden terminar montando un cirio contra el 50% que está tan alborotado, sin necesidad de ejército ni nada por el estilo.

    Eso no puede ser excusa para no hablar del tema, para no hacer un referéndum no consultivo, para encarcelar a todo el mundo independentista.
  33. #121 Mientras haya indigentes durmiendo en las calles, te ruego que no me vengas con cuentos chinos.

    En Canadá hay sitios donde tras una semana en la calle, por ley te dan una vivienda.
  34. #223 Jode la realidad, ¿eh? En español se escribe con "ñ", y Alemania se escribe así y no Deutschland. Supongo que hasta ahí alcanzas a entender.

    La realidad es de autoritarios, eh, xD xD xD xD xD xD . Eres como un niño malcriado.
  35. #218 Que la ley esté por encima de todo es lo que salva a llorones como tú de que unos cuantos se reúnan, voten daros una paliza y se puedan ir de rositas porque tienen "un mandato popular" totalmente democrático.

    Claro que te digo que uses las armas. ¿Qué te crees, que esto es un cuento de fantasía? Las independencias cuando una de las partes no quería se forjan a hostias, no hay más.

    De todos modos todo este tema me da igual. Los tontos siempre hacéis lo mismo: ¿no me dejan hacer lo que quiero aunque sea ilegal? Te llamo fascista.
    Tira a llorar a Jerusalén, que tengo que planear unos días de vacaciones en Tarragona (ESPAÑA) ;) .
  36. #241 bueno, quizás haya que hacer autocrítica, porque creo que el independentismo ha insultado también al resto de los españoles, tachándolos de fachas, opresores, torturadores, etc., amén de insutlar a otras regiones como Andalucía. Que, por cierto, tiene más habitantes que Cataluña, un millón más, y hace tiempo que tampoco tiene presidente del Gobierno.

    Sólo por poner, podŕia hacer Cataluña campaña por España y no por el independentismo, y hacer moviemiento por una España repubicana, como quieren los independentistas, y quizás se les vote desde el resto del país. Pero por ese camino que van, lo que no entiendo es que esperes algún tipo de simpatía.

    Del tema se habla, como bien ves, día tras día desde hace tiempo. En todos los países del mundo, lo que ha sucedido en Cataluña tendría, como mínimo, las mismas consecuencias que ha tenido aquí. Y si no, ¿qué haría el Gobierno catalán si una región de una Cataluña independiente quisiese independizarse? Ya te digo yo lo que haría.
  37. #240 En Cataluña el clima ya es irrespirable. Y no por culpa de la supuesta ultraderecha española.
  38. #228 A Torra le tengo bastante cabreo ya de por si, no tengo necesidad de verle hacer el imbécil más aún.

    Además ese tipo de momentos que dan cringe me superan :-D
  39. #245 Me da que no tienes mucha idea de lo que se haría aquí.
    Lo que no se haría es lo que hacéis vosotros. Y de hecho, puedes mirarlo con la Valle de Aran, donde se les ha intentado cuidar todo lo posible en cuanto a su lengua. Y si aún y así quisieran irse, al menos desde mi parte, encantado. Seguirán estando a nuestro lado, geográficamente, y tan amigos.

    Pero igualmente, es pobre justificar tu respuesta esgrimiendo que otros harían lo mismo. Si tu obras bien, te da igual lo que haga el vecino. Y al revés. Que sin darte cuenta intentes justificarte pensando que todo el mundo haría lo mismo, y puedes ver como en GB no, mal síntoma. Señal de alarma, algo en ti te dice que esto no está bien.

    Esto que está pasando es una ancla brutal en el tiempo, y mi opinión es que es irreversible. Este juicio es el principio del fin de la unidad de España. Y sinó, al tiempo.
  40. #248 En catalán sí, en español no. Y si eso es todo a lo que aspiras después de lo que he comentado de lo patético que ha sido Chis Torra con Alsina me deja claro unas cosas:
    -Que eres separata.
    -Que no debes de ser muy inteligente si compras las chorradas que ha soltado Chis en la entrevista.
    -Que no tiene sentido contestarte.
  41. #246 Irrespirable, y tanto. Tu vives aquí verdad? Se nota se nota xD xD

    Aunque mira, la única vez que he sentido miedo es ver en Pl España a los nazis con el brazo en alto y gritando Viva Franco! con indumentaria militar.
    Esta debe ser tu "supuesta" ultraderecha española
  42. #252 veo que te quedaste ayer toda la noche en vela, encorvado sobre el ordena, bajo el flexo, para contestar en menéame con lloros e insultitos xD tendrás que ir al médico para que aumente la dosis, que lo tuyo no está funcionando.
  43. #249 Cuando no tienes nada que perder, no hay riesgos. Me parece bien que sean "buenos" con el Valle de Arán porque no pierden nada. Evidentemente, si Cataluña se va, si que perdemos, por eso no queremos que suceda. El ejemplo de Gran Bretaña está mal traido. Gran Bretaña, lo forman dos reinos que se unieron mediante un "contrato" que se puede disolver. Hubo un acto voluntario de unión y puede ser disuelto. Tal cosa no existe en España. No puedes comparar cosas que no son iguales. Cataluña no fue reino y no hubo acta de unión. En todo caso, entre Castilla y Aragón y habría que ver si eso sería posible.

    Que pueda ser el principio del fin..bueno, pues quien sabe. Todo depende.
  44. #253 ¿Facha? Tira por ahí, gilipollas. Me has aburrido suficiente con tu victimismo y demagogia barata.

    Nunca tendrás una república catalana libre, tontolaba.
  45. #258 jojojo. La noche de Malversan:

    Comentarios en menéame, número por hora:
    - 5 de 0 a 1h
    - 5 de 1 a 2h
    - 3 de 3h a 4
    - 5 de 4 a 5h
    - 8 de 5 a 6h

    Contenido; insultitos compungidos. Pasando en vela la noche para eso xD .

    Una vez más donde se ve lo acertado del párrafo del libro de Cialdini sobre los que necesitan creer o se nos derrumban (sí, sobre el que haces el ridículo diciendo que no lee nadie, pero ahí anda al principio del post con 16 votos, a diferencia de tus subsecuentes lloriqueos). Patético como siempre xD
  46. #261 Un tipo con claras carencias, que se pasa la noche haciendo ad-hominems, intenta convencer a los demás que no es él, sino los otros.

    Y aquí sigues, sin pegar ojo de su "trabajo" (vigilante nocturno, eh? Parece que la ESO no dio para más. Así nos damos cuenta de que por eso no sabes inglés para entender el comentario por el que llorabas, y creyendo que 20 segundos de contar es "fiscalizar" :roll: ) poniéndote en ridículo.

    Desde luego descojonarse de los acólitos del catalafachismo es también un plus que me concedo de vez en cuando. :troll:
  47. #264 Malversan, el vigilante nocturno: se queja de que un tipo le sigue durante las madrugadas: www.meneame.net/c/26364680

    Also Malversan: llora porque otros se dan cuenta de que se pasa las noches en vela en menéame poniendo insultitos a desconocidos: www.meneame.net/c/26369415

    Todo en menos de 24 horas.

    Te tienes que reír. xD

    Aunque venga, me enjuago la lagrimita de la risa, y ya dejo esto, que no nos lee nadie ya. Me lloras en otro post en el futuro (aparte del que me pones ahora, claro, aún con las legañas por no dormir), que lo harás :-)
  48. #232 es que protestar durante años no da derecho a nada. Y para tu información, viví varios años en Barcelona y le tengo mucho cariño, no estar de acuerdo con la independencia y con saltarse las leyes no creo que implique que me importe una mierda Cataluña.
  49. #266 no, lo que implica que te importe una mierda es que ves como 2 millones de personas se movilizan, sistemáticamente, y p-a-s-a-s-d-e-t-o-d-o.

    Cuanto cariño le tienes eh? se te nota, mucho te quiero perrito pero pan poquito
  50. #242 FALSO:
    www.raisingtheroof.org/for-media/facts-figures/

    REPITO, no existe ningun pais occidental que garantice vivienda, hay mas homeless en canada que en españa.
    www.canadiansocialresearch.net/hulchanski.pdf

    "This brings us to the present, and the period that started in the early 1980s.
    By the 1980s Canada clearly had a social problem that was and is called homelessness.
    The proceedings of Canada’s 1987 national IYSH conference, for example, included a document
    endorsed by the conference, called the “Canadian Agenda for Action on Housing and
    Homelessness through the Year 2000.” This agenda included the following explicit summary of
    the federal government’s failure to take action on the growing national affordable housing crisis.
    A significant component of the homelessness problem is that housing has not
    been a high priority for governments at any level…. [O]nly a small proportion of
    government resources are directed to improving housing conditions…. In all
    regions of the country, the demand for housing that is adequate and affordable to
    low-income persons and the willingness of local organizations ready to build
    greatly exceed the availability of government funds to carry out effective social
    housing programs.5
    This is a key reason why we began to have the widespread social problem we call homelessness
    in the 1980s. The initial cutbacks in social housing and related programs began in 1984. The
    government ignored the 1987 Agenda for Action. In 1993 all federal spending on the
    construction of new social housing was terminated and in 1996 the federal government further
    removed itself from low-income housing supply by transferring responsibility for most existing
    federal social housing to the provinces"
  51. #268 Osea, que en ninguna parte hay derecho a la vivienda. :'(

    Y no he hablado de toda Canadá, sino de "ciertos sitios", a.k.a. ciudades donde los ayuntamientos tienen normas propias.

    www.theplaidzebra.com/a-city-in-canada-tried-giving-free-housing-to-th
  52. #269 EN CASI todo el mundo hay derecho a la vivienda, confundes un derecho con una garantia.
  53. #12 corrijo: siempre que no te saltes la ley y hagas lo que te da la gana
  54. #270 El derecho a que no me insulten, a que no me agredan o que no me roben, ¿no son garantías?

    Ahora mismo quemo el folleto con la DUDH... :roll:

    ¿Y del pueblo ese de Canadá no me dices nada?
  55. #15 pueden sentirse lo que quieran, pero no lo son.
  56. #215 Que no se puede! Que hay que cambiar la constitución para poder hacer eso!
  57. #272 NO, no lo son, todos los dias se insulta, se roba y se agrede.
    "¿Y del pueblo ese de Canadá no me dices nada?"
    una ciudad puntual puede tener recursos o situacion particular que le permitan hacer eso, como hay otras que dan subsidios, o comida, y otras no dan nada, a nivel estatal es imposible.
  58. #217 No, en democracia la opinión no manda.
    ¿De dónde te sacas eso?
  59. #275 Y todos los días se juzga por difamanciones, robos y agresiones.

    Mantengamos un nivel mínimo de debate.
  60. #277 por supuesto, pero no son garantias!! una garantia es algo que el estado te GARANTIZA; no existe garantia a la vida, sino derecho a la vida, en cambio existe garantia a educacion publica, o sanidad publica, el estado te la tiene que dar. Ves la diferencia?
    Existe derecho al trabajo, se regula, se protege, se incentiva, pero no se GARANTIZA!!!!
  61. #278 ¿No son garantías? ¿Entonces para que coño hay un poder legislativo, ejecutivo y judicial?

    Adiós.
  62. #279 para garantizar que si esos derechos se inculcan, meter en la carcel o multar a quien lo haga, por ejemplo.
    Igual que meten en la carcel a quien no cumple las normativas de vivienda, ocupa una vivienda que no es suya, entra en una vivienda sin permiso, etc etc etc.
  63. #239 1)No es la elección de nadie, es, simple y llanamente, la REALIDAD, es lo que tiene vivir en un estado de derecho, que hay que cumplir las leyes.
    2) "Nos importa una mierda", estoy siendo bastante educado, no he utilizado esas palabras y aunque no dudo que hay muchísimos ciudadanos que piensan de esa manera, también somos muchísimos los que estamos dispuestos a sostener un debate tranquilo y sosegado, con esas formas, el nacionalismo se retrata solito.
    3) Nacionalismo, he aquí el problema, ¿has releído tu comentario? vuestra, vosotros, allí en el territorio donde vivís, vuestras, nosotros... Por mucho empeño que se le ponga no hay dos entes separados y opuestos. Hay decisiones que se toman ENTRE TODOS, que no es lo mismo que vosotros y nosotros y no solo en el conjunto de España, también entre catalanes, ¿no te das cuenta de como hablas de los catalanes que no son independentistas? ¿los que no piensan como tú? relee tu comentario anterior y piénsalo.
    4) Basta de mentiras y de querer engañar a la gente ¿mayoría? resultado de las últimas elecciones en Cataluña:
    Independentistas: 47,4%
    No independentistas: 43,4%
    Los independentistas no tienen votos suficientes para reformar el Estatuto y pretende instaurar una República independiente.
    5) El problema no es ese, el problema que tiene el independentismo es que (copio tu discurso) de la gente de allí, que vive allí y que tiene que decidir lo que se hace allí, la MITAD no está de acuerdo. Ese es el problema y no, que en un estado de derecho, si incumples la ley, te detienen, te juzgan, y si eres declarado culpable, te encarcelan con garantías suficientes para recurrir la sentencia.

    Bajad a la realidad, salid de la burbuja, despertad de una vez.
  64. #281 No es la elección de nadie, es, simple y llanamente, la REALIDAD, es lo que tiene vivir en un estado de derecho, que hay que cumplir las leyes.

    Sabes que no, sabes que esto es un problema político

    somos muchísimos

    También sabes que no sois tantos, se verá pronto con las elecciones generales

    ENTRE TODOS

    Esto es entre todos los españoles? y esto no es nacionalismo? ah no, que el español no es nacionalista, es patriota

    últimas elecciones en Cataluña

    Tu lo has dicho, yo allí voto a programas electorales, no un SI o un NO. Tus porcentajes son una aproximación, la misma que dice que el 80% del parlamento quiere un referéndum. Si te valen tus números, te tienen que valer estos, y así las cosas, haremos un referéndum? 80% no es suficiente?

    la MITAD no está de acuerdo

    Cómo lo sabes? Yo sí sé que no lo sabes. Hagamos un referéndum, nos contamos, y hablemos de todo, también de si un 50+1 es suficiente para hacer un brexit. Pero negarse a hablar y negarse a contarnos? Cómo puedes conciliar esto con los preceptos democráticos más básicos?
  65. #282
    Sabes que no, sabes que esto es un problema político

    No, lo siento, no es un problema político. Y no lo será mientras haya diputados independentistas en el congreso, cobrando un buen sueldo de dinero público de los presupuestos generales del estado y haciendo política en total libertad. Y lo mismo para los partidos, políticos y diputados autonómicos independentistas y por extensión a todos los afiliados y simpatizantes de los partidos políticos que actúan y viven con total libertad. Excepto si se les acusa de haber incumplido las leyes, entonces, el estado de derecho actúa.

    También sabes que no sois tantos, se verá pronto con las elecciones generales

    Pues simplemente, y sin ir más lejos, en las últimas generales PSOE+PODEMos más de 10.000.000 de votos, a ti te parecerán pocos, te recuerdo que eres el mismo al que dice que 2.000.000 valen para proclamar una república.

    Esto es entre todos los españoles? y esto no es nacionalismo? ah no, que el español no es nacionalista, es patriota

    Hombre entre todos signfica entre todos la gente que vive en España, ya sabes, la soberanía reside en... y todo eso, y lo siento, mil disculpas, pero sí, los habitantes de España se llaman españoles y no es nacionalismo ni patriotismo, se llama gentilicio.

    Tu lo has dicho, yo allí voto a programas electorales, no un SI o un NO. Tus porcentajes son una aproximación, la misma que dice que el 80% del parlamento quiere un referéndum. Si te valen tus números, te tienen que valer estos, y así las cosas, haremos un referéndum? 80% no es suficiente?
    Claro, claro


    Porque nunca, nunca, nunca un político independentista ha presentado unas elecciones autonómicas como plebiscitarias,

    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/elecciones-catalanas/2015-09-28

    mira en las últimas, por ejemplo el programa electoral de ERC, 82 páginas y 3/4 sobre la república catalana, todo un programa político si señor, nada que ver con un si o un no.

    www.esquerra.cat/parlament2017/programa.pdf

    Y el 80% del que me hablas ¿es el mismo que el del otro día de la entrevista de Alsina al Molt Honorable president de la Generalitat de Catalunya? Es que no merece la pena ni el esfuerzo.

    Cómo lo sabes? Yo sí sé que no lo sabes. Hagamos un referéndum, nos contamos, y hablemos de todo, también de si un 50+1 es suficiente para hacer un brexit. Pero negarse a hablar y negarse a contarnos? Cómo puedes conciliar esto con los preceptos democráticos más básicos?

    El resultado de las últimas autonómicas nos dan una idea bastante aproximada, y ya faltaba claro, el comodín de HABLAR, ¿por qué no va el president al Congreso de los Diputados? ¿Por qué no va a las reuniones de presidentes autonómicos? ¿En esos sitios no se habla?


    Lo siento mucho, realidad paralela y alineación, dejad de negar la realidad y justificar lo injustificable
  66. #283 Excepto si se les acusa de haber incumplido las leyes, entonces, el estado de derecho actúa.

    Organizar un referéndum sin gastarse un duro del contribuyente, para esto prisión preventiva, rebelión y sedición? En serio? Qué orgullo debes experimentar eh?

    que eres el mismo al que dice que 2.000.000 valen para proclamar una república


    Tu eres el que dice que 2M no merecen nada. Yo digo que merecen un referéndum en condiciones. Cuestión de matices, supongo

    Porque nunca, nunca, nunca un político independentista ha presentado unas elecciones autonómicas como plebiscitarias


    Y? Es o no es un referéndum? Los partidos indepes ganan en el parlamento, en votos hay discusión, porque no infiernos hacemos un referéndum para salir de dudas?

    Es que no merece la pena ni el esfuerzo.

    Mira, ahí lo tienes, no merece la pena ni el esfuerzo. Ya lamentaréis estas actitudes, al tiempo

    Lo siento mucho, realidad paralela y alineación, dejad de negar la realidad y justificar lo injustificable


    Ya bueno, realidad paralela, la de CAT, la realidad, la de CAT, el negar o simplemente menospreciar la realidad de CAT? Esta es la realidad de ES, justificar lo injustificable? Yo no justifico la verguenza de invención para los cargos de sedición y rebelión, esto lo hacéis vosotros.

    Al tiempo, vais como colonizadores por la vida, y esto, a la larga, os dará una ostia bien dada como ya os ha pasado en el pasado.
  67. #284 Organizar un referéndum sin gastarse un duro del contribuyente, para esto prisión preventiva, rebelión y sedición? En serio? Qué orgullo debes experimentar eh?

    Ni orgullo, ni vergüenza, por enésima vez, es el funcionamiento normal de un estado de derecho.
    Mira, te copio y pego de un enlace de ANMISTIA INTERNACIONAL, conocida institución fascistas y procolonialista españolista:

    El 7 de septiembre de 2017, el Tribunal Constitucional acordó la suspensión del referéndum y el 17 de octubre resolvió que el referéndum sobre la independencia de Cataluña, previsto para el 1 de octubre (1-O), era inconstitucional. El derecho internacional de los derechos humanos no proporciona ninguna base para impugnar la legitimidad o el razonamiento jurídico de la providencia del Tribunal Constitucional.

    De esta providencia se deduce que los actos de los altos cargos catalanes que participaron en la organización del referéndum del 1-O y en la posterior declaración de independencia el 27 de octubre fueron ultra vires y posiblemente constituyeron delito en virtud de la legislación española. Los actos cometidos por los altos cargos catalanes en el ejercicio de sus funciones oficiales para celebrar un referéndum ilegal no estaban protegidos ni por el derecho a la libertad de expresión ni por ningún otro derecho humano establecido en el derecho internacional.


    www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/actualizac

    Está por determinar si se cometieron delitos o no, por eso se está celebrando un juicio, repite conmigo: estado de derecho, estado de derecho, estado de derecho...

    Tu eres el que dice que 2M no merecen nada. Yo digo que merecen un referéndum en condiciones. Cuestión de matices, supongo

    ¿Yo digo eso? ¿Cuándo, dónde? ¿Yo digo que no merecen un referéndum? Un poquito de compresión lectora, si es necesario relee las veces que hagan falta y no te inventes cosas.

    Yo digo que según el marco legislativo actual no es posible (cumpliendo con la ley) celebrar un referéndum y que si se quiere celebrar un referéndum, antes habría que cambiar la ley. Y digo que la mitad de los catalanes llamados a las urnas en las últimas elecciones autonómicas (2.000.000) votaron pro independencia, es que son simplemente datos y números, y digo, para poner en perspectiva, que con las fuerzas independentistas no unen votos suficientes en el Parlament para modificar el Estatut, y pretenden…   » ver todo el comentario
  68. #285 es el funcionamiento normal de un estado de derecho

    alemania, bélgica, suiza, no parecen creer en tu funcionamiento normal, que muy normalmente les acusa de sedición y rebelión. Pero eh, es tu normalidad y te la follas como quieres, supongo

    repite conmigo

    prisión preventiva, delitos inventados de rebelión y sedición, euroórdenes en ridículo, va, venga, lo repetimos juntos?

    Yo digo que según el marco legislativo actual no es posible (cumpliendo con la ley) celebrar un referéndum y que si se quiere celebrar un referéndum, antes habría que cambiar la ley.

    blah blah blah, excusas, tienes un problema, lo puedes solucionar fácil, permitiendo algo tan peligroso como un referéndum, una consulta, a-l-g-o, pero decides ignorar a las manifestaciones más masivas que ha tenido este país en los tiempos recientes.

    Pero es que además estás convencido de que vuestra actuación es la correcta, la sensata, la del sentido común. Es increíble lo poco que tenemos en común. Si estuvieras en una empresa y tuvieras esta actitud con los problemas? duras 2 telediarios, por incompetente.

    ¿otra vez? ¿no ha quedado claro todavía?

    dímelo tu, elecciones autonómicas no son un referéndum. Qué parte no entiendes? Porque te la puedo subrallar, si ayuda

    no pretenderás que gaste yo el mio, para ayudar a alguien, este, primero se tiene que dejar ayudar

    El tiempo para MNM es limitado, algunos tenemos responsabilidades, y cuando necesite ayuda ... bueno, España ya me ha demostrado la clase de atención que le merezco

    , sí, muy bien, lo has adivinado: estado de derecho.

    Repite conmigo, venga que es lo de antes, porque estás convencido de que todos en la autopista van en contra dirección eh?

    sal de la realidad paralela que os habéis montado

    Tu te das cuenta de que mi argumentación para decir que somos una colonia no se basa en la historia, sinó en el trato de los últimos 40 años?

    Retomando lo de antes, efectivamente, algunos tenemos responsabilidades, y como apuntas vamos en cículo, así que esto ha dejado de ser productivo. Lo termino aquí, salut.
  69. #286 Superioridad, insultos, falta de respeto... Enhorabuena, al menos has aguantado unos asaltos. Es increíble hasta qué punto se puede negar la realidad, no aportas argumentos al debate, no sales del círculo de: quiero un referéndum, somos una colonia. Así es imposible.

    LEE, INFÓRMATE, BUSCA INFORMACIÓN, de nuevo, LEE.

    Salut i bona tarda.
  70. #287 lo mismo te digo, y deja de leer medios de castilla, te sorprenderás de las editoriales no españolas donde se habla del juicio, te reconocerás ignorando sus opiniones o soflamándote porque "mienten". Ya sabes, aquello de que todos van en contra dirección.

    Te acuerdas de Atocha? Donde se suponía que era ETA, pero que fuera de España estaba claro que era islámico? Te suena? Sí verdad? No es la primera vez que pasa esto, en tu España esto es habitual. Lo sabes, pero prefieres esconder la cabeza.

    Pues escóndela, es irrelevante, es más, es la esencia de la marca España. A disfrutar lo votado.
  71. #288 Chico, hay que saber cuando dejarlo, que bajo, pero que bajo, bajo, que está el nivel. ¡Ni un argumento! ¡Ni uno! solo tópicos y esloganes: vosotros, nosotros, colonia, castilla, quiero un referendum o no respiro. Por favor.

    LEE, LEE, LEE, LEE:

    www.publico.es/politica/revista-prensa-prensa-extranjera-ve-juicio-pro
    www.elperiodico.com/es/politica/20190212/juicio-proces-catalunya-medio
    www.huffingtonpost.es/2019/02/12/los-rebeldes-de-cataluna-al-banquillo

    ANMISTIA INTERNACIONAL:

    “No consideramos a los miembros del Govern presos de conciencia porque son acusados de actuaciones que pueden constituir delito. Hasta el momento, tampoco consideramos preso de conciencia a los Jordis."


    www.lavanguardia.com/politica/20171109/432731446360/amnistia-internaci

    El Parlamento Europeo rechaza condenar la operación policial del 1-O

    cronicaglobal.elespanol.com/politica/parlamento-europeo-rechaza-conden

    El presidente del Parlamento Europeo, Antonio Tajani, ha encadenado seis tuits en castellano con el siguiente texto: "La declaración de independencia votada hoy en el Parlamento catalán es contraria al Estado de derecho, a la Constitución española y al Estatuto de autonomía de Cataluña, que son parte del ordenamiento legal de la Unión Europea. Nadie en la Unión Europea va a reconocer esa declaración

    El secretario general del Consejo de Europa, Thorbjørn Jagland, ha sostenido que "la unidad de España debe ser protegida". "Cualquier declaración unilateral de independencia va en contra de lo que creo: el orden constitucional"

    Guy Verhofstadt, el líder del grupo liberal de la Eurocámara, a la que pertenece el PDeCAT, ha sido muy duro al referirse a la declaración del Parlament: "Falsa independencia es como la llamo, y no la reconozco

    El Departamento de Estado ha distribuido un comunicado en el que subraya la amistad entre Estados Unidos y España y el trabajo conjunto de ambos países en materia económica y de seguridad. "Cataluña es una parte integral de España, y Estados Unidos apoya las medidas constitucionales del Gobierno español para mantener España fuerte y unida".

    El portavoz de la canciller alemana, Angela Merkel, ha dicho que “el Gobierno alemán no reconoce la declaración de independencia”. El portavoz Steffen Seibert ha indicado que el Gobierno alemán observa “con preocupación” el agravamiento de la situación en Cataluña y ha añadido que “la integridad territorial y la soberanía de España son y siguen siendo inviolables. Una declaración unilateral de independencia viola esos principios”.

    elpais.com/politica/2017/10/27/actualidad/1509118059_068644.html

    Las 22 veces que Europa ha dicho NO a la independencia de Cataluña

    www.elconfidencialdigital.com/articulo/politica/veces-Europa-dicho-ind


    www.europapress.es/nacional/noticia-mapa-recoge-reacciones-lideres-int

    www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2018-10-18/maragall-apoyo-inter

    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-41784487

    Leeeeeeeeeeeeeee !!!!!!
  72. #289 lo siento, ya te dije que no tenía más tiempo para ti, y tu capacidad para condensar ... bueno, al mismo nivel que el resto de tu argumentación.
    No pasa nada. Mientras sigo mis rutinas, volveré a ver a Puigdemón y al resto de exiliados allí, tan panchos. Porqué no están presos en España?

    Es que al final, hablas mucho pero lo más básico se te escapa. Repite conmigo, todos van en dirección contraria!
  73. #290 Sí leyeses, sí tuvieras un mínimo de comprensión lectora y recuperarses el sentido común, no presumirias de que NO se admitiese la extradición de Puigdemont por rebelión, pero SI por malversación de caudales públicos ¿Te acuerdas cuando decías que no se había gastado un duro de dinero público, que todos los cargos eran inventados?
    Tu ganas, para ti la perra gorda, disfruta tu fantasía, sí así eres feliz, que te aproveche.
  74. #291 correcto, y para eso 1 año y medio de preventiva? Claro claro, orgulloso que debes estar campeón. Déjalo ya, y en vez de pedir a la gente que lea ... hazte un favor, y aplícate el cuento. Cuando leas, no te atragantes cuando llegues al capítulo donde retiran la euroorden, porque es de traca, cómo no reconocen las rebeliones y las sediciones ...

    Y deja de insultar, porque total, al final sólo confirmas lo que antes no hubiera dejado de ser una hipotesis. Salut.
  75. #292 Disculpa que me reafirme en pedirte leer, pero lo hago: en ningún momento te insultado, tu compresión lectora queda en evidencia buena vez más.
    La prisión preventiva no es por la naturaleza de los delitos, es por el más que evidente riesgo de fuga, Pyigdemont y cía mediante, sí leyeses lo sabrías.
    Sí leyeses, sí leyeses, sabrías que se retiró la euroorden, no porque no reconociesen los delitos de rebelión, sedición y alteración del orden público 2 tribunales de 2 países distintos (Bélgica y Alemania) sino por no extraditarlo solo bajo la acusación de malversación y corrupción, sí, hay que leer hasta el final, Puigdemont no está en España en prisión preventiva y siendo juzgado por decisión exclusiva del tribunal español, porque tanto belgas como alemanes SÍ admitían su extradición por los delitos de corrupción y malversación de caudales públicos.

    Por favor, no me hagas perder más el tiempo.
    Bona nit.
  76. #293 Sí leyeses, sí leyeses, sabrías que se retiró la euroorden, no porque no reconociesen los delitos de rebelión, sedición y alteración del orden público 2 tribunales de 2 países distintos (Bélgica y Alemania) sino por no extraditarlo solo bajo la acusación de malversación y corrupción

    Mentira mentira mentira, no os valió poderlos judgar sólo por malversación, seguir adelante hubiera significado dar por bueno que esos delitos son imaginarios para el común civilizado de Europa, y bueno, os dió un ataque de verguenza y escondísteis la mano.

    Eh, pero nada, tu a lo tuyo que eres español y mucho español, que parece que intentes convencer por reduncancia, y resulta muy cansino
  77. #294 Mira, he intentado hacer un ejercicio de pegagogia contigo y reconozco que he fracasado. Te he copiado más de una decena de enlaces y te he pedido hasta la saciedad que leas, pero sigues sin querer romper tu burbuja.
    Te agradecería que no me molestases más, para ti la perra gorda.
    Catalunya es una colonia y España un estado fascista y los españoles, pues yo que se, lo peor de lo peor.
    Mira, de nuevo, ya que no lees, mira tú civilizada Europa lo que piensa del independentismo:

    En Alemania los partidos separatistas son directamente ilegales. Así, este mismo año el órgano equivalente a nuestro Tribunal Constitucional rechazó la posibilidad de celebrar un referéndum de secesión en Baviera con el siguiente fallo:

    “En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional”.

    Tampoco Francia tolera formaciones políticas que atenten contra su soberanía nacional. El artículo 4 de su Constitución establece que “los partidos y agrupaciones políticas deben respetar los principios de la soberanía nacional”.

    La solución portuguesa es aún más expeditiva. Su ley electoral prohíbe la creación de partidos de ámbito regional o local: “No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional” (Artículo 9º)

    gaceta.es/espana/asi-protegen-los-estados-del-mundo-unidad-territorial

    amp.lasexta.com/programas/el-objetivo/prueba-verificacion/se-prohiben-

    www.elboletin.com/mvc/amp/noticia/154702/

    amp.lainformacion.com/mundo/movimientos-independentistas-europa_0_9950

    m.magnet.xataka.com/en-diez-minutos/que-posibilidades-de-independencia

    Y, por último, NO LEAS, NO LEAS, NOO LEEAAAS, NUNCA, es muy malo, lo peor.
  78. #295 Pesado, eres pesado y por favor, aprende a condensar. Tu ves lo que escribes? Tu te relees alguna vez?

    Hola? Hay alguien al otro lado? ..... nadie, no hay nadie, y si lo hay, está sordo.
  79. #296 Creo que es la cuarta vez que te lo pido, que no me respondas más, haz el favor, que tu ganas: España mala, Cataluña colonia, españoles malos, catalanes no independentistas colonos, Europa facha, que sí, que sí. Que te aproveche la irrealidad, disfruta tu aldea de Astérix.
  80. #297 déjame, déjame, déjame
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