Venga, ahora a por el juez del caso Urdangarín.
A este paso, lo de "no he tenido ni abogado ni juicio ni sentencia" será una frase actual, del siglo XXI.
#17 Vamos, lo raro es que no haya más de esos actores que no tengan un familiar enterrado por ahí.
Yo mismo tengo a mis dos bisabuelos fusilados, uno por ser un militar que cumplió con su deber y otro por ser un maestro demasiado rojo.
#104 Me parece de puta madre, que les juzguen tambien. ¿Algún problema más para empezar ya con los juicios y abrir las fosas para ver quien hay dentro?
#88 Bueno, hablas de la guerra civil española pero tienes que tener en cuenta que una cosa es la guerra civil y otra es el franquismo, es decir, "guerra civil española (1936-1939)" y, por otra parte, el periodo de Franco, desde 1936 donde también se realizaron cosas salvajes y ya no había guerra.
#83 Si ahora, en 2012, a unos cuantos les da por matar a curas, o a negros, o a lo que sea, es responsabilidad del gobierno, no? Pues eso mismo ocurria en el 36, solo que un gran hombre con luces decidio que eso no tenia que ser asi, que tenia que haber un golpe de estado.
Golpe del 34? Eso no lo pone en ningun libro del mundo.
Se de españa mas que usted, parece ser. He leido libros incluso en aleman.
#88 Da gracias que no sabes que es una guerra y una postguerra.... Pero esto no es mas que para evitar ver lo obvio, reconocerlo. Asi actuan los niños.
#110 Pero eso tenia una cosa llamada gobierno que lo que tenia que resolver con las fuerzas del estado no? Segun tu esta justificado el golpe de estado no?
#92 He leido en muchos comentarios, el tuyo es uno, en donde se realiza uuna peticion de igualdad al hablar de la memoria historica. Recordar las victimas del franquismo, pero tambien las del comunismo o de La Republica.
Me sorprende que muchos utilicen este argumento para despristigiar una investigacion sobre lo sucedido. Desconoceis que la investigacion iniciada en el 2007, que instruyo Garzon, solicito tambien informacion de las victimas del bando franquista?, a pesar de que las denuncias realizadas solo eran de familiares republicanos.
Claro que la memoria historica ha de ser para ambos bandos. Nadie lo discute.
El problema esta en que uno de esos bandos, aunque quede algun caso pendiente, en su mayoria, ya tuvo su "memoria historica". Saben lo que le pasaron a sus muertos, y estos fueron enterrados. Se les ha dado una informacion de lo sucedido a sus familias. Se les han hecho funerales. Se ha reconocido la injusticia de su muerte por parte de las Administracciones Publicas.
Hay otros muchos, del 36 al 77, no nos olvidemos, que son muchos anhos, que siguen desaparecidos, en alguna fosa comun, que nadie ha reconocido publicamente que se cometio una injusticia con ellos. No estamos hablando de soldados que iban a la guerra de uno u otro bando. Estamos hablando de maestros, de mujeres republicanas que desechaban la idea de casarse por la iglesia, de gente que se afiliaba a un partido o sindicato, de personas justas, de manifestantes muertos por solicitar derechos para la clase obrera (esos que ahora estamos perdiendo), de gente que se paso 40 anhos en la carcel por su ideologia, sin haber estado relacionado con ningun acto violento.
Gente que lleva 70, 60,50, 40 o 30 y pico anhos esperando una investigacion y aclaracion de los hechos, esperando a que se levante la censura de los documentos de la dictadura, esperando que se destierren las fosas comunes en la procura de sus familiares, esperando que desde el estado se reconozca que en el franquismo se realizaba una politica de persecucion, miedo y asesinatos. El reconocimiento de esto no supone en ningun momento decir que en la guerra no hubo injusticias para ambos lados, fue una guerra. Solamente es poder aportar paz a muchos anhos de espera, a jubilados que llevan toda su vida esperando, a hijos que crecieron sin sus padres. No tiene derecho la abuela de mi vecino de abajo de saber que fue de su esposo?
No se trata de derechas o de izquierdas. En la republica tambien habia partidos de derechas! Se trata de hablar sin tapujos de lo sucedido, sin miedo, sin censura. Se trata de que por fin se investiguen donde estan los desaparecidos. Porque han pasado muchos anhos, si, pero no se han investigado. No sera ya el momento? Vamos a dejar pasar 70 anhos mas?
#113 Claro... Yo reconozco los asesinatos de la guerra civil por parte de los dos bandos. Otrora. Los cometidos una vez acabada la guerra civil, no. Porque eran españoles. Y la memoria no lo puede olvidar. Y lo tiene que jusgar, y tiene que haber una compensacion del estado.
Memoria historica para unos hace 70 anhos. Otros aun siguen esperando.
"Al contrario de lo ocurrido con las víctimas en la zona nacional, puede considerarse que las víctimas en la zona republicana están bien identificadas y sobre su número existen menos controversias. Al concluir la Guerra Civil, el franquismo acometió un exhaustivo estudio que quedó reflejado en la llamada Causa General. El estudio recoge las consecuencias del denominado "terror rojo" desde febrero de 1936 hasta el fin de la contienda. Se trata de un minucioso estudio realizado municipio por municipio y que ocupa más de 1.500 legajos, hoy conservados en el Archivo Histórico Nacional" (informacion extraida de la wikipedia)
No me gusta Garzon, no me gustan sus sentencias, ni su forma de actuar. No me gustaba hace 10 anhos cuando estudiaba la carrera y me leia sus sentencias, las cuales me dejaban impactada, y no por un trabajo bien hecho.
El papel de Garzon fue aprobar judicialmente su exhumacion, solicitada por una asociacion. La responsabilidad de que se hace con eses cadaveres no es del juez que aprueba el destierro, si no de la asociacion que los abandono al comprobar que no eran sus familiares. Por cierto, despues se descubrio que no todos eran del bando republicano, habia de ambos lados, pero tristemente ahi siguen, sin que nadie los reclame, la asociacion no los quiere porque no son sus familiares, sus familiares no aparecen, tal vez porque se halla tardado muchos anhos en desterrarlos, y al final hallan caido en el olvido?.
#117 Si a todo. Y no lo digo yo, pobre aficionada a la historia, lo dicen exactamente los historiadores de la guerra civil. Esos que dices que no leo. A pesar de que me saque una carrera de 5 anhos en la que una gran parte de sus asignaturas estaban relacionadas con historia....
Como dije en mi anterior mensaje la mayor parte de las victimas y desaparecidos del bando franquista fueron investigados. Y repito, no lo digo yo, en este caso lo dijo Franco, y asi quedo el estudio guardado en la Archivo historico nacional. Es publico, lo puedes ir a leer, ya sabes para no ver solo videos de cineflautas... 36.000 desaparecidos detallados por estudios de los municipios en que desaparecieron, claro todos del bando franquista.
Que hay archivos a los que no se ha podido acceder sobre desaparecidos republicanos de la posguerra tampoco me lo invento yo. Lo dicen historiadores de renombre, conocidos por sus estudios sobre la republica y la guerra civil: Gabriel Jackson, Hugh Thomas, Julian Casanova y un largo ect.
#120 Yo no defiendo nada. Te comento cuales son los procedimientos legales en una exhumacion.
Cargo de unos cadaveres se tienen que hacer los familiares y estos no han aparecido. Cargo se tendria que hacer quien solicito la exhumacion, no el juez que lo autorizo, y estos se negaron. Asi que por ultimo la responsabilidad recae en la Administracion Publica, el ayuntamiento publico en los medios de comunicacion las noticia e intento localizar a los familiares, no se consiguio, asi que se volvieron a enterrar.
Cual es tu solucion a que ya nadie se acuerde de esas pobre victimas, que vuelvo a repetir, despues de analizados los restos, se concluyo que habia tanto franquistas como republicanos. Esperar unos anhitos mas para que ya nadie se acuerde de nadie?
#120 Yo no defiendo nada. Te comento cuales son los procedimientos legales en una exhumacion. Si no te gusta, estudia derecho y trabaja para modificar la legislacion.
Cargo de unos cadaveres se tienen que hacer los familiares y estos no han aparecido. Cargo se tendria que hacer quien solicito la exhumacion, no el juez que lo autorizo, y estos se negaron. Asi que por ultimo la responsabilidad recae en la Administracion Publica, el ayuntamiento publico en los medios de comunicacion las noticia e intento localizar a los familiares, no se consiguio, se volvieron a enterrar.
Ahora algunos, que curiosamente son anti memoria historia, les parece mal que se volvieran a enterrar, despues de haber sido analizados y buscando a sus familiares. Que se deberia hacerr? y vuelvo a repetir, despues de analizados los restos, se concluyo que habia tanto franquistas como republicanos. Esperamos unos anhitos mas para que ya nadie se acuerde de nadie?
#123 Encantada te dejo los resultados de los estudios realizados de la exhumacion. Tengbo que recordar que a pesar de que Garzon inicio la investigacion sobre la memoria historica, esta investigacion fue abandonada por Garzon, a instancia de la fiscalia por considerarse que no era organo competente para tal investigacion. Quedando una vez mas estos crimenes sin investigar
Por cierto, a ti te gusta el gore, verdad?. Porque relatos de ese tipo sobre el bando franquista, creeme tambien los hay. No se que quieres demostrar con ello. Nadie ha dicho que el bando republicano en la guerra fueran hermanistas de la caridad, si no no habria guerra,... no?
Me voy a dormir, que dentro de 7 horas tengo que estar en pie.
Seas rojo amarillo verde o un simple ser humano con todas sus virtudes y defectos, si pides justicia ¿no es justicia lo que debes tener?.
Revivir…mejor dicho "aprender" de los males del pasado puede servir a los españoles, mucho más que meterlo todo en la misma fosa común de aquellos que les pusieron un color o disfraz a la malicia.
Sepamos el por que, sepamos para que, sepamos después de todo el como se llega a esa miseria en beneficio de solo unos pocos, y que ninguno escape al juicio muerto o vivo hoy, de aquellos que se supone que aprendimos de ella, sin colores sin mentiras al desnudo todas ellas. Lecciones de la España oculta que al parecer siguen en la sombra, igual que las almas de los muertos de algún tipo de color o credo que murieron en ellas.
Desnudemos la verdad de por que murió España, o la verdad con ella, desvalijemos el por que ese odio y donde reside, es la única manera de aplacarlo…
No puedo más que sentir rabia ante la posibilidad de que España tuviera un pasado así. No he conocido la dictadura, y no se me ha perseguido por mis ideas.
Pero esto de la memoria histórica me tiene bastante triste, por varias razones: nadie de los que lo hicieron vive ya para pagar por sus actos, eso es un hecho (al menos, la mayoría de casos de antes de 1940). Por lo tanto, si no hay culpables, la responsabilidad de compensar a las víctimas reside en el estado. Me parece que todo este tema viene de ahi: el gobierno no quiere pagar por algo así.
Es triste, pero es la única razón para que un estado supuestamente democrático evite su pasado de un modo tan latente e injusto: la crisis, y la austeridad impuesta.
Luego está el 'atado y bien atado', pero esa es otra historia.
#33 Con miserable se queda corto. Lo tuyo no tiene nombre. Seguro que al defender a las víctimas de ETA te llenas la boca de apelativos contra el terrorismo. Yo tambien: es lo que tiene ser consecuente.
#128 ¿Por que deberia el estado pagar algo a alguien?, es la bussqueda del beneficio economico lo que quita limpieza y legitimidad a todo esto. Si un terremoto destruye mi casa no voy a pedir explicaciones a rajoi. Como dicen los americanos "Shit happens".
No creo en los valores de quien desea censurarme pero le ayudaré a defender a los torturados, los muertos y los marginados. No le daré el protagonismo que desea tener en esta lucha ni le seguiré pero no me opondré.
La razón: en mi escala de valores la dignidad del ser humano y por tanto su integridad física y sicológica está por encima de todo. Así que me trago lo que siento de esta situación y de esa persona y punto.
Para algo uno tiene una escala de valores, para ver/entender/decidir en momentos incómodos.
#95 Lo primero decir que esos actores progresitas en su mayoría y alguno de izquierdas (el comisario de los hombres de paco y León) hicieron ese vídeo como hace 2 años o así (no se la fecha pero lo vi hace mucho) para promocionar la Ley de Memoria Histórica del PSOE cuando aún no estaba aprobada y que no tiene nada que ver con el Garzón (el juez no el diputado de Izquierda Unida)
Lo segundo decir que aunque una gran parte de la Izquierda del estado español (PSOE != Izquierda (!= significa distinto para los no técnicos)) apoya al juez Garzón otra parte ni está en contra ni a favor puesto que este juez ha perseguido movimientos sociales y agrupaciones socialistas (socialistas de verdad no el PSOE) en Euskadi.
Yo personalmente ni lo apoyo ni voy en contra, es una injusticia y el Franquismo ha de ser juzgado aunque dudo que la II Restauración lo juzgue entre otras cosas porque nace de él y sin él no tendría sentido. El actual sistema, una monarquía parlamentaria fundada sobre una base oligárquica franquista no es otra cosa que una reforma interna del régimen dictatorial hacia un parlamento antidemocrático (si no saben como funciona el estado español pregunten a cualquier diputado o senador de un partido minoritario salvo a UPyD) que permitió a este sobrevivir en una forma menos restringida para que "todo cambiara sin que nada cambiase".
La debilidad de la Izquierda y de las fuerzas democráticas en los años 70 hizo el resto, por si alguién no le ha quedado claro, la "revolución democrática" o transicióna la democracia se perdió y dio paso a una II Restauración Borbónica que no es otra cosa que una prolongación parlamentaria y bipartidista de la dictadura y que de igual modo es consitituida por un estado oligarquico, corrupto y represivo que no es compatible con la democracia aunque se vista de ello para mantener su estatus.
No se si me he explicado lo suficiente en cualquier caso hacer las distinciones "españolas" de lo que es la Izquierda y lo que es el socialismo es algo que empieza a cansarme, espero que los señores del PSOE muden pronto su simbología para adaptarla a su perfil ideológico, es decir, un partido liberal progresista de centro derecha en lo económico y de centro izquierda en lo moral.
#129 "Para contar la historia hace falta perspectiva y yo creo que en los últimos 10 años hemos retrocedido. España no esta preparada para asumir la historia."
No te confundas con una verdad absoluta aplicada por ti, y la de una deidad superior. Tu afirmación te incluye pues hablas de "España" y creo que eres español y crees no estar preparado, y si fueras dios tampoco es una verdad absoluta, pues tampoco esta probada su existencia, nada mas que por aquellos que somos sus semejantes con sus virtudes y defectos (según las sagradas escrituras rescritas una y otra vez por entes humanos), así que somos fáciles de corromper, pues muchos corruptos yacen en las iglesias, y puede que alguno de ellos hayan reinterpretado la vida de Jesús para beneficio de una ROMA mas poderosa, que antes exterminaba a miembros de la facción o bando cristiano, por empezar una reflexión.
Podemos tener fe o no en Dios, pero es más mundano tener fe o no en un pueblo con conocimiento y sabiduría, quemandoles los libros, maestros así como su historia en la sagrada hoguera.
#130 Un argumento tan sólido como el tuyo explica porqué el individualismo humano da escalofrios.
Y si tu casa se la lleva un terremoto, es el estado quien se debe hacer cargo de tus derechos, no Rajoy. Es de cajón.
#134 Puede que mi argumento no te resulte convincente, tu dices que no es justo, eso no es un argumento, es una opinion. El estado me dice que contrate un seguro, ahi acaba su funcion, obviamente intentara ayudar, pero no esta en la obligacion de darme una casa o dinero por las molestias. No necesito un ente protector que me acune para dormir por la noche. El "Si me pasa algo malo el estado me ayudara, es de cajon" me da escalofrios, un poco de pensamiento individual ayuda, dejar todo en manos de los politicos es lo que nos ha llevado a esta situacion.
#137#137 ¿Acudir a Rajoy si un terremoto? Dales un respiro fuera de tus grandes argumentos a las personas atacadas por la fatalidad del azar, y que puede que pronto o mas tarde reviente tu hogar o ciudad donde vives en armonía con esos tus argumentos, y deja que un presidente cual nombre tocara hoy, y el que todos los que le votamos para mal o para bien, te ayude en tu miseria si tal desgracia ocurriera, pues habla por la totalidad no por el individuo que propagas. ¿No será que hablamos de acudir a la justicia humana si alguien (humano) y no un terremoto acabaran con la vida de una persona, sin importar la fecha ni el lugar, y que nunca prescriba la maldad o la plena ignorancia de matar por ideales? ¿No es justo que paguen los que vivimos por los que nuestros muertos o aun vivos hicieron mal? de hecho ya estamos pagando muchos de sus errores del pasado, que mas da muchos mas, pero el mas imperdonable es que maten, o mataran aunque sea en nombre de lo mas sagrado pues el mismo se supone que dijo que NO MATARAS.
#137 El pensamiento individual es el que lleva a los americanos que tanto citas, a tener una pistola en cada casa 'para protegerse'. No gracias, su 'shit happens' para ellos.
Aquí, concretamente en Lorca, se pusieron tiendas de campaña y se habilitaron polideportivos y escuelas públicas para los afectados. Y, oh si, lo hicieron conjuntamente el gobierno regional murciano y el gobierno central. Esa es la tarea del Estado: proveer y regular.
Es ese individualismo que promueves el que nos ha traido aqui: el individualismo de políticos y empresarios.
Tu 'argumento' me parece de lo menos acertado que he leido. ¡Mas individualismo'. Tiene huevos la cosa. Los colectivos en peligro deben ser protegidos, como las víctimas de cualquier banda terrorista, de cualquier catástrofe natural, y de crímenes contra la humanidad.
puff, por donde empezar... a ver, yo en ningun momento he dicho que no ayude el estado, para algo pagamos impuestos y estan los cuerpos de seguridad, etc... No entiendo esa obsesion de llevar al extremo todo los puntos de vista. Con lo depensamiento individual no me referia a ir disparando a la gente por la calle como dice el gamusino, si no a organizarse y hacer cosas por uno mismo, sin tener que esperar a que el papa estado lo arregle todo, tener creatividad e iniciativa mas alla de "el ayuntamiento tiene que arreglarlo". #138 No, no creo que yo tenga que pagar por algo que hizo mi abuelo o mi padre. Sobre la fatalidad del azar.. ya me ha pasado, y sabes que, en vez de exigir ayuda he buscado soluciones, incluso suele funcionar.
Por otra parte me da la risa floja cuando intento pensar en los casos que poneis sobre la guerra civil: "¡muahahaha, soy un malvado franquista y os voy a matar a todos porque me apetece!"
#141 No eres franquista pues el tuvo una visión errónea o acertada de España, tu eres un insulto como muchos a la humanidad, servirías mejor como pasto para las vacas para aquellos que tienen hambre como verdaderos HUMANOS, pues tus cimentos se han forjado por la miseria de estos. Y no habamos de los humanos que tu crees conocer como animal que en tu condición ni siquiera eres digno, hablamos de la humanidad, de entes que prosperan cual colmena por la superioridad de o que crees tener en la azotea de tu cuello.
#140 "No, no creo que yo tenga que pagar por algo que hizo mi abuelo o mi padre"
¿Ni cuando has edificado tu prosperidad en la muerte de aquellos que fureon ajusticiados por un dedo sea la faccion que sea?
La solucion pasa por devolver a quien quede hoy su propia España, su propia libertad.
#142 No entiendo este vulgar ataque hacia mi persona o humanidad, pero realmente creo que deberias intentar vivir con un poco mas de humor, puedes llegar a atragantarte con la vilis que escupes. Si quieres herir mi orgullo tendrias que tirar mas abajo para que me doliera, por ejemplo al tamaño de mi pene :).
#143 Claro claro, "hola, soy el nieto de juan perez, tu abuelo mato al mio, ¡preparate para morir!" Por cierto mi "prosperidad" no tiene nada que ver con alguien que mato a otra persona(que yo sepa, tal vez jugaria mejor a futbol si mi bisabuelo no hubiera muerto en la guerra).
www.meneame.net/legal.php#tos 6. El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de ... d) el envío de noticias falsas, fabricadas, o sacadas de contexto para engañar al lector.
El vídeo es escalofriante, y reproduce exactamente el sentir de muchos de los familiares de las víctimas del Franquismo.
Recomiendo a todo el mundo que lo vea, ya que algunos ya se están encargando de despublicarlo, y me parece vergonzoso. Que modifiquen la entradilla si quieren, pero que no lo despubliquen.
#149 Si lees los comentarios verás que el vídeo ya salió, y además es errónea
Mejor que editar la noticia (los que votaron errónea tienen más razón y no se puede penalizar su voto) creo que #0 debería pedir su descarte.
#145 Existe la idea que dice a parte de lo que comentas que somos lo que comemos, y si en parte le debes la vida y el sustento a lo que tus ancestros arrebataron a otros injustamente, por lógica les debes sus herederos lo que indirectamente te ha tocado heredar, su propia propiedad o al menos algo de justicia.
No hablamos de solo el ser de hoy, si no el ser de lo que pudieras haber sido con lo que robaron a los tuyos en épocas de locura. Muchos indigentes de hoy puede que a sus ancestros les quitaran las tierras o bienes justamente trabajados con sudor y lágrimas, por el simple hecho de ser de algún tipo de color o tendencias sexuales equivocadas en la época y lugar.
En mi opinión si removiéramos la mierda de España de la época que nos procede, muchos ricos hoy solo lo son por que sus ancestros confabularon, asesinaron y asignaron a dedo de que quien es cada cosa en “España” la de ellos no del resto, y muchos pobres de hoy son la consecuencia de las ansias de poder y el trapicheo de poderes de la época antigua y mas reciente.
#151 supongo que tu estaras en el segundo grupo o crees que el mundo no ha sido justo contigo. Sorpresa, el mundo no es justo. Y no, las propiedades de mi familia o las mias no provienen de una epoca anterior a franco.
#152 Si la casa que habitas era de otro, y alguno de tus ancestros se la arrebataron por la fuerza, es de ley devolverla a sus verdaderos dueños. Si el hijo arrebatado por la fuerza o la mentira a una madre, es dado a otra familia, seguramente no pondremos devolver el amor perdido, pero si la justicia de hacer saber a ella y a sus verdaderos hermanos de sangre la verdad.
La justicia debe ser reestablecida, pero para todos y en todas la épocas, por ejemplo hoy en mi opinión los bancos y los políticos al servicio de sus propios intereses materiales, o al servicio de su propia ignorancia, son los artífices de la ruina de muchas familias, que a diferencia de un billete impreso por la codicia tienen hambre y frío, aun así les arrebatan el hogar.
Y si la vida no es justa pero solo en la medida que dejas de luchar por hacerla justa con la lógica de la verdad palpable.
#153 Supongo que deberemos buscar a los nobles de la edad media entonces, ya que ellos eran los dueños de la tierra, oh, y el rey, que es el dueño de todo pero nos permite "cultivar" un pedazo de tierra a cambio de proteccion. No creo en la justicia poetica, sino en las personas y la accion/reaccion de sus actos. El gobierno deberia mediar, pero si pides un credito esta claro que tienes que devolverlo.
#154 Interesante te has enfocado en la propiedad, y no en la madre que pierde a su hijo.... Los banqueros deberían imprimir un billete con tu estampa como oda a persona que deja de ser un humano. También hablas de créditos, cuando lo único que pueden hacer los que nacieron en tu mundo sin recursos ni propiedades, es pedir un crédito directamente a los amos de la usura y corrupción con contratos de hasta 40 años pues esos desgraciados no tienen alternativa, y aun así recordar que los amos de la usura pensaban que les iban a devolver el dinero. Pisos que solo han costado hacer un solo año pagamos durante 30 o 40 años. La extrema desfachatez inunda este sistema económico…
#155 El hijo no es una propiedad, y es decision suya si quiere conocer a sus padres biologicos o no(para mi es una tremenda estupidez, pero eso es solo mi opinion), los que nacen en "mi" mundo sin recursos ni propiedades se lo tendran que currar mas que los que empiezan con ventaja, pero puede hacerse. Yo he estado trabajando en dos sitios y estudiando a la vez para poder pagar el alquiler, el coche(para poder trabajar) y los libros, materiales que me hicieran falta. Para vivir bien no necesito propiedades, nadie te obliga a comprarte una casa ni pedir un credito. Es muy facil, no compres un piso nuevo en el centro, buscate la vida, nadie te obliga a seguir al rebaño o escoger la opcion facil.
A este paso, lo de "no he tenido ni abogado ni juicio ni sentencia" será una frase actual, del siglo XXI.
Yo mismo tengo a mis dos bisabuelos fusilados, uno por ser un militar que cumplió con su deber y otro por ser un maestro demasiado rojo.
#104 Me parece de puta madre, que les juzguen tambien. ¿Algún problema más para empezar ya con los juicios y abrir las fosas para ver quien hay dentro?
www.rtve.es/noticias/20100614/artistas-como-almodovar-bardem-verdu-pre
Golpe del 34? Eso no lo pone en ningun libro del mundo.
Se de españa mas que usted, parece ser. He leido libros incluso en aleman.
Le veo el plumero, hombre temeroso de su pasado.
El problema es que te ciega el plumero.
Mira que eres liante.
PEro eso lo tendria que resolver la justicia, la policia.. no?
Me sorprende que muchos utilicen este argumento para despristigiar una investigacion sobre lo sucedido. Desconoceis que la investigacion iniciada en el 2007, que instruyo Garzon, solicito tambien informacion de las victimas del bando franquista?, a pesar de que las denuncias realizadas solo eran de familiares republicanos.
Claro que la memoria historica ha de ser para ambos bandos. Nadie lo discute.
El problema esta en que uno de esos bandos, aunque quede algun caso pendiente, en su mayoria, ya tuvo su "memoria historica". Saben lo que le pasaron a sus muertos, y estos fueron enterrados. Se les ha dado una informacion de lo sucedido a sus familias. Se les han hecho funerales. Se ha reconocido la injusticia de su muerte por parte de las Administracciones Publicas.
Hay otros muchos, del 36 al 77, no nos olvidemos, que son muchos anhos, que siguen desaparecidos, en alguna fosa comun, que nadie ha reconocido publicamente que se cometio una injusticia con ellos. No estamos hablando de soldados que iban a la guerra de uno u otro bando. Estamos hablando de maestros, de mujeres republicanas que desechaban la idea de casarse por la iglesia, de gente que se afiliaba a un partido o sindicato, de personas justas, de manifestantes muertos por solicitar derechos para la clase obrera (esos que ahora estamos perdiendo), de gente que se paso 40 anhos en la carcel por su ideologia, sin haber estado relacionado con ningun acto violento.
Gente que lleva 70, 60,50, 40 o 30 y pico anhos esperando una investigacion y aclaracion de los hechos, esperando a que se levante la censura de los documentos de la dictadura, esperando que se destierren las fosas comunes en la procura de sus familiares, esperando que desde el estado se reconozca que en el franquismo se realizaba una politica de persecucion, miedo y asesinatos. El reconocimiento de esto no supone en ningun momento decir que en la guerra no hubo injusticias para ambos lados, fue una guerra. Solamente es poder aportar paz a muchos anhos de espera, a jubilados que llevan toda su vida esperando, a hijos que crecieron sin sus padres. No tiene derecho la abuela de mi vecino de abajo de saber que fue de su esposo?
No se trata de derechas o de izquierdas. En la republica tambien habia partidos de derechas! Se trata de hablar sin tapujos de lo sucedido, sin miedo, sin censura. Se trata de que por fin se investiguen donde estan los desaparecidos. Porque han pasado muchos anhos, si, pero no se han investigado. No sera ya el momento? Vamos a dejar pasar 70 anhos mas?
"Al contrario de lo ocurrido con las víctimas en la zona nacional, puede considerarse que las víctimas en la zona republicana están bien identificadas y sobre su número existen menos controversias. Al concluir la Guerra Civil, el franquismo acometió un exhaustivo estudio que quedó reflejado en la llamada Causa General. El estudio recoge las consecuencias del denominado "terror rojo" desde febrero de 1936 hasta el fin de la contienda. Se trata de un minucioso estudio realizado municipio por municipio y que ocupa más de 1.500 legajos, hoy conservados en el Archivo Histórico Nacional" (informacion extraida de la wikipedia)
Y quienes son los camisas azules que desenterro Garzon en Teruel y luego los volvio a tapar?
Claro, primero los vuestros.. a que si...
Estas seguro de que ningun familiar tuyo asesino a ningun rojo?
Porque parece que te va la vida o el prestigio en esto inventandote cosas y poniendo barreras a la realidad....
No me gusta Garzon, no me gustan sus sentencias, ni su forma de actuar. No me gustaba hace 10 anhos cuando estudiaba la carrera y me leia sus sentencias, las cuales me dejaban impactada, y no por un trabajo bien hecho.
Pero si te refieres a este suceso:
www.20minutos.es/noticia/435208/0/fosa/exhumacion/cadaveres/
El papel de Garzon fue aprobar judicialmente su exhumacion, solicitada por una asociacion. La responsabilidad de que se hace con eses cadaveres no es del juez que aprueba el destierro, si no de la asociacion que los abandono al comprobar que no eran sus familiares. Por cierto, despues se descubrio que no todos eran del bando republicano, habia de ambos lados, pero tristemente ahi siguen, sin que nadie los reclame, la asociacion no los quiere porque no son sus familiares, sus familiares no aparecen, tal vez porque se halla tardado muchos anhos en desterrarlos, y al final hallan caido en el olvido?.
#114 No puedo estar mas de acuerdo.
Como dije en mi anterior mensaje la mayor parte de las victimas y desaparecidos del bando franquista fueron investigados. Y repito, no lo digo yo, en este caso lo dijo Franco, y asi quedo el estudio guardado en la Archivo historico nacional. Es publico, lo puedes ir a leer, ya sabes para no ver solo videos de cineflautas... 36.000 desaparecidos detallados por estudios de los municipios en que desaparecieron, claro todos del bando franquista.
Que hay archivos a los que no se ha podido acceder sobre desaparecidos republicanos de la posguerra tampoco me lo invento yo. Lo dicen historiadores de renombre, conocidos por sus estudios sobre la republica y la guerra civil: Gabriel Jackson, Hugh Thomas, Julian Casanova y un largo ect.
Cuando quieras hablamos de historia...
Cargo de unos cadaveres se tienen que hacer los familiares y estos no han aparecido. Cargo se tendria que hacer quien solicito la exhumacion, no el juez que lo autorizo, y estos se negaron. Asi que por ultimo la responsabilidad recae en la Administracion Publica, el ayuntamiento publico en los medios de comunicacion las noticia e intento localizar a los familiares, no se consiguio, asi que se volvieron a enterrar.
Cual es tu solucion a que ya nadie se acuerde de esas pobre victimas, que vuelvo a repetir, despues de analizados los restos, se concluyo que habia tanto franquistas como republicanos. Esperar unos anhitos mas para que ya nadie se acuerde de nadie?
Cargo de unos cadaveres se tienen que hacer los familiares y estos no han aparecido. Cargo se tendria que hacer quien solicito la exhumacion, no el juez que lo autorizo, y estos se negaron. Asi que por ultimo la responsabilidad recae en la Administracion Publica, el ayuntamiento publico en los medios de comunicacion las noticia e intento localizar a los familiares, no se consiguio, se volvieron a enterrar.
Ahora algunos, que curiosamente son anti memoria historia, les parece mal que se volvieran a enterrar, despues de haber sido analizados y buscando a sus familiares. Que se deberia hacerr? y vuelvo a repetir, despues de analizados los restos, se concluyo que habia tanto franquistas como republicanos. Esperamos unos anhitos mas para que ya nadie se acuerde de nadie?
Te dejo uno de los informes
www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=exhumacion+teruel+estudio+cadav
Por cierto, a ti te gusta el gore, verdad?. Porque relatos de ese tipo sobre el bando franquista, creeme tambien los hay. No se que quieres demostrar con ello. Nadie ha dicho que el bando republicano en la guerra fueran hermanistas de la caridad, si no no habria guerra,... no?
Me voy a dormir, que dentro de 7 horas tengo que estar en pie.
Revivir…mejor dicho "aprender" de los males del pasado puede servir a los españoles, mucho más que meterlo todo en la misma fosa común de aquellos que les pusieron un color o disfraz a la malicia.
Sepamos el por que, sepamos para que, sepamos después de todo el como se llega a esa miseria en beneficio de solo unos pocos, y que ninguno escape al juicio muerto o vivo hoy, de aquellos que se supone que aprendimos de ella, sin colores sin mentiras al desnudo todas ellas. Lecciones de la España oculta que al parecer siguen en la sombra, igual que las almas de los muertos de algún tipo de color o credo que murieron en ellas.
Desnudemos la verdad de por que murió España, o la verdad con ella, desvalijemos el por que ese odio y donde reside, es la única manera de aplacarlo…
Pero esto de la memoria histórica me tiene bastante triste, por varias razones: nadie de los que lo hicieron vive ya para pagar por sus actos, eso es un hecho (al menos, la mayoría de casos de antes de 1940). Por lo tanto, si no hay culpables, la responsabilidad de compensar a las víctimas reside en el estado. Me parece que todo este tema viene de ahi: el gobierno no quiere pagar por algo así.
Es triste, pero es la única razón para que un estado supuestamente democrático evite su pasado de un modo tan latente e injusto: la crisis, y la austeridad impuesta.
Luego está el 'atado y bien atado', pero esa es otra historia.
#33 Con miserable se queda corto. Lo tuyo no tiene nombre. Seguro que al defender a las víctimas de ETA te llenas la boca de apelativos contra el terrorismo. Yo tambien: es lo que tiene ser consecuente.
La razón: en mi escala de valores la dignidad del ser humano y por tanto su integridad física y sicológica está por encima de todo. Así que me trago lo que siento de esta situación y de esa persona y punto.
Para algo uno tiene una escala de valores, para ver/entender/decidir en momentos incómodos.
Lo segundo decir que aunque una gran parte de la Izquierda del estado español (PSOE != Izquierda (!= significa distinto para los no técnicos)) apoya al juez Garzón otra parte ni está en contra ni a favor puesto que este juez ha perseguido movimientos sociales y agrupaciones socialistas (socialistas de verdad no el PSOE) en Euskadi.
Yo personalmente ni lo apoyo ni voy en contra, es una injusticia y el Franquismo ha de ser juzgado aunque dudo que la II Restauración lo juzgue entre otras cosas porque nace de él y sin él no tendría sentido. El actual sistema, una monarquía parlamentaria fundada sobre una base oligárquica franquista no es otra cosa que una reforma interna del régimen dictatorial hacia un parlamento antidemocrático (si no saben como funciona el estado español pregunten a cualquier diputado o senador de un partido minoritario salvo a UPyD) que permitió a este sobrevivir en una forma menos restringida para que "todo cambiara sin que nada cambiase".
La debilidad de la Izquierda y de las fuerzas democráticas en los años 70 hizo el resto, por si alguién no le ha quedado claro, la "revolución democrática" o transicióna la democracia se perdió y dio paso a una II Restauración Borbónica que no es otra cosa que una prolongación parlamentaria y bipartidista de la dictadura y que de igual modo es consitituida por un estado oligarquico, corrupto y represivo que no es compatible con la democracia aunque se vista de ello para mantener su estatus.
No se si me he explicado lo suficiente en cualquier caso hacer las distinciones "españolas" de lo que es la Izquierda y lo que es el socialismo es algo que empieza a cansarme, espero que los señores del PSOE muden pronto su simbología para adaptarla a su perfil ideológico, es decir, un partido liberal progresista de centro derecha en lo económico y de centro izquierda en lo moral.
No te confundas con una verdad absoluta aplicada por ti, y la de una deidad superior. Tu afirmación te incluye pues hablas de "España" y creo que eres español y crees no estar preparado, y si fueras dios tampoco es una verdad absoluta, pues tampoco esta probada su existencia, nada mas que por aquellos que somos sus semejantes con sus virtudes y defectos (según las sagradas escrituras rescritas una y otra vez por entes humanos), así que somos fáciles de corromper, pues muchos corruptos yacen en las iglesias, y puede que alguno de ellos hayan reinterpretado la vida de Jesús para beneficio de una ROMA mas poderosa, que antes exterminaba a miembros de la facción o bando cristiano, por empezar una reflexión.
Podemos tener fe o no en Dios, pero es más mundano tener fe o no en un pueblo con conocimiento y sabiduría, quemandoles los libros, maestros así como su historia en la sagrada hoguera.
Y si tu casa se la lleva un terremoto, es el estado quien se debe hacer cargo de tus derechos, no Rajoy. Es de cajón.
Miedo me das…
Aquí, concretamente en Lorca, se pusieron tiendas de campaña y se habilitaron polideportivos y escuelas públicas para los afectados. Y, oh si, lo hicieron conjuntamente el gobierno regional murciano y el gobierno central. Esa es la tarea del Estado: proveer y regular.
Es ese individualismo que promueves el que nos ha traido aqui: el individualismo de políticos y empresarios.
Tu 'argumento' me parece de lo menos acertado que he leido. ¡Mas individualismo'. Tiene huevos la cosa. Los colectivos en peligro deben ser protegidos, como las víctimas de cualquier banda terrorista, de cualquier catástrofe natural, y de crímenes contra la humanidad.
#138 No, no creo que yo tenga que pagar por algo que hizo mi abuelo o mi padre. Sobre la fatalidad del azar.. ya me ha pasado, y sabes que, en vez de exigir ayuda he buscado soluciones, incluso suele funcionar.
¿Ni cuando has edificado tu prosperidad en la muerte de aquellos que fureon ajusticiados por un dedo sea la faccion que sea?
La solucion pasa por devolver a quien quede hoy su propia España, su propia libertad.
#143 Claro claro, "hola, soy el nieto de juan perez, tu abuelo mato al mio, ¡preparate para morir!" Por cierto mi "prosperidad" no tiene nada que ver con alguien que mato a otra persona(que yo sepa, tal vez jugaria mejor a futbol si mi bisabuelo no hubiera muerto en la guerra).
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Sed cuidadosos con los votos.
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Recomiendo a todo el mundo que lo vea, ya que algunos ya se están encargando de despublicarlo, y me parece vergonzoso. Que modifiquen la entradilla si quieren, pero que no lo despubliquen.
Mejor que editar la noticia (los que votaron errónea tienen más razón y no se puede penalizar su voto) creo que #0 debería pedir su descarte.
No hablamos de solo el ser de hoy, si no el ser de lo que pudieras haber sido con lo que robaron a los tuyos en épocas de locura. Muchos indigentes de hoy puede que a sus ancestros les quitaran las tierras o bienes justamente trabajados con sudor y lágrimas, por el simple hecho de ser de algún tipo de color o tendencias sexuales equivocadas en la época y lugar.
En mi opinión si removiéramos la mierda de España de la época que nos procede, muchos ricos hoy solo lo son por que sus ancestros confabularon, asesinaron y asignaron a dedo de que quien es cada cosa en “España” la de ellos no del resto, y muchos pobres de hoy son la consecuencia de las ansias de poder y el trapicheo de poderes de la época antigua y mas reciente.
La justicia debe ser reestablecida, pero para todos y en todas la épocas, por ejemplo hoy en mi opinión los bancos y los políticos al servicio de sus propios intereses materiales, o al servicio de su propia ignorancia, son los artífices de la ruina de muchas familias, que a diferencia de un billete impreso por la codicia tienen hambre y frío, aun así les arrebatan el hogar.
Y si la vida no es justa pero solo en la medida que dejas de luchar por hacerla justa con la lógica de la verdad palpable.