Resulta sorprendente que a estas alturas haya que volver a defender el medio de los videojuegos como algo cultural. Pero sí, así es. Parece que para muchos, seguimos hablando de "los marcianitos" y punto. Porque uno podría pensar que Forges, tan críptico como suele ser con sus chistes "dialogados", estaba siendo irónico y por supuesto que cree que son cultura. Pero no, lo aclara aún más con su último tweet
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etiquetas: destiny , videojuegos , cultura 
* La cultura no son los jugadores son los juegos.
* Inútiles hay en todas las artes (videojuegos, literatura, cine, escultura, etc)
* El creador del Tetris, Shadow of the Colossus o Limbo no tiene nada que envidiarle a Berlanga.
* Hay cientos de niños superdotados creando videojuegos en todo el mundo.
* Lo que es cultura o no es cultura lo decide el pueblo con su conducta social.
Lo que ocurre es que no siempre acierta.
Recuerdo cuando en sus chistes, los franceses siempre aparecían como afeminados y les llamaba constantemente gabachos. Eran otros tiempos y los franceses tiraban los camiones con fruta en la aduana. Entonces sus chistes eran políticamente correctos y hasta aplaudidos.
* La cultura no son los jugadores son los juegos.
* Inútiles hay en todas las artes (videojuegos, literatura, cine, escultura, etc)
* El creador del Tetris, Shadow of the Colossus o Limbo no tiene nada que envidiarle a Berlanga.
* Hay cientos de niños superdotados creando videojuegos en todo el mundo.
* Lo que es cultura o no es cultura lo decide el pueblo con su conducta social.
Yo he jugado videojuegos cuya historia no desmerecía de muchas buenas novelas. Morpheus, Ring (el anillo de los nibelungos), Broken Sword... y fuera de la aventura gráfica, juegos como el Wow llevan mucha historia detrás, muchísima narración... y tu propia historia. Hasta ahora, la cultura ha ido en una sola dirección: el autor te manda información, tú la recibes y llegas a tus conclusiones o tu crecimiento. En el juego, no. El autor te manda preguntas y tú LE CONTESTAS, y esa respuesta, produce el avance. No hay pasividad, sino dinamismo; no hay unidirección, sino bidirección. El autor de la obra conversa contigo, y la obra toma una vida nunca vista hasta ahora, es una revolución lo queramos o no, ¡y nosotros estamos formando parte de ella! Hoy día, no podemos imaginar lo que dará de sí la interactividad, pero, ¿quién nos dice que el día de mañana, no puedan ser creados cuadros, o sinfonías, en los que tú participes según tu estado de ánimo, tu habilidad, tu agilidad, tu inteligencia o tu fuerza?
Seguro que al primer troglodita que se puso a pintar mamuts en las paredes, le llegaron sus compañeros y le dijeron "mira, no vengas con cuentos; eso que haces no es nada más que monigotitos, no vale para nada y no es más que un pasatiempo, ¡más te valdría hacer algo más práctico, inútil, que eres un inútil!".
- La joya de To the moon supera a muchas películas y novelas que si son consideras “cultura” y que cuentan con mas recursos a la hora de contar una historia.
- Los Total War pueden hacer que aprendas mas historia que en los tochos que se enseñan en los colegios.
- Spec Ops: The line consigue retratar bastante bien la crudeza de una guerra.
- Las historias de Deus Ex perfectamente pueden estar perfectamente a la altura de Blade Runner.
- Los Uncharted poco les tienen que envidiar ya a las películas de Indiana Jones.
- Bastion es una delicia visual.
- Los Portal son todo un desafió rompecabezas para dejarte la mente.
No digo que no haya videojuegos malos y mediocres, que los hay, pero decir tan tajantemente que no son cultura me parece muy presuntuoso.
#4 matamuch como el Doom, Wolfsteim? son cultura general, juer
¡Viva España! y así nos va.
P.d: Mi opinión de Destiny es que es bastante malillo, pero esto Forges no creo que lo sepa.
El tetris, mario bros, final fantasy son ejemplos de distintas épocas y cambios.
Dejar de lado los viedojuegos para deifnir la sociedad y el momento es de cazurros desconectados del mundo.
Y bueno... en cuanto a cosas como el ICO... eso ya, por ejemplo, es cultura pero no a nivel "aprender", sino a nivel "arte".
Civilization, que contiene una extensa base de datos sobre monumentos, civilizaciones y hechos históricos auténticos, es cultura
Assassin´s Creed (especialmente el 2), que se desarrolla en escenarios históricos reales aunque cambie la historia oficial para adaptarla a la ficción del videojuego, es cultura.
Devil May Cry, cuyo único argumento es llevar a un chulopiscina espanzurrando monstruos a espadazos y tiros, es muy entretenido... pero no es cultura
Los toros también son cultura aunque muchos digan que no, tan cultura como lo es el circo romano o las ejecuciones en las plaza publicas, la cultura no implica calidad.
Qué gracioso/a eres. Si no hubieras encadenado una ristra de subnormalidades infumable que no hay por dónde cogerla, pensaría que hablabas en serio y todo.
Tampoco considero a destiny como el mejor ejemplo para explicar la cultura del videojuego. No es un tetris, mario bros, doom, portal, shadow of the colosus o monkey island. Es un juego mas del monton, seguramente sea bueno, pero del monton.
www.meneame.net/story/chistes-taurinos-forges
Lo siento, pero las críticas de tal sujeto tienen para mí el mismo valor que un zurullo de vaca.
Algunos videojuegos son arte, pero la industria en general... sería como decir que los astilleros que fabrican barcos también son cultura.
Al final son solo formas de expresión, interactivas si, pero formas de expresión.
¿En que tipo de cabeza cabe, que el cine y la fotografía sean artes y no sus evoluciones digitales?
Juegos de matar -> hobby, entretenimiento
Juegos como Limbo, Civilization...-> pueden ser cultura y entretenimiento
Películas como dos tontos muy tontos, Lost... -> hobby, entretenimiento
Berlanga, Tarkovsy,Bergman -> cultura, entretenimiento (#8 comparar a Berlanga, uno de los dioses españoles, con el creador de un juego sencillito tiene delito)
El código daVinci, 50 sombras... -> hobby, entretenimiento
Saramago, Kafka, Tolstoi -> cultura, entretenimiento
para crear un videojuego hacen falta dibujantes, guionistas, director, fotógrafos, músicos, programadores...
Aquí todos sabemos a qué se refiere tanto Borges como los jugadores que quieren ir de cultos aunque solo jueguen al CoD.
buscon.rae.es/drae/srv/search?id=UitBPncv8DXX2pzUHdVB|pIvibrAavDXX2gn6
Los videojuegos, al igual que la música o el cine, son una expresión artística mas que, aparte, a creado otros subgéneros culturales muy a tener en cuenta.
Para los ignorantes que intenten rebatir esta obviedad, les pediría que primero se informen sobre lo que significa cultura, y segundo, que investiguen un poco sobre la historia de los videojuegos y todo lo que han aportado a la cultura actual; desde jergas, a modas, nuevas expresiones artísticas, experiencias sentimentales, etc...
Bien, entonces nos queda la literatura... ¿leíste "el código davinci"? Esa es buena, ¿eh? ¿Que tal 50 sombras de grey? Mejor aun, el libro de Belén Esteban. ¿No? ¿Esas las descartamos también?
Me lo pones difícil... ¿musica? Bach, Mozart, Gemeliers... ostia, otra fuera.
¿Pintura? ¿La Gioconda? ¿La rendición de Breda? ¿La libertad guiando al pueblo? Ah, espera, ese ultimo es peor que un team deathmatch de Unreal Tournament. Hasta sale una tia en pelotas, rodeada de cadaveres, en clara apología del combate y el alzamiento sangriento. Fuera la pintura también...
No se. ¿Que nos queda? Si vamos a descartar cada género en el que haya una manzana podrida, como no nos remontemos a las esculturas de Atapuerca y las pinturas de Altamira... ah, espera, que son cuadros de caza, con muñegotes matando a lanzazos a unos pobres bisontes. Hoy no es mi dia...
Que a ti te parezca sencillo el Tetris (doy por sentado que te refieres al tetris porque el shadow of the colossus de sencillo no tiene absolutamente nada) no significa que lo sea. Las pirámides de Egipto también son conceptualmente sencillas.
1. f. cultivo.
2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
4. f. ant. Culto religioso.
Existe mucha diferencia entre las acepciones... Dime cuál es a la que te refieres y a la que se refiere Borges
#43 Me refería al Limbo (sencillo pero para bien), juego que me encantó, y casi lo considero como cultura como ya comenté.
En el primer caso, acepto que los videojuegos forman parte de la cultura occidental, pero para definirlos como cultura o productos culturales, creo que tienen que aportar algún tipo de conocimiento o menseaje. Otra cosa es que nos refiramos a ellos como productos culturales que expresan una parte de la forma de vida y pensamiento de nuestra civilización. En ese caso, Torrente 5 también podría ser un "producto cultural", aunque la imagen que expresa de nuestra sociedad sea absurda y de una calidad detestable.
Pero como usted ha dicho, es un tema muy complejo y yo no soy un experto.
#46 Valiant Hearts no sólo es cultura, es culturización.
Cualquiera con una mínima lucidez sabe que no está hablando de juegos tipo Mario o The Legend of Zelda (obras magnas de Miyamoto)
Es más, los videojuegos son droga, si tengo un hijo y lo pillo jugando le voy a estar dando hostias hasta que le salga barba, por los videojuegos desperdicié mi adolescencia, hoy podría ser yoquese, multimillonario, premio nobel, o haber descubierto la cura para el cancer, en vez de eso me dediqué a consumir. Yo me lo tomo como que salí de la heroína y eso que nunca llegué a niveles exagerados.
Y esto va también por las series, droga asquerosa.
Sólo sabemos consumir experiencias más que vivirlas en gerundio, una tras otra, aletárgenme, háganme que me olvide de que me voy a morir! Vamos lo que Heidegger llamaba el Das Man.
Y que encima nos quieran colar eso como Arte, manda huevos...
#21 qué predecible... sabía que eras un friki
Lo que me parece de cazurros es juzgarle como si fuera una especie de intelectual literato.
Añado, es viñeta fue publicada el día que El País hizo la reseña de Destiny. Prueba a ver algunos de sus trailers desde el punto de vista de alguien ajeno a los videojuegos, comprobarás que ves algo diferente a si miraras un Mario o un Zelda.
Añado más, Destiny es una de esas cosas llamadas super-producción. Desde luego es un producto que recién estrenado, e incluso ya desde antes, ha ampliado los límites de la definición de videojuego. Ahora, trata de comparar el término "cultura" referido al cine tanto al hablar de, por ejemplo, alguna película de Igmar Bergman como del último truño hollywodiense que haya pasado por las taquillas españolas. Hazlo, y mira a ver si "cultura" encaja igual en ambos casos.
Joder, y la que se arma porque un viñetista exprese una sana duda. Lo dicho, a cagar los mojigatos.
Es una viñeta. Donde no creo que haga más que expresar una duda. A ver si ahora no se va a poder ni dudar. Hay que joderse...
Toma, entretente un rato. De parte de otro que no tiene ni puta idea de lo que dice: www.vandal.net/noticia/1350637268/kojima-no-cree-que-los-videojuegos-s
#48 Vamos acercando posturas, fíjate que estás comentando títulos de videojuegos poco habituales y algo diferentes que la mayoría. Al igual que yo no puse en el mismo en el mismo nivel (ni mayor ni menor) a Dos tontos muy tontos o Lost con Berlanga o Bergman, tampoco se deberían poner en el mismo nivel de cultura al CoD con el Limbo.
PD. Como offtopic, últimamente veo mucha adoración por títulos de juegos indies aunque en ocasiones sean basura. Como si el no ser mainstream y no querer serlo te convirtiese en bueno
Además hay tener en cuenta de que no se trata solo de apretar botones. Si videojuego es muy malo sí, pero en los videojuegos buenos hace falta estrategia y coordinación.
Las revistas del corazón no es cultura, aunque esté en negro sobre blanco.
Dicho esto, para mi unos videojuegos es cultura y otros no. Como en cualquier producto cultural.
Mucho mejor hacer caso a lo que un director de cine frustrado piense sobre los juegos que el mismo hace. Es más, ampliemos la opinión que tiene Kojima de lo que produce y vende para comer a fin de mes al resto de la industria del videojuego; incluidos a los videojuegos que hacen todos los demas que no son Kojima.
Virgen de la Macarena, lo que hay que oir.
Es una distincion arbitraria, sin duda.
Pero eso no va a convertir en gran arte a los videojuegos. Para mi, como el futbol, es mero entretenimiento. Tiene un punto de arte, unos mas y otros menos, por el talento de sus autores, pero dificilmente los voy a considerar Gran Arte, o siquiera Arte. Entretenimiento y gracias. Como l amusica popular actual, el pop, rave, disco, tecno, pop rock.... que salvo honrosas excepciones son solo pienso para el ganado.
El arte de verdad lo creaba el pueblo, desde la cultura popular, apegada a la existencia rural. Lo actual es caca de la vaca y como dijo Miro, en proceso de degradacion constante.
Con idea o sin ella, lo que tengo claro es que no ha pensado bien en lo que ha dicho. Muchas películas, libros, obras pictóricas y musicales tienen el mismo “problema” y hoy en día se estudian en las aulas de colegios, institutos y universidades.
Además en la interactividad también puede haber arte y ver eso como un problema es como decir que es un problema que una película tenga espectacularidad, un libro legibilidad, un cuadro visibilidad y una pieza musical musicalidad.
Por supuesto nadie asegura que por ser indie vaya a ser bueno. Pero me da la sensacion de que, al contrario que con el cine o la musica indie, no hay muchos que tiren los pedos mas altos que el culo diciendo que tal juego es bueno solo por postureo.
drogadicto
www.google.com/search?q=destiny+videogame+cost&sugexp=chrome,mod=1
Cuando en realidad:
www.technobuffalo.com/2014/07/01/bungie-says-destiny-cost-nowhere-near
A ver si otro día nos va a sacar una que diga que el jazz es ruido y no música...
Yo ya con gente que dice ciertas cosas de este tipo ni me molesto, que digan y piensen lo que les salga del rabo.
Resulta que usted no es premio nobel por jugar a los videojuegos... Muy creído se lo tiene, ¿no?
Las distintas acepciones de la palabra cultura también confunden. Si nos basamos en la acepción "Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.", caerían de la ecuación la gran mayoría de las obras musicales, esculturales, pictóricas, cinematográficas, literarias, y por supuesto de videojuegos. Aun así, en cada grupo hay ejemplares que sí que entrarían en dicha acepción. Por el contrario, con la acepción "Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.", resulta más fácil congregar familias completas de formas de expresión. La televisión forma parte de la cultura occidental actual, así como el cine o los videojuegos, aunque existan programas como Sálvame, que distan mucho del carácter enriquecedor de la primera acepción.
Los dinosaurios se extinguieron mucho antes de la aparición del Homo Sapiens Sapiens y los autobuses aparecieron en el siglo XIX. Así que he de suponer que ese "chiste" tiene más que ver con ficciones del tipo Jurasic Park o de algún videojuego que desconozco.
Yo no uso videojuegos porque me divierte más leer. Pero se que además del entretenimiento que proporcionan a millones de humanos; algunos son una herramienta pedagógica de primer orden. Así se ha comprobado "científicamente". Y no hablo solo de los simuladores de vuelo, sino de otros juegos que desarrollan mayores capacidades (de orientación espacial, de valoración de situaciones, de resolución de problemas...) en los niños que los utilizan.
Para hablar mal de los videojuegos ya hay bastante gente. No nos metas a los mayores de 50 años en ese grupo solo porque uno de más de 70 haya dicho una gilipollez.
No sólo cultura: Puro arte. (Y sólo he mencionado los que tengo en Steam)
Bioshock Infinite por ejemplo.
pero la cultura de masas de un pasado ahora es considerada gran cultura, los pasacalles, las obras de los juglares medievales que vaya simplonas que son, el poema del mio cid, la musica clasica para bandas de calle, el flamenco, el folk,...
otras no pasan, en la epoca de Roma los cultos eran los que iban a ver peleas de gladiadores
otra cosa es el postureo y decir que si escuchas a chopin en piano eres "mas cultivado" que si juegas a tal juego, posiblemente porque el publico que escucha musica clasica lo hace consciente en mayor parte que el que juega que muchos lo hacen por entretenerse sin pararse a pensar en la vertiente artistica y "cultivada" que tienen los juegos..
en definitiva todo tiene mucha pose alrededor, como ver los vengadores y pelis de accion es no tener gusto de cine comparado con ver cine de Woody Allen o Kurosawa, cuando si te paras a pensar los mejores grafistas y animadores del mundo estan haciendo cosas para marvel, y a los videojuegos les ha tocado la misma mala parte, posiblemente porque una gran parte de la gente de mas de 40 años no los llega a entender, asi que no descarto que llegen a ser cultura en unas generaciones, teniendo en cuenta que antes hablaban de vieojuegos en las noticias como "mata a sus padres" te comen el coco, y ahora ocupan portadas en telediarios desde que dan mas dinero que el cine
EDIT: Añado, en cualquier caso, que me ha hecho plantearme más preguntas existenciales y he aprendido más sobre mí mismo y la sociedad en general jugando al Mass Effect o a The Walking Dead que viendo El Padrino, por ejemplo.
Salvar al Soldado Ryan, Alien, Terminator 2, El Padrino, Casino, La Naranja Mecánica, Eyes Wide Shut ... todo películas pacíficas, de amor y respeto por el mundo.
Y el juego gráficamente es más simple que una patata. Como que son gráficos ASCII y una @ representando al personaje.
techland.time.com/2012/11/15/all-time-100-video-games/slide/nethack-19
Pero la profundidad e interactividad como digo, solo ha sido superada por Dwarf Fortress.
Intenta ese minimalismo con otros juegos. Y conseguir un "guión" similar en una película para que sucedan acontecimientos similares es totalmente imposible.
youtu.be/spDey6ru4x4?t=2m10s