Esto es como la peatonalización de las calles céntricas, lo que iba a ser la ruina para los negocios, afirmado rotundamente por los propios empresarios, se ha convertido en algo mejor a la situación anterior.
#8 Suiza y EE.UU tienen un coeficiente de gini peor que el de Suecia, país que tiene unos impuestos muchos más altos. Lo que dicen tus salarios medios es que unos pocos tienen un sueldazo del copón y muchos un sueldecillo pírrico.
#12 Ninguno, pero los hombre de paja siempre ayudan a ganar cualquier argumentación sin tener que pensar ¿Verdad?
Discutir argumentos inventados en vez de la ciencia sello del liberal medio que no da para mas.
Claro que también puede ser que no entiendas lo que lees que también es muy habitual en la derechona.
#8 Estados Unidos es ejemplo de muy poco , por qué no dices cuántos cobran el sueldo medio y cuántos no llegan ni a fin de meses y viven en parkings ? Ese dato es mucho más significativo del liberalismo de mercado.
#8 Coincido parcialmente, si hay pleno empleo no hay necesidad de proteger los puestos de trabajo y la libertad de 'asociación' por las dos partes es deseable.
Cuando no hay pleno empleo la fuerza de negociación es nula para el necesitado y la espiral bajista salarial es inevitable sin regulación.
Como ejemplo, que soliciten temporeros marroquíes en un pais con nuestro paro por decir que no es sostenible pagar los minimos regulados a mi me sigue escandalizando.
El problema a mi parecer es la incapacidad de nuestra 'elite' capitalista de invertir en generar valor y no solo tirar por competir por mano de obra barata
#8 claro, que Suiza gestione un capital desmesuradamente grande en comparación con su PIB debido a la neutralidad en las guerras mundiales no tiene nada que ver en su bonanza económica. Ni tampoco que haya sido un paraíso fiscal (y que lo siga siendo para muchos otros países).
Y lo de USA ya no tiene nombre y más poniendo de referencia el sueldo medio. Un país con una pobreza del 20% y una desigualdad brutal que hace que la MEDIANA esté en menos de 20.000$ es un ejemplo maravilloso.
En fin, que algunos habláis de libre mercado y ponéis de ejemplo cualquier cosa menos libre mercado. Vaya tristeza...
#49#51 ¿Como no puedes rebatir la pobreza y desigualdad creada por las políticas económicas del PP tienes que saltar ahora al desempleo? Que yo sepa, y me voy a la anterior crisis económica, la a causa que hizo aumentar le desempleo en España y en el resto del mundo fue la quiebra de Lehman Brothers en EE.UU.
#51 ¿izquierda? ¿España? ¿tu has visto ya no lo que decia, sino lo que hacia felipe gonzalez o naciste cuando ya no estaba en politica? En españa nunca ha gobernado la izquierda, como mucho el centro derecha.
El posoe de felipe el señor de la patada en la puerta, de la propuesta sanitaria que asusto al pp, de los recortes laborales permanentes, de las privatizaciones encubiertas, de la subencion para el cierre de empresas.... felipe el que tiene las mismas ideas que aznar. Tan de izquierdas como mi huevo derecho.
#41 Si insiste en introducir a España en la ecuación una vez se te ha caído el ejemplo al suelo, pues hay que decir que sí, en España ha hecho mucho daño las políticas neoliberales del PP, pero por fortuna nuestro coeficiente de Gini es mejor que el de EE.UU., el PP no tuvo suficiente tiempo para crear más desigualdad, aunque en algunas cc.aa. gobernadas por ellos siguen empeñados en crear pobreza y desigualdad.
#94 Vamos que no puedes demostrar una causalidad entre las bajas regulaciones y los sueldos medios altos.
En Liberia hay poquisimas regulaciones, serán todos ricos ¿No?
Jajajaja qué gracioso porque es justo lo que pasa. La vieñeta refleja exactamente la realidad, porque la realidad y los contextos históricos se pueden reducir a chascarrillos idealizados!
Voy a menearlo porque esto debe ir a portada! Viva Podemos!
#26 una ciencia que solo acierta haciendo valoraciones a posteriori y cuya receta es hacer lo mismo todas las veces que sean necesarias hasta que el dado salga tal como habia predicho la primera vez.
#8 El libre mercado en españa jamas funcionara, porque esto es españa donde la corrupcion esta tan enraizada que forma parta del sistema. Aqui el que no roba no es honesto sino tonto, esto es españa donde al ladron no se le denuncia sino se le pide su parte, españa donde se persigue al negro del campo que trabaja por una comida y no al esclavista.
Lo inteligente no es copiar, es adaptar y el mercado suizo no se puede traer a españa porque esto no es suiza, pero se ve que lso currelas listos viven en suiza.
#8 No. De dónde has sacado el dato de EE.UU, lo pone:
Los sueldos y salarios devengados incluyen indemnizaciones a directivos, bonus, propinar y pagos en especie
Y sólo computan trabajadores que consiguen jornada completa y no contratos por horas. De hecho, la mediana arroja 18K USD que da cuenta de la magnitud del problema. Y tienen regulado el salario mínimo: 7 doláres la hora.
#8 Fomentar el libre mercado en el país con una de las economías sumergidas más grande de Europa y esperar que la cosa mejore no es inteligente, es tener fe.
#23 Si desprecias de esa manera el coeficiente de Gino entonces el sectarismos es la base de tu teoría económica. Solo he hablado de los países que has puesto como ejemplo, estimado diciembre/2020.
Por cierto, precio medio del alquiler en Ginebra, ciudad que has nombrado tú:
Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona cara de la ciudad: 3.659,55 €
Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona "normal" de la ciudad: 2.585,40 €
#8 67.000 dólares de sueldo que como tengas una apendicitis te ves abocado a la indigencia teniendo en cuenta la mafia que controla ahi el negocio de la salud. Además que el sueldo medio en un pais de multibillonarios como el Bezos no representa muy bien la realidad. En fin. Si quieres predicar los milagros del liberalismo podrías buscar un mejor ejemplo de libre mercado y laissez faire que EEUU la verdad, el pais que interviene en los mercados de todo el jodido mundo (incluyendo el suyo cuando le conviene).
Está muy bien el reconocimiento que hace el señor Iglesias de la abundancia que trae el capitalismo o como mínimo la socialdemocracia. Ya que una conclusión al fondo de la cuestión de este supuesto dilema entre derechos y progreso, sería que el desarrollo que trae el sistema capitalista y el libre mercado es tan fuerte que incluso con regulaciones, que teóricamente lo entorpecen, sigue pudiendo continuar el progreso y como da a entender la viñeta no se ha caído el mundo por poner unas cuantas regulaciones. Es decir, el capitalismo funciona incluso con "palos en las ruedas" en las bases de ese sistema. Eso sí, lo que no sabemos es el contrafactual de cómo estaríamos sin alguna de esas "conquistas sociales" y me refiero a las menos objetivamente justas, no voy a ser yo quien discuta lo lamentable del trabajo infantil o la esclavitud.
Yo soy de los que pienso que este señor va a acabar de consejero en alguna eléctrica y bien que me parece, salvo por cierta hipocresía lo veo como una sana caída del caballo. Desde luego ya ha probado las mieles de ser casta y no le veo bajándose de ese tren de vida.
#16 Es la realidad.
Sera para nosotros si la hacemos siendo conscientes de como la hacemos, si copiamos la cagamos, 40 años llevan demostrando que spain is different.
#44 Sí, sí... Ya sé que lo has sacado de ahí. De hecho, te he copia pegado el apartado de "más información" de ese mismo enlace que mandas como te darás cuenta por el "propinar" en vez de propinas.
Comparais churras con merinas. ¿Propinas son salario? ¿Seguros médicos de coste invent? ¿La indemnización de 2 millones de Pedrerol en contrato civil en España?
Son mercados laborales diferentes. No hagas trampas.
#115 Ajá. Entonces en paises cómo Noruega, Suecia o Islandia que si tienen fuertes regulaciones/sindicatos si sion paises con sueldos medios altísimos.
#31 Pues ese dato es el importante , las medias ya sabes......
En USA hay menos paro porque millones de personas se mueven es sus coches y viven en parkings buscando mierdas trabajos.
#15 Es mucho mas facil dar un servicio de mierda, pagar un soborno y quedarte con el contrato usando carne para la picadora. En españa esa tradicion no solo esta arraigada, sino que un asesino de masas hizo desaparecer durante varias generaciones a todos los que no comulgaban con esa politica, en españa ser bueno es ser tonto.
De ahi que hablar de liberalismo en españa sea una broma, porque en españa el liberalismo es corruptismo.
#8 aqui el libre mercado se interpretaria de forma torcillera a favor de los empresarios, bajada de salarios, mas horas, sin derechos... Vivimos en un pais de ratas.
#55 Ah que haya sido neutral acaparando capital durante dos guerras mundiales y la opacidad de sus bancos (a pesar de que dejó de ser un paraíso fiscal para la EU, lo cual no significa que no lo sea y más si hablamos de cajas de seguridad, y menos todavía para otros países) para ti no explica nada. Y que esté rodeada de países ricos al contrario que Panamá tampoco lo explica.
#20 Ni dejará de estarlo. Si te fijas, todos los recuadros tienen una fecha concreta y un mensaje específico de queja (que si derecho a la huelga, que si trabajo infantil, que si sueldos para negros o mujeres, etc) salvo el último, que tiene como fecha "ahora" y un mensaje genérico sobre las "nuevas leyes de derechos laborales". Está diseñado para estar siempre vigente.
#119 si, y hasta que pudieron hicieron negocios con los ingleses, franceses, españoles portugueses... y durante la primera guerra otro tanto de lo mismo pero ahí no tuvieron que renunciar de facto a hacer negocios con ningún bando por haber quedado rodeados como les pasó en la segunda guerra.
#179 ZP no hizo no una sola reforma para cambiar el modelo productivo, sólo hizo lo que les encanta hacer a todos los partidos de izquierdas: derrochar hasta que llegó la crisis.
Los gobiernos del PSOE son totalmente de izquierdas: han mantenido uno de los mercados laborales más rígidos con el despido más caro de Europa desde hace décadas: son una fábrica de paro
E igualmente las pensiones, totalmente públicas lo cual en Europa tampoco es habitual, y desde luego complemente insostenibles al ritmo actual
#148 ah, para esa tengo hasta una imagen.
Posoe, el partido que quiere aparentar ser de izquierdas pero cuando la votacion sale de izquierdas vuelve a forzar la misma votacion para votar con la derecha.
#15 no, el problema es que un país con un tejido productivo mucho más cutre que el suizo o el americano como el nuestro no puede ponerselo mucho más difícil a los empleadores.
#34 si quieres te pongo la renta per capita Suiza en PPA (a igualdad de precios) y la española y comparamos
Suiza 63.000
España 40.000
Es verdad que en USA hay desigualdades, yo creo en parte por el dólar que actúa como moneda refugio pero el paro de aquí es estratosférico en comparación
#123 ser liberal es como ser médico y decirle a un paciente que está aparentemente sano que se tiene que medicar y hacer deporte porque va a estallar en cualquier momento como siga con ese tipo de vida.
#112 No, los países más ricos pagan más. Punto. Y los países más ricos se vuelven liberales porque es bueno para los ricos. Pero hay países autoritarios ricos y pobres y países liberales ricos y pobres, pero ante una falta de regulación quien gana es el fuerte, que en el caso de España con un paro brutal es la empresa.
#27 Empleadores como el que compra una franquicia de los 100 montaditos y se dedica a explotar a trabajadores para que su "negocio" funcione??
Las prerrogativas y preceptos de los liberales no valen ni para limpiarse el ojete
Discutir argumentos inventados en vez de la ciencia sello del liberal medio que no da para mas.
Claro que también puede ser que no entiendas lo que lees que también es muy habitual en la derechona.
Cuando no hay pleno empleo la fuerza de negociación es nula para el necesitado y la espiral bajista salarial es inevitable sin regulación.
Como ejemplo, que soliciten temporeros marroquíes en un pais con nuestro paro por decir que no es sostenible pagar los minimos regulados a mi me sigue escandalizando.
El problema a mi parecer es la incapacidad de nuestra 'elite' capitalista de invertir en generar valor y no solo tirar por competir por mano de obra barata
Y lo de USA ya no tiene nombre y más poniendo de referencia el sueldo medio. Un país con una pobreza del 20% y una desigualdad brutal que hace que la MEDIANA esté en menos de 20.000$ es un ejemplo maravilloso.
En fin, que algunos habláis de libre mercado y ponéis de ejemplo cualquier cosa menos libre mercado. Vaya tristeza...
Juaaaaaajuajuajua.
Amosanda... llamar "ciencia" a la economía.
Y no lo digo por ti, ¿eh? Que yo a una persona que es capaz de ganar dinero por hacer propaganda en Menéame le llamaría de todo menos zoquete.
El posoe de felipe el señor de la patada en la puerta, de la propuesta sanitaria que asusto al pp, de los recortes laborales permanentes, de las privatizaciones encubiertas, de la subencion para el cierre de empresas.... felipe el que tiene las mismas ideas que aznar. Tan de izquierdas como mi huevo derecho.
En Liberia hay poquisimas regulaciones, serán todos ricos ¿No?
Voy a menearlo porque esto debe ir a portada! Viva Podemos!
Lo inteligente no es copiar, es adaptar y el mercado suizo no se puede traer a españa porque esto no es suiza, pero se ve que lso currelas listos viven en suiza.
Los sueldos y salarios devengados incluyen indemnizaciones a directivos, bonus, propinar y pagos en especie
Y sólo computan trabajadores que consiguen jornada completa y no contratos por horas. De hecho, la mediana arroja 18K USD que da cuenta de la magnitud del problema. Y tienen regulado el salario mínimo: 7 doláres la hora.
Por cierto, precio medio del alquiler en Ginebra, ciudad que has nombrado tú:
Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona cara de la ciudad: 3.659,55 €
Alquiler de un piso de 85 m2 amueblado en la zona "normal" de la ciudad: 2.585,40 €
Fuente: arial black
Yo soy de los que pienso que este señor va a acabar de consejero en alguna eléctrica y bien que me parece, salvo por cierta hipocresía lo veo como una sana caída del caballo. Desde luego ya ha probado las mieles de ser casta y no le veo bajándose de ese tren de vida.
Sera para nosotros si la hacemos siendo conscientes de como la hacemos, si copiamos la cagamos, 40 años llevan demostrando que spain is different.
Todo el mundo sabe que los trabajadores que viven como reyes son los argentinos y los venezolanos
Aquí hay muchos defensores de esa teoría
Comparais churras con merinas. ¿Propinas son salario? ¿Seguros médicos de coste invent? ¿La indemnización de 2 millones de Pedrerol en contrato civil en España?
Son mercados laborales diferentes. No hagas trampas.
En USA hay menos paro porque millones de personas se mueven es sus coches y viven en parkings buscando mierdas trabajos.
Pero si te hace feliz: correlación no implica causalidad.
De ahi que hablar de liberalismo en españa sea una broma, porque en españa el liberalismo es corruptismo.
El capital es como la energía, ni se crea ni se destruye, sólo cambia de manos. Lo importante es que llegue a la economía real.
Si un empresaurio se va a tomar por culo, ya llegará otro con capital a ocupar su lugar. En algunos casos hasta con los mismos trabajadores.
"Eso no es para nosotros"
Y en Ginebra deben tener un 1% de paro
Pues eso
Y la izquierda aquí en España siempre, siempre ha incrementado el paro
Eso no es desigualdad???
Respuestas de niño pequeño y tienes los huevazos de hablar de argumentación. No decepcionas.
Edit, porque izquierda te refieres al Psoe? Jajjaa izquierda...
Los gobiernos del PSOE son totalmente de izquierdas: han mantenido uno de los mercados laborales más rígidos con el despido más caro de Europa desde hace décadas: son una fábrica de paro
E igualmente las pensiones, totalmente públicas lo cual en Europa tampoco es habitual, y desde luego complemente insostenibles al ritmo actual
Si eso no es ser de izquierdas...
Posoe, el partido que quiere aparentar ser de izquierdas pero cuando la votacion sale de izquierdas vuelve a forzar la misma votacion para votar con la derecha.
Es así de sencillo
No hay color
Suiza 63.000
España 40.000
Es verdad que en USA hay desigualdades, yo creo en parte por el dólar que actúa como moneda refugio pero el paro de aquí es estratosférico en comparación
Eso no es desigualdad???
Anda mira, como en la China comunista!!!
Hay muchos ejemplos que te gustarían.
Así va el país
Las prerrogativas y preceptos de los liberales no valen ni para limpiarse el ojete
Besis
elpais.com/diario/1996/10/04/internacional/844380010_850215.html
No, sus amos, que son también los tuyos, les han puteado bastante.