Organizar la visita del Papa y del millón de personas que la jerarquía católica espera reunir en Madrid del día 16 al 21 es como montar una boda a lo bruto, según el director financiero de la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), Fernando Giménez Barriocanal. Cuesta mucho dinero. Giménez asegura que con los 31,5 millones de las inscripciones de los 456.380 peregrinos y 30.000 voluntarios, los...
|
etiquetas: visita , papa , coste público 
Así se puede rebatir perfectamente a los que andan diciendo que todo son beneficios con esta visita.
Me parece perfecto, y creo que tienes razón, pero pasa lo mismo con noticias del PP, de IU, etc... depende de la relevancia del caso, y no de su orientación creo yo.
Aparte, no coincido contigo en lo de "plataforma antidemocrática e intolerante". Menéame, la programación en si, no detecta si eres de izquierdas o derechas, sino los usuarios.
Pues, si en la antigua religión católica mandaba Dios sobre todas las cosas, y cualesquiera razones quedaban anuladas ante Él... en nuestra moderna adoración por el Dinero, la Rentabilidad, el Crédito y los Impuestos, cualquier otro argumento debe detenerse. Son nuestro Dios absoluto: ante él, no caben apelaciones.
Todo se justifica, absolutamente, por el gasto y el ahorro. O sea que, irónicamente, parece que si el Papa viniera gratis, y se pagara él todo, mientras a nosotros no nos afecte al bolsillo, nos importa un bledo, ¿no?
Pues no. Es un error defender el laicismo amparándose en términos económicos. Creer que la Rentabilidad de algo es una razón absoluta es también un tipo de fe; por lo tanto, es falso.
Que el Papa venga con tantos fastos, además de caro e innecesario (nadie discute que no lo sea) es algo malo de por sí. No nos hacen falta razones crematísiticas. Pues son las mismas razones que emplean los gobiernos para justificar las bajadas de sueldos, el aumento de las jubilaciones y demás: "Es que hay que ahorrar dinero...".
Si nosotros empezamos a usar los argumentos del poder, mal nos va a ir...
El año que viene que traigan a un brujo que hable de las bondades y beneficios de la quema de clítoris
La verdad es que no vais entendiendo nada de nada. Pero vamos, rian de rian.
Yo soy lo más opuesto a decirles a los demás qué hacer o no. Me parece que me engañaría a mí, o a ti, o a cualquiera, si fuese por ahí dando consejos sobre "qué hacer".
Sólo quería poner de manifiesto que servir al Dinero, o a la Rentabilidad, es servir a un absoluto como servir a Dios, sólo que de un modo distinto. Que, si el Papa viene, es algo malo de por sí. No por razones económicas. Pues esas razones serán también malas, serán las del Poder, serán algo falsas.
En lo que respecta al qué hacer: siempre que el hombre ha sometido al hombre, ha necesitado una Causa, un Plan, una Idea. Esa idea puede ser Dios, puede ser la urbanización Torreplena, puede ser la Bolsa, puede ser el Imperio Romano, puede ser ... en cuanto uno pone sobre la mesa un PLAN, lo que se oponga a ese plan será, de inmediato, un estorbo o un enemigo. El Poder de todas las épocas funciona con planes. Los que intentan razonar contra ese plan, son sus víctimas o sus enemigos.
Yo estoy en contra de cualquier idea que se nos imponga. Así que, lógicamente, yo no le impondría al Papa que viniera o no, incluso si pudiera hacerlo. No querría someterle bajo Mi Plan o bajo Mis Ideas.
Confío, sin embargo, en que la mera razón haga que los hombres mediten, que piensen, y que tú y yo, por ejemplo, podamos charlar apelando sólo al sentido común, y no entremezclando lo que somos con lo que decimos.
(Porque una cosa es lo que tú seas -soltero, trabajador, estudiante, madrileño, español-, y otra lo que tú digas -puedes estar en contra de las fronteras, ser un amante del matrimonio, etc-, pues las palabras y el razonar no es de nadie, todos podemos comunicarnos con ellas, y exponer razones con ellas. Pero tú, por narices, sí eres alguien).
No sé si me entiendes... (y te aclaro lo que no haya sabido yo expresar bien).
Yo no te niego ningin derecho ni yo paso de todo. Yo expongo mi opinión. y tu la tuya, cuando la mía. no es mayoritaria la sigo exponiendo pero no niego la evidencia de mi minoria y lo se aceptar. No cargo contra las reglas de juego. Intento convencer pero no intento imponer.
Sí, pero vamos, antes tampoco he dicho qué hacer o no.
De todas maneras, es algo que nos pasa a todos, y que cuesta quitarse de encima. Uno dice, por ejemplo, que no está bien usar reloj porque la hora se mira en el móvil (es la primera tontería que me viene a la mente), y los demás dicen: "Entonces, según tú, prohibirías los relojes, ¿no?".
Yo también caigo en esa trampa; pero, si te fijas, en el enunciado primero no va incluido lo segundo. Con lo del Papa, lo mismo. Que me parezca malo que venga no implica, para nada, que yo lo prohibiese, o que debería prohibirse.
Lo bueno es hablar y discutir razonando, como, por cierto, hemos hecho ahora. Suena un poco machacón como estribillo, pero lo habitual, a lo que nos han enseñado desde pequeños, es a imponer nuestras ideas, a destrozar al contrario con la frase más demoledora.
Saludos!
www.meneame.net/story/llamazares-quiere-saber-cuanto-costara-visita-pa
Todavía no le han respondido.
Ya ves, siempre luchando por la democracia.
Ostiás, el liberador del cibermundo.
O sea, que si no quiero que el dinero de mis impuestos se malgaste es que soy religioso.
Curioso.
Vaya liberal mas raruno.
Eso vale dinero, el montarlo y desmontarlo también vale dinero... ¿y para qué?
#36 Un respeto con mis espaguetis.
Que la Iglesia obtiene 250M sólo con la casilla "Iglesia Católica" de la Renta?
Otros 80M eor la casilla "otros fines" de la Renta
290M para Eventos sin contar la JMJ
500M para conservar monumentos
Una ciudad que aún no han cobrado todos las indemnizaciones, que hay casi 200 familias en la calle todavía y la Iglesia ingresando eso? ¿QUÉ COJONES LE PASA A ESTE PUTO PAÍS?
images2.cuantarazon.com/crs/2011/08/CR_306087_la_visita_del_papa.jpg
Amén.
Cuantos manifestantes habia en contra del aborto segun telemadrid? 2 millones?
Si algo tiene meneame que no se puede reprochar es que te dice quien y que ha votado, que karma tienen que han votado, que comentarios han escrito, y no veo ningun voto de duplicada, algun cansino y no se que, pero no te he visto
No me gusta nada las criticas "como yo soy liberal" "esta no es mi casa", aqui entra y mira quien quiera, es tan mi casa como la tuya y, si tan convencido estás puedes mirar quienes y como tira o manda a portada las noticias, mirar a ver son unos pocos con mucho karma o una multitud pensando lo mismo, puede que eso bien hecho y redactado llegue a portada, currate unos graficos chulos y yo te la meneo
Eso rezamos los pastafaris, una sopa con fideos de no se que pais que tienen que tomar una vez al mes (pero tampoco hace falta) que me encantaria probar
www.youtube.com/watch?v=4E7XFRKH734
Multiplican el pan y los peces gracias a nuestro trabajo.
Es que si entre policías, expropiaciones forzosas etc etc etc.
Yo hago cuentas y para cuatro gatos que quedan en españa cristianos cristianos, que los manden al vaticano que le va a salir al gobierno más barato.
A parte que lo que debería de hacer la iglesia es lo que dice la biblia, ir a alimentar a los que tienen hambre y dadle agua a los que tienen sed.
Menuda panda de hipócritas.
P.D. Tio listo el de elpais, con ese pedazo de titular para tontos "la visita del papa no sale gratis" como si no lo supiera todo el mundo.
Las ostiasvson unos deliciosos moluscos bivalvos
#15 Si los "fastos" se los pagase su organización exclusivamente me parecería bien. Sí, es un calculo económico, pero también ideológico: Me da igual las creencias de los demás mientras no me afecten a mí. En la organización de un evento así lo que más me pueden tocar es el bolsillo, luego me quejo de ello. Afortunadamente en este país se puede expresar libremente tus ideas, y la religión entra dentro de eso.
Un ejemplo: En alguna ocasión he tenido que sufrir algún evento de cristianos radicales en mitad de alguna plaza, pegando gritos comparando la drogadicción con el divorcio, y relacioando homosexualidad y pedofilia. ¿Me disgusta? Pues sí, porque no comulgo con sus ideas y su propaganda. ¿Debería prohibirseles decir eso? Pues lo siento pero no. Libertad de expresión.
Parafraseando al Ingenioso Hidalgo, en la Iglesia se dice: "Ladran Sancho, luego cabalgamos".
Por cierto, esa cita no es del "Ingenioso Hidalgo", si leyeras algo más que la biblia lo sabrías
Definitivamente, hay mas tontos que botellines y en este meneame se demuestra tal aserto.
De todas maneras que manía. Y a ver si matizan Juventudes católicas. Hombre ya!
PD. No estoy a favor de la visita del Papa, que aquí sois más maniqueístas que nadie, y enseguida colgáis etiquetitas
Tiene todo el derecho, por supuesto...
Ahora bien, ¿Qué pasaría si el presidente del gobierno en visita oficial al Vaticano también comenzara a rajar? ¿Si dijera que el Vaticano es una charlotada de estado, una teocracia no democrática, sexista y clasista, que promueve la violencia sexual con niños (por pasiva) o la propagación de enfermedades de trasmisión sexual (por activa)?
Obviamente, el escándalo sería mayúsculo.
No estoy de acuerdo con el bombardeo de noticias iguales contra la visita del Papa, ni tampoco con bombardeos mediáticos a favor de la misma. Se puede estar en contra de ambos bombardeos, creo yo.
Y por cierto, me cuesta leerte, no ya por el uso indiscriminado de la letra k, sino por la ausencia de puntuación y orden en tus respuestas.
Despues de explicar mis varios problemass con mi pc te digo k no puedes comparar una web k a lo sumo tien 10.000 lectores tirando por lo alto con todos los medios k tiene millones de espectadores por lo tanto aunke estubiera un año. bombardeandoestas noticias nunca llegaria al tiron de las tv, si juntamos a todos los. Medios. K Reproducen noticias. Y a todos las tv radios etc te daras cuenta k estas es comprando aun bombardeo a escala mundial de cazas de eeuu con un bombardeo de cohetes chinos( los k se tiran en fallas) tambien mundial pero siguen siendo petardos,cohetes de 20 duros. Vamos que para ekipararlos tendriamos k desacernos de tanta propaganda catolicista o aumentar la atea.tan simple coomo eso. I hate my pc
Si un señor me corta los 5 dedos de la mano izquierda y otro señor me corta 1 solo dedo de la mano derecha, no deja de ser molesto que me amputen el dedo de la mano derecha, solo porque en la izquierda me estén amputando los 5.
"Pues si es molesto, no entres", venga, que sí.
Por cierto, aquí anti algo sólo sois los católicos, los que nos manifestamos hoy es por la laicidad del Estado y porque la Iglesia se pague sus fiestas. Los católicos en cambio no dudáis en salir a la calle para manifestaros en contra del aborto, del matrimonio homosexual, ... eso si de los pobres, el 0.7 y esas cosas nada de nada ...
Pero esta discusión no es por dinero. ¿O te parece mal que haya policía en los estadios los fines de semana de liga? ¿O que se financie el FIB de Benicassim y se les cedan terrenos, dinero, etc? ¿La fórmula 1? ¿Las subvenciones al cine español? Hasta José Blanco lo reconoce que la Iglesia "se paga sus fiestas": "Es verdad que acarreará algunos gastos, pero también importantes ingresos y, al final, ponderando ambos, no supondrá un gasto para el Estado" www.elplural.com/politica/blanco-soy-creyente-y-no-me-incomoda-asistir
Al final, kahun, se trata de odio, o complejo heredado del nacionalcatolicismo o vete a saber tú el qué. Pero no es dinero.
Y el día que alguna institución, país u organización en el mundo haga una cuarta parte de lo que hace la Iglesia por los necesitados... Se acaba con el hambre y la pobreza.
Si la Iglesia estuviera de acuerdo con los estados laicos no intervendría en la política como lo hace, mentir es pecado
Y por cierto contéstame a una cosa: ¿los asistentes a la f1 tienen un 80% de descuento en el transporte público, se alojan en colegios y polideportivos y como agradecimiento comparan con los nazis a gobiernos democráticos legítimamente establecidos y adoran a encubridores de pederastia? Pues si que hay católicos aficionados a la F1
www.elcorreoweb.es/andalucia/079125/arzobispo/granada/mujer/aborta/var
El problema no es que un arzobispo diga eso, el problema es que lo diga y siga en su puesto y la gente lo vitoree como si fuera su héroe. Esa es tu Iglesia.
Es cierto que en los católicos se nota cierto complejo del nacionalcatolicismo, o más que complejo añoranza ...
Ah y por cierto, con todo el dinero que tiene la Iglesia, podían haber acabado con el hambre en el mundo hace mucho tiempo.