Uno de los problemas más infravalorados que enfrenta la economía mundial en este momento es el aumento cada vez mayor de la deuda nacional y el potencial de los inversionistas para perder la fe en la capacidad de un país para pagar sus obligaciones. La relación entre deuda y PIB permite comparar los niveles de deuda relativos en muchos países diferentes. Japón se destaca inmediatamente como el gastador más prolífico con una relación deuda / PIB del 238%. China (47%) tiene un balance nacional notablemente saludable.
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Con déficit toda la ejecución presupuestaria se pervierte ya que se consiguen recursos caídos del cielo (tantos que se podrán desviar en + corrupción)... dinero que tendrán que abonar con intereses otras personas que seguramente no han disfrutado de ellos.
Aquí se puede ver la evolución de deuda en España www.eldiario.es/economia/publica-alcanza-maximo-millones-entorno_0_772... los adalides de la gestión nos han metido en una hipoteca bien gorda.
Tal vez tu frase sea solo una simpleza mil veces repetida de alguien que no entiende el problema.
Con déficit toda la ejecución presupuestaria se pervierte ya que se consiguen recursos caídos del cielo (tantos que se podrán desviar en + corrupción)... dinero que tendrán que abonar con intereses otras personas que seguramente no han disfrutado de ellos.
Aquí se puede ver la evolución de deuda en España www.eldiario.es/economia/publica-alcanza-maximo-millones-entorno_0_772... los adalides de la gestión nos han metido en una hipoteca bien gorda.
No conteís conmigo para pagar esa mierda. yo ni me he metido ni lo he votado.
Deberían pagar la deuda solo los votantes de los partidos que la piden o los que voten en blanco o no voten, ya verías que rápido se terminaría la corrupción y los políticos basura.
www.meneame.net/c/25893897
Si se lo debes a los supuestos 8 que tienen mas riqueza que los otros 3000 millones de habitantes.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=25844992&version
¿quienes son realmente y qué traman?
www.meneame.net/c/25852987
Tienes que pensar despues cómo le cobras a la industria del tabaco (y todos los accionistas que ganaron dinero con ella) por todo el gasto sanitario del tabaco. Como le cobras a la industria del petroleo (y todos los accionistas que ganaron dinero con ella) por todos los gastos causados por la subida del nivel del mar y cambio climático, etc, etc.
Eso me suena a discurso de VOX
"las estimaciones del FMI (que son de las más optimistas en este caso) la sitúan en un nada tranquilizador 230%"
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_pública_en_España
A los grandes acreedores que no saben cuando van a cobrar ni cuanto, o si lo van a hacer aquí les recomendaban estoicismo.
www.meneame.net/story/estoicismo-filosofia-2-000-anos-antiguedad-usa-s
Eso, tú a disfrutar de las cosas que se han podido hacer con ese dinero, pero sin pagar la cuenta. Venga, me apunto. ¿Dónde hay que firmar?
Tiene gracia cómo no tenemos problemas en echar la culpa de las matanzas de bebés de focas a quienes compran abrigos de pieles, que son los que hacen que exista esa industria, pero no se sigue el mismo razonamiento con el cambio climático, ahí la culpa es de quien te facilita el emitir CO2, y no de quien lo emite. Pero comprendo por qué. En ambos casos se culpa a un grupo al que no pertenecemos y al que en cierta medida envidiamos por ser ricos. Se ve de qué va esto a la legua.
La mayoria de la deuda japonesa es comprada por los japoneses, no por terceros paises, por lo que "todo se queda en casa". Si tubieran que devolver esa monstruosidad a otros paises se acabaria japon en 2 dias.
En la práctica, el sistema está viciado y tenemos gestores nefastos, tal y como indica #5.
¿Y los que han publicitado y hecho las rrpp (empresas y los accionistas que han ganado dinero con ellas) de la venta (en anuncios, en radio, en revistas, a traves de famosas, y famosos, en peliculas, en series, en tv, ...) y establecimiento de las pieles de bebes de foca como supuesto simbolo de estatus y creado o inducido una supuesta necesidad que no tenian los consumidores?
A ver, esto de los multiples intermediarios es como Eichman que era solo del departamento de transportes del tercer reich. Solo llevaba personas en trenes de A a B. Que B fueran campos de concentración y exterminio le daba igual. Era un transporter, transportista de A a B, de una mercancia, o unas personas por un precio (que debia ser el menor posible, la eficacia y eficiencia son tambien importantes)
Sobre la inducción al tabaco y al uso de vehículos a motor cada vez mas grandes con mayor consumo, se lo puedes agradecer tambien a la explotación de sesgos cognitivos usada por la industria de la publicidad y rrpp, industria del motor, industria inmobiliaria, industria de obras pública, ...
www.meneame.net/c/25692108
El creador de un sistema informático no se suele responsabilizar de lo que haga este cuando ha sido crackeado/atacado por un poder muy superior. Te lo vendió tal cual con las correspondientes vulnerabilidades. Pues la mayoria de las industrias y corporaciones (petroleo, tabaco, alcohol, juego, publicidad y rrpp, propaganda electoral, ...) tienen un poder muchos millones de veces superior al del cerebro de cualquier supuesto cliente o persona al que ataquen con sus mensajes y sus técnicas.
¿Solo le dan a la gente lo que quieren, humanistas, devotos del hombre y la mujer?
youtu.be/q1Mk_DEysYc
www.meneame.net/c/26030910
La deuda privada es muchiiiiiiisimo más alta que la pública. De hecho el capitalismo tanto de los estados, como de las empresas y familias consiste a grosso modo en pedir prestado el dinero del futuro. El socialismo se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, pero el capitalismo cuando se acaba el dinero de los bancos y se acabó en 2008 y desde entonces arrastramos el cadáver
Que tampoco pasa nada, porque el cambio climático es más beneficioso que perjudicial. Pero si eres de los alarmistas que creen que va a tener un coste catastrófico, échale la culpa a quien de verdad le corresponde, a ti mismo y a tus iguales.
La deuda privada tiene muchas variantes pero la deuda total supera los 60 billones de dólares, más de todo el PIB mundial. Esto indica que todo hombre, mujer y niño estadounidense debe la suma de 200 mil dólares. www.elblogsalmon.com/economia/el-reloj-de-la-deuda-de-estados-unidos
Si el planeta fuera una empresa tendriamos que venderlo tres veces para pagar lo que debemos. Y la deuda privada China está por debajo de la media y la pública supersaneada
Puede ser que en algunos casos no se pueda evitar depender de un crédito, pero siempre acarrea impacto y riesgo
CC #35 #6
Antes de llegar a eso, toca recortar gasto.
Nadie me va a quitar de la cabeza que España sin ladrones y enchufados, tendría superávit y unos servicios públicos de los mejores del mundo.
Qué pena que los ricos sean tan avariciosos y al mismo tiempo son los que mandan y los que deciden quién tendrá opciones en las próximas elecciones, porque tienen a todos los medios de comunicación cogidos por los h*evos dependiendo de su publicidad. Eso cuando no financian campañas directamente.
El capitalismo es un esquema Ponzi a gran escala.
Otros siguieron cosechando a manija.
Ya puedes imaginarte cómo acabó cada uno.
Y algunos votos son llamativos. Gente que se han pasado años criticando la austeridad y te han votado positivo
Si tu comentario viene de que esperas que haya un balance contable neto igual a cero, la simpleza estaría en esa expectativa.
El balance contable ha de incluir la deuda privada (porque no solo los Estados se prestan unos a otros) y la deuda a futuro (o como se llame, porque a base de imprimir billetitos se genera deuda de la nada, que se supone habrá de pagarse en el futuro).
es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento
crashoil.blogspot.com/2012/05/40-anos-de-los-limites-del-crecimiento.h
crashoil.blogspot.com/2015/11/neoliberalismo-y-limites-del-crecimiento
crashoil.blogspot.com/2018/08/hasta-aqui-hemos-llegado-i.html
Cuando construyes una vivienda estás generando riqueza (salvo que sobre, claro), que se ve reflejada en el PIB por las compras del constructor, los salarios de los obreros, etc. y luego por la compra de esa vivienda por parte de un particular (o lo que sea).
Pero cuando una vivienda se compra y se vende y se vuelve a comprar y se vuelve a vender... Con cada uno e esos intercambios el PIB crece, pero no se está generando ninguna riqueza real.
Todo el concepto de PIB es una gran mentira.
cc: #19
Si el capitalismo es malo en lo público, entonces también lo es en lo privado.
¿No serás un puto rojeras como yo?
AVEs que no necesito y que tienen un coste desproporcionado en relación al poco beneficio que han traído en comparación con los antiguos Alvia, Talgo, etc.
Aeropuertos fantasma que no puedo usar ni aunque quiera.
Autopistas de peaje que no utilizo porque no quiero gastarme el dinero.
Universidades privadas (y algunas públicas) que salen como setas, junto a subidas del precio de las matrículas.
Tramas de corrupción de todos los tipos y colores.
Volquetes de putas.
Y ojalá se hubiera usado para cosas útiles, como reconvertir la industria y el transporte a cosas más eficientes y menos contaminantes, gestionar la superpoblación (en lugar de esperar un crecimiento poblacional infinito para pagar las pensiones, WTF), reducir la desigualdad económica.
"Es lo que pasa con las cuentas cuando lo que se hace es gastarse el dinero de los demás"
Te parece una simpleza o no.
Pero nada, tú a lo tuyo, siempre tan explicativa y desdeñosa).
Te sonará a discurso de Vox, pero es discurso de inteligencia.
Solo alguien que no tenga ni idea de economía, puede decir que endeudarse es malo.
Es una pena que la gente no entienda que para tener una deuda del 40% y no del 90%, habria que haber dejado de financiar la sanidad, educación, carreteras, etc...
Si el gasto social no se recupera es solo por la voluntad del gobierno.
Es lo que pasa cuando los gobiernos no quieren desintegrar el estado, quieres decir.
Tu quieres volver a la edad media... no. Antes, que entonces tambien se endeudaban... A la edad de piedra. Al trueque... Que buemos tiempos, eh?
Querido, el capitalismo esta muy vivo... mucho más que el comunismo, que esta muerto y enterrado.
Tu teoria se cae por los pies. El crecimiento perpetuo es real, ya que el principal metodo de crecimiento es el aumento de la productividad debido al avance tecnológico... y eso, por ahora, no tiene límite visible.
El comunismo esta muerto y enterrado. Te guste mas o menos, el capitalismo es la mejor opción económica que existe.
Y con un cuarto de ese dinero se haría lo mismo. Donde va el resto.
Prefiero vivir acorde a lo que podríamos pagar con nuestro dinero que vivir endeudado gastando mis impuestos en intereses o redito político.
Genial... Prohíbes el déficit...
Y en la primera crisis, TODOS los estados se desintegran, al no poder pagar a sus funcionarios, proveedores, etc... porque los ingresos han bajado, y no pueden endeudarse...
Eso, o una reducción salvaje del estado, como unico medio para poder sobrevivir: Adios sanidad, educación, etc... Lo que causará otra crisis diez veces peor que la inicial...
VUELTA A LA EDAD DE PIEDRA!.... Todo un éxito, eh?...
¿Con déficit continuo, cuál es tu propuesta a largo plazo?
No se si es el comunismo el que volverá,quizá vuelva el absolutismo. pero el capitalismo está muerto pero hay cadáveres que huelen durante muchas décadas hasta centurias y milenios si viajas a Roma aún puede oler la muerte del imperio romano viendo al papa.
Ha habido mucho manoseo con la deuda y si permite disfrutar de algo ahora a costa de pagar más en el futuro, pero el problema no está en la deuda, está en porque te endeudas.
Si te endeudas para construir hospitales, o infraestructura útil a mí me parece perfecto, si te endeudas para hacer un aeropuerto que no usa ni el tato es un derroche.
También te puedes endeudar para generar riqueza y una vez que pagas las deudas tener saldo positivo
Estupendo. Aumentas los impuestos, con lo cual la crisis empeora... Y reduces los gastos, osea que acabas con la sanidad, educación, etc... y vuelves a empeorar la crisis... Con lo que tienes que volver a subir los impuestos y reducir todavia más los gastos... Y asi hasta el colapso total...
Buen plan!
Tu "idea" es una versión extrema del AUSTERICIDIO que es lo que nos tiene metidos en la crisis desde hace 10 años...
Cual es la propuesta a largo plazo? La misma que lleva funcionando desde hace un siglo: Aceptar que en crisis la deuda va a aumentar... QUE ES CORRECTO ENDEUDARSE para combatir la crisis con ese dinero. Y cuando la crisis pase y la economia se acelere, combatir ese recalentamiento bajando el endeudamiento, y de paso prepararse para poder endeudarse la próxima crisis...
El endeudamiento privado tiene unos mimbres totalmente distintos al endeudamiento público... lo primero, su tamaño. No hay una inversión pública que suponga un porcentaje importante del PIB... entre otras cosas porque se hace por fases. En cambio para una vivienda es casi imposible comprar por una familia sin endeudarse.
Pero luego viene un político que dice que hay que reformar el sistema de pensiones porque no es sostenible y ponen el grito en el cielo
Querido. El "absolutismo" no tiene nada que ver con los modelos económicos... Centrate, porque estas desbarrando.
El capitalismo no sólo no ha muerto, sino que ha conquistado todo el planeta... Rusia es ahora ultracapitalista, y China abraza el capitalismo tutelado desde la dictadura... Que alternativas quedan? Corea del Norte?
No funciona? Pues lleva funcionando un siglo.
Y cuando ha dejado de utilizarse, como en europa durante esta crisis, ha generado una crisis eterna en la que llevamos más de 10 años sin levantar cabeza.
Tu dirás.
Cuando se aplican las politicas "anticiclicas" aceptando que el estado se endeuda, se sale de la crisis.
Cuando no se aplican, sino que se intenta eliminar el déficit en mitad de una crisis, la crisis se eterniza.
Para mi que esta bastante claro.
"todos vivimos de prestado con el sistema capitalista"
Lo que convierte el comentario al que respondí en una simpleza.
El problema es que a veces se calcula mal (a propósito o por desconocimiento) el valor de los productos que hacen de combustible de la economía. Por ejemplo, el valor del medio ambiente se subestima de modo que nunca se paga el precio real por destruirlo, provocando un desequilirio que las leyes de la termodinámica se encargan de ajustar, aunque de forma no muy evidente, como el cambio climático (bueno este empieza a ser muy evidente).
Estas in-eficiencia económica daña todo el sistema a escala global, provocando una fricción que acabará por destruir la máquina económica del capitalismo.
Si en lugar de llenar la nevera te gastas el sueldo en irte de juerga es normal que termines con una deuda de campeonato.
En un sistema con límites no puedes crecer de manera ilimitada. Es de cajón.