Vivir en un parque y ver a tu amigo morir tras ser desahuciado por un fondo buitre: "Su muerte se podría haber evitado"

José Antonio y Manolo llevan ocho meses alojados en el parque Cuartel Huertas de Móstoles tras haber sido desahuciados sin ninguna alternativa habitacional del Edificio Dignidad.

[#138 Ludovicio]

#134 Los grandes tenedores son empresas privadas que pretenden producir los mayores beneficios posibles con sus activos. Con vivienda eso implica especular. No hay ninguna mezcla.

Y los proveedores privados de vivienda no son "necesarios", son la solución ineficaz que, como sociedad, hemos dado a una necesidad.

[#140 blid]

#138 Lo siento mucho, pero estás diciendo una chorrada como un piano.

Especular no tiene absolutamente nada que ver con lo que has dicho. Alquilar un piso y hacerlo maximizando la renta es totalmente lícito, normal y necesario. Especular es otra cosa. Busca la definición de especular y dale un par de vueltas.

Estamos llegando a un punto de ignorancia, que soltar la chorrada que has soltado es muy preocupante.

Ineficaz ninguna, alguien tiene que ahorrar el capital y ponerlo a disposición de…   

[#146 Ludovicio]

#140 ¿Usar las viviendas de que dispones para manipular el mercado y sacarles más rendimiento, ahora o en futuro, no es especular? Pues vale.

Venga, cuéntame tu definición de especular que no encaja aquí.

[#148 blid]

#146 Especular es simplemente la acción de adquirir un bien para deshacerte de él más tarde obteniendo un beneficio económico simple y llanamente por la variación de su precio.

Una persona que compra un piso para dar acceso a la vivienda a otras personas a cambio de una renta, no es un especulador. Es por definición, si estás dando algo a cambio de la renta y te lucras de ello, será otra cosa, pero no es un especulador.

Un tipo que compra un piso, lo tiene cerrado 5 años y lo vende tiempo…   

[#149 Ludovicio]

#148 Lo primero, que ningún agente tiene capacidad de manipular el mercado Esto es un chiste, ¿no? Quizá uno pequeño no, pero uno grande o un grupo de ellos si, como ocurre cada día.
Cada día tengo más claro que lo del libre mercado es una religión.

[#151 entidádesconocida]

#148 Es que, como dice #146, esa es tu definición. En español especular no es eso o, al menos, no lo es con los matices que tú le añades (como la necesidad de deshacerte de él).

Alguien que compra un piso para enriquecerse con él es un especulador. Luego ya le puedes dar un sentido peyorativo a la palabra o no, dependiendo de la adoración que puedas sentir por el dinero y por quienes hacen todo lo que esté en su mano por enriquecerse sin importarles lo que se lleven por delante...

[#152 blid]

#151 ¿En Español? Mira, no iba a recurrir al diccionario porque me parece poco técnico, pero haz el favor buscar la definición de la palabra, lo pone bien clarito.

Decir que quien compra un piso para enriquecerse con él es un especulador, cuando el piso está siendo utilizando y prestando un servicio es un error, es incorrecto. Alquilar un piso y ganar dinero con ello es una función social, necesaria y muy digna. Si cobra más o cobra menos por ello no lo convierte en especulador.

[#108 Moixa]

#26 especialmente si gestionan cosas como botella

[#111 mettro]

#108 especialmente si pueden hacerlo. Y pueden. Para mí el problema es que pueden, que tienen ese poder. Yo no se lo daría pero hay legiones de lèmmings deseando otorgar el poder supremo peeeero solo a sus colegas.

[#102 Ludovicio]

#20 ¿Porqué haces como que no entiendes el problema o lo que se propone?

[#119 blid]

#102 Si lo entiendo, ¿pero porqué quién habla de que la propiedad debe estar por encima de la vida siempre empieza por la propiedad ajena?

[#122 Ludovicio]

#119 Es que no es así. Se habla de la propiedad de aquellos cuya "propiedad" Supone un problema. Si tú tienes tu casa, la de la playa y la del pueblo tu propiedad no supone un problema para nadie.

Si tu tienes 20 casas en alquiler y las alquilas a un precio abusivo, tu propiedad es un problema.
Y aquí ya entramos en la pelea de si es más importante tu derecho a enriquecerte con tus bienes o el de el resto a tener una casa.

[#124 blid]

#122 Seguís sin comprender que el precio no es más que una señal de información.

Si el precio se dispara, es que la demanda supera la oferta. Limitar los precios no va solucionar el problema subyacente, que no es ni mas ni menos que la falta de casas ahí donde se necesitan.

La oferta está limitada artificialmente por los ayuntamientos y los planes de las ciudades. Si no quieres que el precios sea el modo de discriminación, entonces tendrá que ser la lista de espera o los sorteos, pero la…   

[#130 Ludovicio]

#124 Claro. Volvemos a lo de siempre de bajar el precio mediante oferta. Me parece muy bien pero, para que el precio bajase realmente habría que construir más de lo necesario y eso no es ni deseable ni posible. ¿Que falta oferta? Si, desde luego. Pero eso no arregla el problema.

¿Que problema hay con la lista de espera/sorteos?
Son una minoría con escasa representación en los tenedores de bienes inmobiliarios En 2021, según el Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, tenían en sus manos un 15 % de la vivienda en España. ¿Eso te parece poco?

[#131 blid]

#130 También puedes atajar el problema por el lado de la demanda, si es lo que sugieres.
¿Coincidimos entonces que regular el precio es absurdo?

¿15% teniendo en cuenta que hablamos de un porcentaje que agrupa miles de empresas repartidas geográficamente? Sí, insignificante.

[#133 Ludovicio]

#131 ¿Coincidimos entonces que regular el precio es absurdo?
No. En absoluto. Lo que te estoy diciendo es que regularlo mediante oferta y demanda no es una posibilidad real. No es posible.
Lo de libre mercado ya es, a todas luces, un religión moderna con el mismo objetivo que todas las viejas: Que la gente de la calle defienda los intereses de unos pocos.
Regulas precios y/o gravas salvajemente la vivienda vacía (Especialmente aquella que esté en manos de personas jurídicas). Además de no haber más opciones, esas medidas sería justas por si mismas.

Si tener un 15% de la vivienda en manos de especuladores, que para mi es una barbaridad, para ti es insignificante... pues no hay mucho más que hablar.

[#134 blid]

#133 Lo siento, no estoy para nada de acuerdo, si la oferta y los tipos de interés no estuviesen manipulados por el Estado, ya daría para mucho.

Y ya mezclar el término tenedores de pisos con especuladores... En fin no sé, no es una discusión seria. O no entiendes lo que es especular, o no entiendes que es necesario que existan proveedores privados de vivienda.

[#117 atrompicones]

Lo que ya se ha comentado: por encima de todo las personas. Por encima de las cosas materiales y los derechos económicos.

Hablando de las incongruencias de la derecha sobre el aborto, dice el Código Civil (que es en gran parte la regulación legal de los derechos y libertades concebidos desde la burguesía):

"art. 29 El nacimiento determina la personalidad; pero el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables, siempre que nazca con las condiciones que expresa el artículo siguiente."

"art. 30 La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno."

[#116 EpifaníaLópez]

#114
Te defines como "quien lucha legítimamente contra la tiranía"? Atacando a quien no conoces en un mensaje en una mierda de foro de internet no luchas nada, sólo emponzoñas.

Pero tú sabes la de veces que yo me he ido con moratones de una mani? La de horas que tengo preparando y repartiendo comida en CSOAS? La de desalojos que he tratado de evitar? Con cuantas distintas ONGs colaboro y he colaboradores? Cómo he adaptado mi vida para sentirme coherente renunciando a ciertas…   

[#126 Sargadelos]

#116 no tengo nada que debatir con la chusma fascista.

Eleva tú el debate dejando de igual oprimidos y opresores.

[#128 EpifaníaLópez]

#126 Un obrero de derechas es derecha pero es un oprimido. Aunque él quizás piense que no. Y todos somos opresores de algún modo: si usas gas natural es gracias a la opresión, la riqueza del "primer mundo" viene de la opresión del "tercero", aunque odie esas definiciones.
Entender el mundo se basa en tratar de desentrañar la complejidad del mismo, y eso no sé consigue con soflamas y de eslóganes baratos.
Te sorprendería la cantidad de "pensamento fascista" se puede…   

[#136 Sargadelos]

#128 tu impresión está bastante alejada de la realidad.

Eslóganes, dice el flipao. Lo que no voy es a escribir la Biblia en verso, sólo porque nos os sale de los cojones salir de la caverna y leer algo útil. A estas alturas de la vida que me vengas con la gilipollez de que alguien pobre tiene el mismo impacto que um cabrón que decide sobre miles de personas a través de una sociedad de inversión y que se puede comprar mansiones y yates y volar cada dos por tres en avión... Hombre, no toques los cojones con tu peli Disney!

[#143 blid]

#142 ¿Lo he clavao? ¿De la Complutense?

[#150 minossabe]

#11 Qué poco sabes de economía

[#129 blid]

#125 Hostia, no me había dado cuenta. ¿Más de 2000 mensajes en menos de un año?

Llevo en esta comunidad desde que todo esto era campo. Creo que te puedo decir con total seguridad, que tu problema no es el capitalismo compañero. No me quiero ni imaginar la de tiempo que pierdes aquí, leyendo chorradas de otros mendrugos con las mismas ideas en vuestra cámara de eco.

De verdad, date cuenta antes de que sea demasiado tarde.

[#135 Sargadelos]

#129 las únicas chorradas que leo son las de los fachas de mierda, lameculos del patrón burgués.

[#141 blid]

#135 Por favor, dime que eres un universitario que actualmente cursa alguna carrera de sociales. Porque como no sea eso, con las chorradas que dices y el tiempo libre que debes tener, debes de estar muy jodido.

[#142 Sargadelos]

#141 por favor, si en todos los intercambios aquí te dan en los hocicos. Das vergüenza, liberal. Sales con los morros sangrando constantemente.

[#127 blid]

#125 Claro, ideologías del culto al Estado son liberales. Régimen, liberal e imperial todo seguido, y no te chirría nada.

¿Cómo no vas a estar en las alcantarillas de las clases sociales si no se puede ser más cateto?

Ser ama de casa es una tarea muy digna, pero en todo caso, si debe ser retribuido, deberá será por su familia. ¿A que clase de ser disfuncional se le ocurriría pensar que debe ser retribuido por el resto de la sociedad? ¿Tengo yo que contribuir a la renta de mi vecino por limpiarle las bragas a su mujer y mi vecino a la mia por fregar el cuarto de baño? Nunca dejaréis de sorprenderme.

[#137 Sargadelos]

#127 Adam Smith para los fascistas de mierda del s. XXI que se autodenominan liberales, es un comunista. Pero claro, como la falta de lecturas y de cultura en general es un signo de vuestras sectas, pues nunca váis a leerlo.

El liberalismo no existe ni existirá sin estado. Lo único que quieren tus amos es el estado para sí. Tú, pobre diablo serías uno de los primeros perjudicado. El liberalismo aceptó sin problema la esclavitud y todos los pensadores liberales del s. XVII-XVIII eran esclavistas. Pero veo que rehuyes del Henry Ford antisemita y admirador de Hitler.

[#132 BoosterFelix]

#4 Diles eso de "la vida no vale nada" a la gente superética y superinteligente que considera que la pobreza, la misma pobreza que ha matado a este hombre desahuciado, es una cosa tan estupenda que incluso defienden como un derecho el poder hacer nacer a sus propias proles en ella, a que sus proles también les agradezcan la pobreza tanto como esas personas progenitoras la agradecen a sus padres.

A seguir votando capitalismo, monarquía y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.

[#109 Sargadelos]

#31 el problema siempre es el capitalismo

[#139 Sargadelos]

#46 es el problema de ir alcoholizados ya empezando el día.

[#104 Sargadelos]

#100 no son amenazas. Es una constatación veraz. Es como lo de la mejor iglesia. Pues la que arde.

[#110 EpifaníaLópez]

#104 Me parece de una agresividad innecesaria sobre todo por las diversas interpretaciones que tiene y sobre todo porque la persona con la que debates es la que primero se ha referido a sí misma (a su persona) como "derecha buena". Puede ser que te refieras a la ideología y no a las personas pero se puede entender de ambas maneras.
Asimismo, como persona profundamente atea y que por tanto tiendo a poner en cuestión los dogmas, no estoy tan segura de que el mundo fuera un lugar mejor…   

[#114 Sargadelos]

#110 me parece de una estupidez supina que alguien me venga con el cuentito de las personas buenas, como si el sistema capitalista no obligara a tener unas ciertas actitudes sociales de individualismo exacerbado y de la búsqueda del beneficio a costa de lo que sea. Esto lo describieron Marx y Engels hace mucho tiempo, no tenían internet y yo no tengo tiempo para ser la enciclopedia. Navegar en la idiotez a estas alturas es un acto voluntario. Es más, ni yo entendí que el tipo en cuestión fuese…   

[#105 Sargadelos]

#96 sí, obviamente, antifascista y antiimperialista.

[#112 Suspicious]

#105 Impresionante!  

[#113 Sargadelos]

#112 es bonito hacer rabear al facherío.

[#107 Sargadelos]

#92 la película del perfecto lacayo del liberalismo. No solo eres un hooligan del fascismo, si no que encima lo vas soltando a los 4 vientos para que todo el mundo pueda verlo.

[#118 blid]

#107 ¿Pero qué fascismo? El liberalismo es totalmente opuesto al fascismo.

Creo que ya recuerdo quién eras tú, ¿tú no eras la que pedía un sueldecito público para las amas de casa?

[#125 Sargadelos]

#118 el defensor de los usureros y los ricachones, quienes no podrían vivir sin las paguitas del estado burgués, ladrando contra el salario de tantas mujeres trabajadoras, y encima denigrándolas.

El liberalismo no tiene nada que ver con fascismo! aajajajajajajjajajajaj

Te voy a dar dos ejemplos que hasta alguien limitadito como tú podría entender:

el II Reich alemán, régimen liberal e imperial, dio paso a la república burguesa y esta al III Reich, régimen nazi, con la connivencia del presidente, anticomunista acérrimo como tú.

Henry Ford, industrial liberal, era un admirador declarado de Hitler y, por cierto, antisemita como él.

[#106 Sargadelos]

#94 Hispanistán es un imperio de mierda, no un país. En Hispanistán cruzan pero porque está de paso al norte, flipao. Que es donde encontrarán algo de estabilidad. Ahora, ve y le sobre las millonarias inversiones en Argelia perdidas por nada, y calla.

[#144 Justiciero_Solitario]

#106 pues a ese imperio de mierda no paran de llegar inmigrantes, por su calidad de vida. De hecho nunca en la historia ha habido tanta población en España como en este 2024 y es gracias a toda la gente que quiere venir a vivir aquí para mejorar su calidad de vida, y que por supuesto son bienvenidos.

[#145 Sargadelos]

#144 te repites más que el ajo

[#147 entidádesconocida]

#43 Interesante las vías que comentas. Se suele obviar el azar, cuando es básicamente el punto de partida de todo lo demás. Por curiosidad, ¿qué peso le das a la influencia del azar en tu situación actual?

Voluntaria implica libremente, así que depende de la definición de libertad que se utilice. Alguien a quien el azar ha puesto en tal situación como para tener que elegir aceptar tus términos o pasar hambre, no está eligiendo voluntariamente; no tiene libertad, porque realmente no puede…   

[#153 blid]

#147 No lo sé, cada día que vivimos está lleno de situaciones azarosas. Calcular cuánta es fruto del azar y cuanto de méritos propios es imposible. Lo importante es entender que da exactamente igual. Quién pretenda y de sienta capaz de interferir en la sociedad, quitando de un sitio para dar a otro para corregir estas desigualdades, no es más que un tarado mental. Un ignorante con aires de ingeniero social jugando a creerse Dios en la tierra.

Estoy de acuerdo contigo en que hay un punto muy de…   

[#123 almarazrhe3_662e64c9a98b]

#Israel Los estudiantes estadounidenses justos no deberían sufrir daños, ni la complejidad de la sociedad debería obligarlos a convertirse en espectadores que no se atrevan a hablar ni protestar. Cuando se atreven a hablar en nombre de aquellos que reciben un trato injusto cuando no tienen derechos sociales ni poder social, debemos ser la fuerza detrás de ellos para protegerlos.
twitter.com/CindyEmanuel2/status/1783315483183231149  

[#101 elkart]

#61 Ni toda la derecha es facismo franquista ni toda la izquierda es comunismo bolivariano. Lo que ocurre es tanto los de un lado como los del otro repetís siempre lo mismo como loros. Y si, desear la muerte de otro si es odio. Lo que pasa es que sólo ves el odio de uno de los lados.

[#103 Sargadelos]

#101 es socialismo bolivariano en todo caso, extremo centrista. El liberalismo siempre tiende al fascismo y eso es malo. Hay que tender al comunismo. Piensa por ti mismo/a y déjate de repetir las mierdas que lees en los mass mierda.

No le he deseado la muerte. Lo único que tiene que hacer es dejar de ser fascista. La prioridad es salvar al planeta y a la Humanidad de esta ideología psicopática

[#115 JuanAnton]

#4 Típico del votante comunista que culpa a la derecha de todo los males del mundo.

De verdad que los comunistas no son culpables de nada en esta sociedad? Si realmente piensas eso es que eres muy ingenio.

[#120 Dragstat]

#115 No saques el comodín del comunismo a pasear, cualquiera que se preocupa por los problemas sociales se le tilda de comunista a falta de argumentos.

En mi comentario no echo la culpa a nadie, simplemente digo algo que la propia derecha predica y confirma con sus actos. No al aborto y no a los pobres.