Análisis de los votos en los municipios con las rentas más altas y las más bajas. En todos sube la ultraderecha frente a las elecciones del 28 de abril.
#97 Cualquiera que se empeñe en atribuir las miserias del malogrado comunismo soviético a toda forma de socialismo es o un ignorante empecinado o un manipulador malintencionado.
Elija usted.
#28 Pero es que eso es mentira. VOX no propone endurecer leyes, ni hacer más devoluciones de las que ya se hacen, ni dar más medios a la policía o a la justicia (menos aún si baja la recaudación por relajar impuestos a lis ricos).
Y luego esos mismos pobres se iban a reír a mandíbula batiente cuando vieran que les bajan el sueldo y encima les cobran un 10 o 20% más de IRPF. Eso iba a tocarles el bolsillo mucho más que ninguna delincuencia de barrio.
#98 lo que está contrastadísimo es el complejo de superioridad intelectual y el ego inflado que tenéis los "muy de izquierdas", y repito, le hacéis mucho daños a la propia izquierda.
#60 pues igual hay que mirar más allá del programa económico para ver qué hacen los partidos de izquierda que repelen a tanta gente que se supone que están entre sus potenciales votantes.
#108 No seas cretino, yo no me estoy yendo a la URSS de hace 30 años, sino al presente de España.
Como no hay horas en el día para hablar con tanto hombre blanco mediocre, te meto al ignore.
#3 En cambio para algunos votar a Podemos o PSOE es algo propio de premios nobel.
Me encantaría saber cuántos de los que emiten ese tipo de juicios desde la superioridad moral han estudiado los programas electorales de cada partido y si tienen conocimientos suficientes para poder valorar con cierta garantía si los que se plantea en los mismos es viable o no.
Otra cosa es que después se cumplan los puntos de esos programas, claro. Porque llevamos toda la vida viendo que solo sirven para captar a potenciales votantes
#116 Ya las hemos estado comentando durante el día.... en el último debate por ejemplo Unidas propone que va bajar la jornada laboral a 4 dias + subir el salario minimo a 1200 euros + subir las pensiones + reducir la edad de jubilación a 65 años.
#32 O quizás porque la gente que no tiene pasta son los que viven en barrios de mierda y son los que tienen que soportar muchas de las situaciones que otros partidos afirman que no son un problema, o que el porcentaje es muy bajo.
"No mire, señora, sabemos que los del centro le han robado a usted 3 veces el bolso, pero el porcentaje que causa problemas es muy bajo, y si vota usted al señor xenofobo ese que dice que va a tirar a los ladrones de una patada es que es usted una ignorante sin cultura politica que se deja engañar"
#23 La izquierda no entiende de patrias sino de seres humanos y sus derechos y libertades. ¿De que izquierda patriótica estás hablando?
Por otro lado, que la patria no sea importante para ti no significa que la odies. Ése es un punto de vista bastante infantil y polarizador. El punto de vista típico de la derecha rancia, por cierto: odian a mi patria, odian a mi dios, odian a mi bandera... encerradlos a todos
#8 MMMMM, replicar las medidas que proponen tal y como las plantean en lugar de replicar interpretaciones con las que solo los que ya opinan como tú comparten, ayudaría. Me explico.
VOX dice, vamos mejorar a los trabajadores, la sanidad y luego habla de subir el IVA, privatizacion parcial, que el trabajador aporte de su bolsillo, etc etc.
Ante eso, se puede hacer incapie en PORQUË esas medidas son contraproducentes y van a empeorar tu estado en lugar de mejorarlo, explicando el contenido de las mismas, en cuanto se incrementa lo que tu tendras que pagar, etc
En lugar de eso se opta por "HAN DICHO QUE VAN A DESTRUIR LA ECONOMIA!" A ver, no, ellos están vendiendo su moto. Si tú quieres que no se la compren lo minimo es decirle al potencial comprador lo que falla, donde se la están intentando colar, no asumir que el comprador es gilipollas y que lo compra a sabiendas de lo que tiene.
Es un partido cuya propuesta fiscal con respecto al IRPF consiste en liquidar la progresividad del impuesto sobre la renta, beneficiando ámpliamente por arriba a cambio de hacer pagar más a los mileuristas o menos.
Propuesta fiscal que, a parte de perjudicar a las clases bajas haciéndoles pagar más, también daña a la sanidad y demás servicios públicos dado el gran recorte de recaudación por arriba.
Proponen que la gente se pueda descolgar de la sanidad pública, acabando con el principio de solidaridad de la seguridad social, fulminando su financiación y eventualmente abocándola a su privatización.
Tenemos a su encargado económico diciendo cosas como "No es función del estado proveer ningún bien o servicio, salvo justicia y seguridad"
En el programa económico de abril proponían básicamente acabar con los convenios colectivos y que todos los despidos por ERE sean procedentes y regular "un derecho a huelga moderno, ya ni hablemos de salarios mínimos, control de horas o indemnizaciones por despidos.
Sus propuestas no podrían ser más nocivas para el currito. Literalmente el PP a su lado es el adalid absoluto de la sensatez y la moderación. Alguien que vota eso siendo pobre, o bien no lo ha leído, o bien es tal el odio que siente hacia los indepes que no le importa que le jodan si a cambio joden a ellos mucho más.
#67 Yo creo que sí que tiene importancia (hasta cierto punto) y en nuestro país,ben gran parte herencia del franquismo, la izquierda lo ha rechazado hasta el punto de que es la derecha la única que se ha arraigado el derecho de defenderla.
Cómo alguien de izquierdas que soy, no puedo obviar que la nación está íntimamente ligada con el estado y con los servicios que este presta.
Siento que hay una cojera endémica en la izquierda en este sentido.
#127 Eh.... porque reducir las horas de producción de los negocios un 20% a cambio de tener que incrementar un 33% salario de sus trabajadores es un desastre economico absoluto?
#128 vamos, que no es una mentira, sino una propuesta que no es de tu agrado.
Y no se reducen las horas de producción. Se agrupan las de 5 dias en 4.
Si aumentas el salario, aumentas el dinero circulante, y eso aumenta las ventas. Si a eso le añades que la gente tiene un dia libre más (un dia libre para consumir)... Te puedo comprar que hacer el cambio de golpe y porrazo puede ser nefasto, pero si se hace progresivamente no.
#32 Lo primero es que en los barrios de rentas bajas se vota más a la izquierda que en los de rentas altas, y de los gráficos se desprende que bastante más, así que en general no serán tan tontos.
En segundo lugar, muchas veces la izquierda, con todo su aparente nivel intelectual y gente tan formadísima, no parecen ser capaces de hacerse ver entre la minoría de la gente de bajos ingresos que votan a la derecha como la alternativa que más les beneficia, y deberían plantearse qué hacen mal para no lograrlo, si alguien te percibe como malo es por un motivo, en vez de pensar "estos son tontos" es más productivo pensar qué puedo mejorar para cambiar la percepción que determinado grupo de población tiene sobre mí. Si apoyas a quien no te apoya es porque percibes que ese alguien no te apoya, lo que hay que hacer es saber el motivo de esa percepción, que no es tan sencillo como "es que son tontos".
El rollo de posicionarse intelectualmente por encima de los demás y decir ba, lo que pasa es que son imbéciles, es una actitud que dista bastante de ser productiva y de alto nivel intelectual.
#126 No, el nacionalismo va en contra de todo los principios de la izquierda y de internacionalismo. Los estados nación son sistemas que hoy en día cada vez tienen menos sentido. El patriotismo y el nacionalismo que sean mensajes anacrónicos de la derecha. La izquierda debe centrarse en temas como los derechos sociales, la libertad, y preocuparse de la gente de manera independiente a como se llame el país o lo que sea.
Además, la izquierda y las estructuras izquierdistas tienen que tender a la organización de abajo a arriba. Y por eso el nacionalismo en el mensaje de la izquierda debe quedar relegado al mínimo. Que hablen de banderas los de la derecha.
#129 No, es una mentira. Unidas sabe perfectamente que lo que propone no es viable. Lo propone para camelar a gente, como a ti.
Y no, no se refieren a agrupar 5 en dias en cuatro. Lo dicen especificamente. Es decir, hacer a nuestros negocios mucho menos competitivos y pagando mas!!
La milonga de que aumentando el salario minimo la gente compra mas y que esa compra mayor va a compensar (casi multiplicar por 2 el salario minimo) no tiene ni pies ni cabeza. Todos los paises tendrian pues la receta perfecta del progreso, simplemente subiendo el salario continuamente.
Lo mismo pasa con las pensiones, el gran agujero de España. El gran problema que cada vez va a mas tragandose mas y mas recursos del Estado. La hucha vacía. Propone Unidas cambiarlo? Que va, todo lo contrario. Dedicarle aun muchisimo mas!
De nuevo, mintiendo. Contandole a la gente mayor que no se preocupen, que el problema demografico no es na y, que el dinero cae como maná.
#62 que va, ellos son los "alfas", la élite que debe gobernar a esa masa de ignorantes. Todo para el pueblo pero sin el pueblo (de qué me sonará a mí esto...)
#112 “Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es
No se si te has equivocado de comentario, yo no he dicho eso.
Es gracioso que la socialdemocracia nórdica sea el modelo de los liberales, y diciendo mentiras como que en España se pagan más impuestos que en Suecia ya sabes que no vas a engañar a nadie.
España 35,2% de impuestos sobre PIB
Suecia 44,6% de impuestos sobre PIB
#132 curioso, estaba leyendo en reddit ahora mismo un post sobre semanas de 4 dias de trabajo, y todos los que tienen esas jornadas (empresas incluidas) estan encantados. La mayoria de los que comentan, dicen que la mitad de la plantilla libra los viernes, la otra mitad los lunes, y van rotando, asi las empresas siguen rindiendo esos dias pero con trabajadores más motivados, y supongo que sabes lo que significa eso, no?
Y las pruebas que estan haciendo grandes empresas (la ultima microsoft) estan siendo un éxito.
Si aumentas el salario, aumentas tambien las cotizaciones, que son las que pagan las pensiones. El problema de las pensiones es que hay mas pensionistas que cobran mas y viven mas y generan mas gastos, y menos trabajadores que encima cobran menos. Eso o se soluciona por arriba de la pirámide, o se soluciona por abajo. Yo prefiero por abajo, otros prefieren por arriba.
Y no es que el dinero caiga como el maná, sino que se distribuye de otra forma.
Sigo sin ver mentiras. Veo unas propuestas que no te gustan
#136 lo siento, sigo viendo sólo que no te gustan según que propuestas y entonces las defines como mentiras.
Tendré algún problema de comprensión o algo así. Me voy a hacer eco por ahí yo solo, ya no te molesto más.
Las propuestas te pueden gustar o no. Las propuestas pueden ser mentiras o verdades.
En este caso es mentira y no me gusta. No son incompatibles.
Todo economista te va a decir que ese plan es un suicidio. Pero que más da eso? Se soluciona redistribuyendo la riqueza y escuchando al pueblo y ya está. Recetas magicas. Numeros? Calculos? No hombre, de eso nada. Esperanza!
#23 Es muy sencillo, la derecha acaparó los símbolos nacionales durante la guerra civil y todo lo que suene a enarbolar el sentimiento patriótico es sensible de ser tachado como "franquista" o "fascista".
Si a eso le añades el sentimiento de inferioridad que tenemos los españoles, ahí tienes el resultado.
¿Es aqui para decir que no se puede llamar garrulos ignorantes a los garrulos ignorantes que quieren acabar con los Sistemas Públicos de Salud y de Pensiones y bajar los impuestos a los millonarios?
#134 la presión fiscal en Suecia parece mayor porque los ingresos son más altos y la gente gana más
Pero el único impuesto que es más alto allí es el IVA, el resto son menores, incluidos los impuestos a las empresas
Qué casualidad, el IVA es mayor allí, y ya no hablemos en Dinamarca, mucho mayor, y es justo el impuesto que no quiere subir Podemos porque afecta a todos por igual.
#73 Si tú o alguien de tu entorno ha sufrido en sus carnes las consecuencias del feminismo chiflado, la inmigración ilegal o el bloqueo del estado (si, hay empresas y autónomos que lo sufren porque llevan muchos meses sin cobrar), entonces votarás lo que mas seguridad te de.
Otro que se cree que lo sabe todo y que está por encima de todo el que piensa diferente.
Otro que no tiene suficiente capacidad para entender que el mayor crecimiento de VOX no se debe a ignorantes sino a gente que está hasta los mismísimos del feminismo chiflado, la inmigración ilegal y de dejar vía libre a los indepes.
Es más, las empresas pagan menos, para sueldos medios pagan menos (sueldos muy altos pagan más) y autónomos pagan menos.
Sólo hay más diferencia en el IVA, que allí es del 25 y aquí del 21. Justo el impuesto que no quieren subir las izquierdas porque afecta a todos por igual
Sueldo: 40.000 euros
Impuestos:
Suecia 31-32%
España 36%
Sueldo: 50.000 euros
Impuestos:
Suecia 31-32%
España 45%
Empresas:
Suecia: 22% impuesto de sociedades
España: 28% I.S.
Autónomos:
España: 250 €
Suecia: 0 mientras no tengas beneficios
#154 Ya has visto que tienen una presión fiscal de casi 10 puntos sobre PIB, osea no es que tengan más impuestos, si no que pagan muchos más impuestos que nosotros pero ya te dejo con tus invenciones.
#149El trabajador medio paga muchos más impuestos en España que en Suecia
Según denuncia Civismo, cuando consideramos todas las cargas fiscales que gravan el trabajo, vemos que un sueldo de 1.679 euros netos paga en España un tipo impositivo real del 40,7%, a la altura de países como Suecia o Finlandia... pero con la diferencia de que la renta media en dichos países es un 70% superior que en nuestro caso.
#120 Definitivamente despues de lo que has dicho en tono buenista está claro que no tienes ni puñetera idea de lo que es la ideología de izquierda.
Pregunta por ejemplo a Anguita, vamos a ver que le parece que los buenistas y giliprogresistas se hayan adueñado de la izquierda.
Lo mismo ya no le consideras de izquierdas ya que muchos desde esta "izquierda" actual le consideran un facha por criticar en lo que se ha convertido la izquierda...
Otra cosa es que prefiramos no pensar en que la sanidad pública va a hacer mucho daño a muchas personas, y prefiramos pensar que "esos malditos catalanes recibirán su merecido" y pensamientos vengativos similares.
#64: El problema es que mucha gente ese piensa que va a estar toda la vida sana, y que cuando cumpla 80 se morirá de repente. ¡PLOF!
Pues no, conforme pasan los años uno tiene más problemas de salud que deben ser remediados en un hospital, y como te cobren por ello... pues eso, que cada uno verá si le conviene la sanidad privada o la pública.
#79: Pues no se a qué vulgo pertenecerás, pero yo conozco a más de una persona gay a la que no me gustaría que la dieran una paliza por su orientación sexual no mayoritaria.
Llámame raro si lo prefieres, pero yo voto mirando por muchas cosas, no solo porque mañana me den un trocito de pan a cambio de 10 horas de trabajo.
#162. La frase no es mia, por eso va entrecomillada, solo por aclarar.
Lo que quiero decir es que la economia no es la única motivación y que existen otros valores que nos mueven. Verlo todo en clave económica nos puede llevar a equivocarnos.
#145 Ok, pero insisto, el razonamiento de que si no le das demasiada importancia a una cosa implica que la odias es INCORRECTO, propio de un niño pequeño. Incorrecto y peligroso, porque polariza y por tanto separa.
#25 Vamos a ver, igual que con el peso y la estatura, los humanos mostramos una cierta variedad en cuanto a inteligencia. Hay individuos más listos e individuos más tontos (igual que más altos o más bajos). Llamarle tonto al tonto es como llamarle alto al alto o gordo al gordo. Y, sinceramente, me gustaría saber qué nombre le das tu a eso, ya solo por curiosidad.
¿O acaso crees que si ahora le hacemos un examen de historia o matemáticas a la población vamos a sacar todos la misma nota?
#27 hombre, si, ignorantes, con todas las letras. Tu eres uno de ellos o como? te has leído su puto programa?
Supremacismo? el único partido que habla de supremacismo es VOX, me cago en la puta con los jodidos fachas de mierda, me teneis hasta las putas pelotas, asco se queda corto, panda de paletos ignorantes que vota con las banderas y no con la puta cabeza.
#23 Hemos pasado la mayor crisis en décadas y la han pagado íntegramente los trabajadores mientras los ricos han salido aún más ricos pero el problema es el patriotismo. Oído cocina.
#131 Si crees que a la clase obrera no le importa el estado y por ende la nación estás muy equivocado. Entre otras cosas porque esa gente no se puede permitir ser apátridas ya que si el estado no proporciona sanidad, educación, seguridad y un largo etcétera de servicios, no tienen otra manera de acceder a ellos.
Es propio de la izquierda indefinida el hablar de asamblearismo y de organización e base pero hasta el momento eso ha sido una derrota tras otra. Si miramos la historia no hay ningún solo país que haya renunciado voluntariamente a su integridad territorial ni a su soberanía. Si parte de la izquierda aspira a eso que se olvide de gobernar y se quede en hacer batucadas y gritos sordos.
La URSS, China, Ecuador, Bolivia, Vietnam.... ningún país comunista/socialista, del tipo que sea, ha considerado su estado como una anacronía y lo han defendido con uñas y dientes.
#179 Destruir la nación no es destruir el estado. El estado es una organización de gobierno que puede ser válida o no. Hay más maneras de organizarse e incluso mediante estados sin tener que ser estados-nación. Cuanto antes lo entendamos mejor.
#180 La clase trabajadora no está para experimentos. Está para saber que tienen educación, sanidad y demás servicios asegurados.
Si a ti te parece mejor organizarse en pequeños estados, en asambleas o como te de la ganas, fantástico, pero eso no va a hacer que la gente deje de querer mantener su integridad territorial y por consiguiente su soberanía.
#174 Hablamos de todo, pero si te parece mal, te pido mil disculpas señor, dime de que quieres qué, cómo y cuando lo hable? No puedo ni hacer comparaciones entre diferentes partidos aunque hagan exactamente lo mismo? Por favor, necesito ir al baño, me he hecho caca encima, me ayudas?
#184 Eso lo decidirán los votantes. De momento UP ha pasado de 70 a 37 escaños, y Vox de no existir a tener 52.
En mi opinión, Vox es un partido populista, de corte liberal y que no creo que haga nada, a nivel económico, por las clases trabajadoras. De hecho tienden a la privatización y a la política del cortijo y señorito pero lo que es innegable es que son los únicos que han puesto sobre la mesa algunos problemas o algunos temas (que ellos convierten en amenaza) que la izquierda ha considerado como tabú y que si le preocupan a un número importante de personas.
#190 Tu comentario no invalida para nada mi comentario.
Los votantes decidirán lo que querrán, of course. Mi comentario no iba en ese sentido.
O temas que para la izquierda son irrelevantes. Y han creado un problema donde realmente no existía. O han apuntado a un enemigo que realmente no estaba.
A nivel económico obviamente que VOX es todo lo contrario a lo que las clases trabajadoras necesitan. Pero, me reafirmo en comentarios anteriores. La gente realmente no es de izquierdas y por eso VOX tiene los votos que tiene. Hasta ahora decir que eras de izquierdas digamos que era algo que te daba cierta buena fama, ahora ya no tanto. Así que la gente puede votar más libremente lo que realmente cree.
#192 'O temas que para la izquierda son irrelevantes. Y han creado un problema donde realmente no existía. O han apuntado a un enemigo que realmente no estaba.'
Tal vez ese sea el principal problema. Hay gente que en el mejor de los casos, es invisible para la izquierda. En el peor se les ha llamado fachas, paletos, garrulos o privilegiados por motivos como defender la unidad de España, gustarle la caza, los toros o por el hecho de ser blanco y hetero.
El caso es que la izquierda debería de integrar e importarle sobre todo el reparto de riqueza, la igualdad de oportunidades y la defensa de lo público, pero llevamos años en que la izquierda europea tiende a dividir por géreno, orientación sexual, color de piel, etc creando mini-identidades que hacen la guerra por su cuenta. Además, se ha alojado en el mundo urbano, considerando gran parte de lo que proviene del mundo rural como algo reaccionario y casposo.
Por desgracia no es algo propio de la izquierda española, pero aquí se acentúa especialmente por el tema nacional.
A nivel económico obviamente que VOX es todo lo contrario a lo que las clases trabajadoras necesitan. Pero, me reafirmo en comentarios anteriores. La gente realmente no es de izquierdas y por eso VOX tiene los votos que tiene.
Estoy muy de acuerdo en lo que dices al ppio de la frase, no tanto con lo que afirmas después. La gente no se si es de izquierdas o derechas, pero en muchos casos los mismos votantes que votaban a partidos comunistas, ahora están votando al Frente Nacional, a Salvini o a la ultraderecha alemana. Lo mismo estamos empezando a ver tb aquí con Podemos y Vox.
¿Esa gente no era de izquierdas cuando votaba a los comunistas? ¿Se ha hecho de derechas? O a lo mejor ¿la división derecha izquierda está quedando desfasada y no explica la realidad del mundo globalizado actual?
Si la izquierda no reacciona, va a verse condicionada a tener que apelar solo al voto urbano y al voto de los ganadores de la globalización (hijos de clase acomodada, estudiantes y profesiones liberales)
#194 Seguramente. El problema es que mucha gente se empieza a pasar al bando que les interpela, que les entiende (aunque en mi opinión todo sea falso como ocurrió con el fascismo el siglo pasado) y por eso la izquierda está de capa caida en toda europa. No tiene discurso efectivo y el que intenta articular choca con una realidad bien distinta, ya que por ejemplo en el caso de España, no es coherente estar defendiendo los ultranacionalismos periféricos y a ala vez rechazar que haya recortes en Murcia o Guadalajara.
O se defienden el país y los servicios públicos o se defiende el separatismo y por consiguiente que los que más tienen no repartan con los que menos. Eso es algo difícilmente defendible para alguien que se considere de izquierdas y que valores el reparto de la riqueza y la igualdad de oportunidades.
Elija usted.
clase de mensajes.
Probablemente gran parte de los votantes de Vox tengan más estudios que tú o Teresa Rodríguez.
Saludos, intolerante
Pero no te voy a engañar, una vez me hice una cuenta solo para insultar (muy descriptivamente) a uno.
Y luego esos mismos pobres se iban a reír a mandíbula batiente cuando vieran que les bajan el sueldo y encima les cobran un 10 o 20% más de IRPF. Eso iba a tocarles el bolsillo mucho más que ninguna delincuencia de barrio.
“Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es
www.dlacalle.com/nuestro-modelo-son-los-paises-nordicos-no-no-lo-es/
Existe la misma protección frente al despido en España que en Dinamarca?
www.libremercado.com/2016-01-18/juan-ramon-rallo-existe-la-misma-prote
Suecia o España, quién pagas más impuestos??
youtu.be/CbgG5rc90pM
CC #88
Como no hay horas en el día para hablar con tanto hombre blanco mediocre, te meto al ignore.
Me encantaría saber cuántos de los que emiten ese tipo de juicios desde la superioridad moral han estudiado los programas electorales de cada partido y si tienen conocimientos suficientes para poder valorar con cierta garantía si los que se plantea en los mismos es viable o no.
Otra cosa es que después se cumplan los puntos de esos programas, claro. Porque llevamos toda la vida viendo que solo sirven para captar a potenciales votantes
"No mire, señora, sabemos que los del centro le han robado a usted 3 veces el bolso, pero el porcentaje que causa problemas es muy bajo, y si vota usted al señor xenofobo ese que dice que va a tirar a los ladrones de una patada es que es usted una ignorante sin cultura politica que se deja engañar"
Por otro lado, que la patria no sea importante para ti no significa que la odies. Ése es un punto de vista bastante infantil y polarizador. El punto de vista típico de la derecha rancia, por cierto: odian a mi patria, odian a mi dios, odian a mi bandera... encerradlos a todos
VOX dice, vamos mejorar a los trabajadores, la sanidad y luego habla de subir el IVA, privatizacion parcial, que el trabajador aporte de su bolsillo, etc etc.
Ante eso, se puede hacer incapie en PORQUË esas medidas son contraproducentes y van a empeorar tu estado en lugar de mejorarlo, explicando el contenido de las mismas, en cuanto se incrementa lo que tu tendras que pagar, etc
En lugar de eso se opta por "HAN DICHO QUE VAN A DESTRUIR LA ECONOMIA!" A ver, no, ellos están vendiendo su moto. Si tú quieres que no se la compren lo minimo es decirle al potencial comprador lo que falla, donde se la están intentando colar, no asumir que el comprador es gilipollas y que lo compra a sabiendas de lo que tiene.
Propuesta fiscal que, a parte de perjudicar a las clases bajas haciéndoles pagar más, también daña a la sanidad y demás servicios públicos dado el gran recorte de recaudación por arriba.
Proponen que la gente se pueda descolgar de la sanidad pública, acabando con el principio de solidaridad de la seguridad social, fulminando su financiación y eventualmente abocándola a su privatización.
Tenemos a su encargado económico diciendo cosas como "No es función del estado proveer ningún bien o servicio, salvo justicia y seguridad"
En el programa económico de abril proponían básicamente acabar con los convenios colectivos y que todos los despidos por ERE sean procedentes y regular "un derecho a huelga moderno, ya ni hablemos de salarios mínimos, control de horas o indemnizaciones por despidos.
Sus propuestas no podrían ser más nocivas para el currito. Literalmente el PP a su lado es el adalid absoluto de la sensatez y la moderación. Alguien que vota eso siendo pobre, o bien no lo ha leído, o bien es tal el odio que siente hacia los indepes que no le importa que le jodan si a cambio joden a ellos mucho más.
Cómo alguien de izquierdas que soy, no puedo obviar que la nación está íntimamente ligada con el estado y con los servicios que este presta.
Siento que hay una cojera endémica en la izquierda en este sentido.
Y no se reducen las horas de producción. Se agrupan las de 5 dias en 4.
Si aumentas el salario, aumentas el dinero circulante, y eso aumenta las ventas. Si a eso le añades que la gente tiene un dia libre más (un dia libre para consumir)... Te puedo comprar que hacer el cambio de golpe y porrazo puede ser nefasto, pero si se hace progresivamente no.
En segundo lugar, muchas veces la izquierda, con todo su aparente nivel intelectual y gente tan formadísima, no parecen ser capaces de hacerse ver entre la minoría de la gente de bajos ingresos que votan a la derecha como la alternativa que más les beneficia, y deberían plantearse qué hacen mal para no lograrlo, si alguien te percibe como malo es por un motivo, en vez de pensar "estos son tontos" es más productivo pensar qué puedo mejorar para cambiar la percepción que determinado grupo de población tiene sobre mí. Si apoyas a quien no te apoya es porque percibes que ese alguien no te apoya, lo que hay que hacer es saber el motivo de esa percepción, que no es tan sencillo como "es que son tontos".
El rollo de posicionarse intelectualmente por encima de los demás y decir ba, lo que pasa es que son imbéciles, es una actitud que dista bastante de ser productiva y de alto nivel intelectual.
Además, la izquierda y las estructuras izquierdistas tienen que tender a la organización de abajo a arriba. Y por eso el nacionalismo en el mensaje de la izquierda debe quedar relegado al mínimo. Que hablen de banderas los de la derecha.
Y no, no se refieren a agrupar 5 en dias en cuatro. Lo dicen especificamente. Es decir, hacer a nuestros negocios mucho menos competitivos y pagando mas!!
La milonga de que aumentando el salario minimo la gente compra mas y que esa compra mayor va a compensar (casi multiplicar por 2 el salario minimo) no tiene ni pies ni cabeza. Todos los paises tendrian pues la receta perfecta del progreso, simplemente subiendo el salario continuamente.
Lo mismo pasa con las pensiones, el gran agujero de España. El gran problema que cada vez va a mas tragandose mas y mas recursos del Estado. La hucha vacía. Propone Unidas cambiarlo? Que va, todo lo contrario. Dedicarle aun muchisimo mas!
De nuevo, mintiendo. Contandole a la gente mayor que no se preocupen, que el problema demografico no es na y, que el dinero cae como maná.
“Nuestro modelo son los países nórdicos”… No, no lo es
No se si te has equivocado de comentario, yo no he dicho eso.
Es gracioso que la socialdemocracia nórdica sea el modelo de los liberales, y diciendo mentiras como que en España se pagan más impuestos que en Suecia ya sabes que no vas a engañar a nadie.
España 35,2% de impuestos sobre PIB
Suecia 44,6% de impuestos sobre PIB
datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
CC #88
Y las pruebas que estan haciendo grandes empresas (la ultima microsoft) estan siendo un éxito.
Si aumentas el salario, aumentas tambien las cotizaciones, que son las que pagan las pensiones. El problema de las pensiones es que hay mas pensionistas que cobran mas y viven mas y generan mas gastos, y menos trabajadores que encima cobran menos. Eso o se soluciona por arriba de la pirámide, o se soluciona por abajo. Yo prefiero por abajo, otros prefieren por arriba.
Y no es que el dinero caiga como el maná, sino que se distribuye de otra forma.
Sigo sin ver mentiras. Veo unas propuestas que no te gustan
Si tu no quieres ver las mentiras, pues yo ahi no puedo hacer nada. Para mi son escandalosas. Populismo progre que ya convence a muy pocos.
Por culpa de sectarios como tú VOX ha crecido tanto.
Haces del mundo un lugar peor.
Solo un católico extremista o un progre lobotomizado, ambos con la intención de ir al cielo, votaría a algo que no es para su propio bien.
Entienden su bandera y su patria. Es cierto que es más facil hacerlo evocando a la revolución francesa.
Tendré algún problema de comprensión o algo así. Me voy a hacer eco por ahí yo solo, ya no te molesto más.
Las propuestas te pueden gustar o no. Las propuestas pueden ser mentiras o verdades.
En este caso es mentira y no me gusta. No son incompatibles.
Todo economista te va a decir que ese plan es un suicidio. Pero que más da eso? Se soluciona redistribuyendo la riqueza y escuchando al pueblo y ya está. Recetas magicas. Numeros? Calculos? No hombre, de eso nada. Esperanza!
y eres pobre : es q eres listo
pero si eres rico : es q eres humilde
si votas derecha :
siendo pobre es q eres un ignorante
si eres rico un egoista con complejo de superioridad
es asi?
Si a eso le añades el sentimiento de inferioridad que tenemos los españoles, ahí tienes el resultado.
Pero el único impuesto que es más alto allí es el IVA, el resto son menores, incluidos los impuestos a las empresas
Qué casualidad, el IVA es mayor allí, y ya no hablemos en Dinamarca, mucho mayor, y es justo el impuesto que no quiere subir Podemos porque afecta a todos por igual.
CC #143
Y te he dado un dato relativo, no se si llegas a entender que eso incluye sueldos y todos los impuestos, IVA, sociedades etc...
En serio, a mí no intentes colocarme tus mentiras que ya sabes que no cuela.
CC #143
Otro que se cree que lo sabe todo y que está por encima de todo el que piensa diferente.
Otro que no tiene suficiente capacidad para entender que el mayor crecimiento de VOX no se debe a ignorantes sino a gente que está hasta los mismísimos del feminismo chiflado, la inmigración ilegal y de dejar vía libre a los indepes.
Por culpa de fanáticos como tú ha crecido vox.
Es más, las empresas pagan menos, para sueldos medios pagan menos (sueldos muy altos pagan más) y autónomos pagan menos.
Sólo hay más diferencia en el IVA, que allí es del 25 y aquí del 21. Justo el impuesto que no quieren subir las izquierdas porque afecta a todos por igual
Sueldo: 40.000 euros
Impuestos:
Suecia 31-32%
España 36%
Sueldo: 50.000 euros
Impuestos:
Suecia 31-32%
España 45%
Empresas:
Suecia: 22% impuesto de sociedades
España: 28% I.S.
Autónomos:
España: 250 €
Suecia: 0 mientras no tengas beneficios
IVA
Suecia 25-12-6
España 21-10-4
Cotizaciones sociales
Suecia 38%
España 37,5%
CC #143
Felices sueños.
Según denuncia Civismo, cuando consideramos todas las cargas fiscales que gravan el trabajo, vemos que un sueldo de 1.679 euros netos paga en España un tipo impositivo real del 40,7%, a la altura de países como Suecia o Finlandia... pero con la diferencia de que la renta media en dichos países es un 70% superior que en nuestro caso.
www.libremercado.com/2015-11-06/el-trabajador-medio-paga-muchos-mas-im
Pregunta por ejemplo a Anguita, vamos a ver que le parece que los buenistas y giliprogresistas se hayan adueñado de la izquierda.
Lo mismo ya no le consideras de izquierdas ya que muchos desde esta "izquierda" actual le consideran un facha por criticar en lo que se ha convertido la izquierda...
Otra cosa es que prefiramos no pensar en que la sanidad pública va a hacer mucho daño a muchas personas, y prefiramos pensar que "esos malditos catalanes recibirán su merecido" y pensamientos vengativos similares.
Pues no, conforme pasan los años uno tiene más problemas de salud que deben ser remediados en un hospital, y como te cobren por ello... pues eso, que cada uno verá si le conviene la sanidad privada o la pública.
Llámame raro si lo prefieres, pero yo voto mirando por muchas cosas, no solo porque mañana me den un trocito de pan a cambio de 10 horas de trabajo.
Lo que quiero decir es que la economia no es la única motivación y que existen otros valores que nos mueven. Verlo todo en clave económica nos puede llevar a equivocarnos.
¿O acaso crees que si ahora le hacemos un examen de historia o matemáticas a la población vamos a sacar todos la misma nota?
Con la diferencia de que su renta es mucho mayor
CC #143
Supremacismo? el único partido que habla de supremacismo es VOX, me cago en la puta con los jodidos fachas de mierda, me teneis hasta las putas pelotas, asco se queda corto, panda de paletos ignorantes que vota con las banderas y no con la puta cabeza.
Es propio de la izquierda indefinida el hablar de asamblearismo y de organización e base pero hasta el momento eso ha sido una derrota tras otra. Si miramos la historia no hay ningún solo país que haya renunciado voluntariamente a su integridad territorial ni a su soberanía. Si parte de la izquierda aspira a eso que se olvide de gobernar y se quede en hacer batucadas y gritos sordos.
La URSS, China, Ecuador, Bolivia, Vietnam.... ningún país comunista/socialista, del tipo que sea, ha considerado su estado como una anacronía y lo han defendido con uñas y dientes.
Mi comentario iba en contra de las gilipollez llamada nación, no del estado.
Por eso tanta gente, incluso de izquierdas, va a votar a la ultraderecha nacionalista, ya sea catalana, vasca, gallega o española.
Si a ti te parece mejor organizarse en pequeños estados, en asambleas o como te de la ganas, fantástico, pero eso no va a hacer que la gente deje de querer mantener su integridad territorial y por consiguiente su soberanía.
Y quizás también pensaba en una Confederación Ibérica
Y no podía faltar llamarme facha por pensar diferente a pesar de que he dicho que no me gusta VOX porque me parece un problema para el país.
Los ectarios estáis todos cortados por el mismo patrón.
Lo que hay que aguantar...
Luego os extrañaréis de porque ha crecido VOX.
En mi opinión, Vox es un partido populista, de corte liberal y que no creo que haga nada, a nivel económico, por las clases trabajadoras. De hecho tienden a la privatización y a la política del cortijo y señorito pero lo que es innegable es que son los únicos que han puesto sobre la mesa algunos problemas o algunos temas (que ellos convierten en amenaza) que la izquierda ha considerado como tabú y que si le preocupan a un número importante de personas.
Los votantes decidirán lo que querrán, of course. Mi comentario no iba en ese sentido.
O temas que para la izquierda son irrelevantes. Y han creado un problema donde realmente no existía. O han apuntado a un enemigo que realmente no estaba.
A nivel económico obviamente que VOX es todo lo contrario a lo que las clases trabajadoras necesitan. Pero, me reafirmo en comentarios anteriores. La gente realmente no es de izquierdas y por eso VOX tiene los votos que tiene. Hasta ahora decir que eras de izquierdas digamos que era algo que te daba cierta buena fama, ahora ya no tanto. Así que la gente puede votar más libremente lo que realmente cree.
Tal vez ese sea el principal problema. Hay gente que en el mejor de los casos, es invisible para la izquierda. En el peor se les ha llamado fachas, paletos, garrulos o privilegiados por motivos como defender la unidad de España, gustarle la caza, los toros o por el hecho de ser blanco y hetero.
El caso es que la izquierda debería de integrar e importarle sobre todo el reparto de riqueza, la igualdad de oportunidades y la defensa de lo público, pero llevamos años en que la izquierda europea tiende a dividir por géreno, orientación sexual, color de piel, etc creando mini-identidades que hacen la guerra por su cuenta. Además, se ha alojado en el mundo urbano, considerando gran parte de lo que proviene del mundo rural como algo reaccionario y casposo.
Por desgracia no es algo propio de la izquierda española, pero aquí se acentúa especialmente por el tema nacional.
A nivel económico obviamente que VOX es todo lo contrario a lo que las clases trabajadoras necesitan. Pero, me reafirmo en comentarios anteriores. La gente realmente no es de izquierdas y por eso VOX tiene los votos que tiene.
Estoy muy de acuerdo en lo que dices al ppio de la frase, no tanto con lo que afirmas después. La gente no se si es de izquierdas o derechas, pero en muchos casos los mismos votantes que votaban a partidos comunistas, ahora están votando al Frente Nacional, a Salvini o a la ultraderecha alemana. Lo mismo estamos empezando a ver tb aquí con Podemos y Vox.
¿Esa gente no era de izquierdas cuando votaba a los comunistas? ¿Se ha hecho de derechas? O a lo mejor ¿la división derecha izquierda está quedando desfasada y no explica la realidad del mundo globalizado actual?
Si la izquierda no reacciona, va a verse condicionada a tener que apelar solo al voto urbano y al voto de los ganadores de la globalización (hijos de clase acomodada, estudiantes y profesiones liberales)
O se defienden el país y los servicios públicos o se defiende el separatismo y por consiguiente que los que más tienen no repartan con los que menos. Eso es algo difícilmente defendible para alguien que se considere de izquierdas y que valores el reparto de la riqueza y la igualdad de oportunidades.
Ese es uno de los motivos de que la política esté llena de (Strike Prevention).
El problema sois los que solo lo véis en la trinchera de enfrente.
¿SOIS?