#15 El interés de la clase obrera: derecho a trabajar y a condiciones dignas de trabajo, incluyendo horarios respetuosos con la conciliación familiar y derecho a vacaciones. Acceso universal a sanidad y educación. ¿Te cuesta o no te lo han explicado?
Todo aquello con lo que queréis acabar los desvergonzados que viven del cuento como tú y tus ídolos fascistas de vómitox
cc #19 así tal vez te hubiese entendido, pero parece que no quiere o no puede
#127 Ponme algún ejemplo de esos paises avanzados.
En reducir gastos y burocracia estamos todos de acuerdo, pero la mayoría del gasto no se va en mamandurrias ni en corrupción, la mayor factura de este país es en pensiones, y solo hay dos opciones, o recaudas más vía impuestos o gastas menos vía bajada de pensiones.
Y por supuesto, el gasto en pensiones y sanidad es una brutalidad comparado con cualquier gasto que se pueda reducir, ya ves lo que ha ocurrido en la era Rajoy, se prometió bajar el deficit pero la realidad es que no se puede reducir deficit bajando gastos porque los gastos grandes no son reducibles, puedes tocar pequeñas partidas (y debe hacerse) pero apenas varia la situación global
#295 Eres consciente de que vamos a un cotizante por pensionista dada la piramide de poblacion? Dime exactamente como es una falacia que eso sea insostenible.
Si cada cotizante tiene que mantener un pensionista, me encantara ver como tu o cualquier otra persona arregla que un tio ganando 1000 euros le pague 1500 a un pensionista.
#10 Hay más e una España, Voz tambien representa a una España, no es a la que yo pertenezco pero si a la que pertenecen muchos más de los que pensabamos
#263 Me podrias explicar la diferencia entre liberal y neoliberal? Veo que usas ambas en el mismo mensaje, asi que tengo curiosidad que define un termino u otro.
La sostenibilidad de las pensiones no dependen de "politicas anti-sociales" o "consenso neoliberal". La sostenibilidad de las pensiones en un modelo como el nuestro depende, en su mayor medida, de la piramide de poblacion. Tambien depende de la calidad del trabajo y de la ausencia de paro, porque a trabajadores mas cualificados y menor tasa de paro mas facil es que suban los salarios.
Creo que te gusta mucho el termino liberal, pero no se hasta que punto entiendes lo que defiende la filosofia liberal. De hecho, la mayor parte de las politicas tomadas durante la democracia han sido mas de corte socialdemocrata que liberal (que tambien las ha habido de corte mas liberal, pero han sido las menos).
#298 por qué siempre ponéis el ejemplo de EEUU que en mi opinión tienen una de las peores implementaciones de privatización y no otros como Suiza, Nueva zelanda, Singapur, Alemania, Holanda, etc?
#44 Yo lo que no entiendo es esa necesidad de insultar al que no piensa como tú.
Creo que yo jamás pensaría en votar a vox, por muy cabreado que esté con la izquierda. Tremendo cabreo me pillé cuando en las andaluzas ganaron tantos escaños. Buscaría alternativas.. pero desde luego para intentar debatir o convencer a alguien que está equivocado con un "es que si los votas eres gilipollas".. pues aparte de quedar yo como otro gilipollas por creerme mejor y más listo que él.. seguro que lo que consigo, aunque sea solo por el cabreo que le genere.. es reafirmar su voto.
Del mismo modo tampoco considero que sea la mejor estrategia por parte de un sector de la izquierda.. de soltar tan panchamente "los que violan y matan son los hombres" (o algo parecido). Ole tu coño chica, así seguro que no generas ningún tipo de cabreo por parte del 50% de tus votantes, generalizando a tope. Y más curioso es cuando la peña se está quejando precisamente de generalizar con los menas. Illa, se un poco más consecuente y si ves mal, porque lo está, generalizar con los menas (llamados así para que te den menos pena que "menores") no generalices tú con otra mierda después, porque generas cabreo.
La política ha embarrado todo, la peña ya no trata de debatir y compartir ideas, si no de imponerse sin más. Tirarse mierda y el que tenga más palmeros que los siguen ciegamente sin plantearse ni dudar ni un ápice lo que diga el otro.. gana.
#11 Puede que sean gilipollas , algunos, pero también puede que haya gente que simplemente es ignorante. Gente que desconoce cosas del partido que podrían perjudicarle (mileuristas, gente en paro etc) y vota porque son engañados por la propaganda (todo el mundo que es engañado es gilipollas? porque entonces no se libra ninguno aquí). No todo se consigue insultando sin más.
#237 Como he dicho en #303, vamos directos a sostener un pensionista por cotizante. Con los salarios como estan (y aun si subieran mucho), no hay sistema que lo aguante. Absolutamente ninguna de las soluciones que propones, y ninguna solucion en general, es imposible mantenerlo sin recortar mucho las pensiones.
Insisto, los que ahora estamos pagando las pensiones de nuestros mayores vamos a tener una pension publica de mierda. Es mejor que empecemos a planificarnos acorde a ello para luego evitar sorpresas cuando ya sea demasiado tarde.
#91 Toma muchacho, aquí en un minuto se desenmascara la NO bajada de impuestos de Vox, usando simplemente las matemáticas. Que os lo creéis todo, y acabáis votando en vuestra contra.
#322 Conozco la piramide poblacional, y el problema que se vislumbra.
A lo que me refiero con lo de la bola de cristal, es que afirmas categóricamente, sólo basándote en un dato, cuánto se va a cobrar en el futuro, sin saber cómo será esa piramide dentro de 40 años teniendo en cuenta factores como las migraciones, sin saber qué políticas de migración, ni qué políticas de promoción de nacimientos, ni qué alianzas internacionales, ni cómo estará el tema laboral, ni los sectores productivos, ni el salario medio, ni los tipos de interes de los bancos centrales, ni la inflación futura, ni la inyección monetaria, ni los niveles impositivos, ni siquiera si habrá otras pandemias que arrasen a la población mayor...
Hay un problema, y hay muchas soluciones posibles. Quizás ninguna perfecta. Pero como con cualquier tema.
Pero lo más directo es o bien recortar por otro lado, o bien retener más dinero a los contribuyentes, y asumir que bajará el nivel de vida para que la gente se pueda jubilar.
Porque las alternativas que proponen los que sólo ven que no es sostenible son: que la gente se jubile cada vez más tarde, o que la gente ahorre o invierta por su cuenta. Lo primero me parece un error, tanto a nivel ético, como a nivel práctico. Lo segundo, si se puede ahorrar individualmente, se puede ahorrar colectivamente, aportando ese ahorro/inversión al saco común, como se hace ahora.
#313 Por mucho que recortes siempre será mejor que eliminarlo por completo y regalar esas cotizaciones a los bancos que es lo que propone Vox. cualquier solución es mucho mejor que esa.
No hace muchos años la sanidad tambien estaba sostenida con las cotizaciones de los trabajadores, hoy está sufragada con impuestos...y no ha pasado ninguna plaga ni un desastre natural . Se le dió una solución política. Puedes dar las soluciones que creas, unas mejores que otras pero todas ellas mejor que dejarnos robar.
No está escrito en piedra que las pensiones se paguen con cotizaciones.
#325 Qué fácil os engañan en un minuto.
El 0,5% es un porcentaje sobre el IRPF, a los que les rebajan 0€ es porque pagan 0€ de impuestos.
A los que cobran 20000 se les baja el 0,5% de 20000, unos 100€/año. Calcúlalo
El tío se queda tan ancho como si hubiese dado una explicación magistral y no ha hecho más que el ridículo y le aplauden los que no se enteran.
#331 La sanidad, si bien es cara, no tiene ni punto de comparacion con el porcentaje del PIB destinado a las pensiones.
Insisto, es un marron de cojones al que habia que haberle puesto solucion hace tiempo para que esta no fuera tan dramatica. Ahora ya es tarde, y lo que llevan haciendo los politicos (de PP y de PSOE, no se libra ninguno) es dar una patada para adelante confiando en que, cuando estalle, no esten ellos en el poder.
Lo normal seria un sistema en el que cada uno va aportando a su propio plan de pensiones (donde una parte importante tendria que ser pagada por la empresa), y luego hacer las pensiones no contributivas dependientes de los presupuestos generales. Asi al menos no estariamos cogidos por los huevos por la piramide poblacional.
#312 No, si yo en ningún momento intento justificar el insulto. Pero dentro del insulto, lo hay fundamentado y sin fundamentar. De la misma manera, alguien podría rebatir sus argumentos con otros que no le gusten de otros partidos, y llamarle gilipollas por votarlos. Sólo quería puntualizar lo que daba a entender alguien antes de que si admitimos esto, entonces tenemos que entender que cualquiera lo use. Y no, al menos fundaméntalo.
Yo no creo que insultando se consiga nada. Es más, provocará el efecto inverso lo más seguro. Pero entiendo más el insulto de este señor como una forma de hablar desde el cabreo, que como un insulto directo a todos los votantes de VOX.
#327 El voto negativo es por racismo, insultos spam... ¿Qué hay en mi comentario que justifique un voto negativo, que no te gusta mi opinión? ¿Debería votarte yo negativo ahora?
Por cierto: "los demás sí desaparece la clase alta me da igual" ¿qué quiere decir exactamente? Está mal redactado o algo, porque no se acaba de entender.
#1 La historia yo la veo así: los que cobran 1.000 o menos quieren sentirse un escalón por encima que el inmigrante y soñar que tienen un puesto destacado en la sociedad y querer difrenciarse. Ocurre incluso en entornos con mucha pobreza lo de intentar estar arriba que el que pertenece a otra raza siendo todos iguales de machacados y pobres....No sé si esta forma social de actuar recibe un nombre en concreto ¿Perversión del puesto a ocupar como clase social ?
#14 Y por eso hay muchos votantes de izquierdas que no tragan con esos datos y los critican. Sin embargo en la derecha traigáis datos, bulos, mentiras, manipulaciones, medias verdades, etc y tan contentos agitando la banderita. A lo mejor no es el mejor ejemplo el que has usado.
Y ahora ya a título personal y por curiosidad. Como haces para estar todos los días varias horas al día comentando sin parar en noticias de Menéame que vayan en contra de la derecha?
#3 por qué le votáis negativo???? las cuestiones que plantea el camionero son precisamente a este tipo de gente. y aquí metiendo su opinión de mierda todo el no votante de vox y tapando a los "encuestados", que es lo que interesa, qué tienen en la cabeza los que votan a vox (aunque no sea mucho)
#334 ¿Y en que soluciona exactamente regalar las cotizaciones a los bancos? . Claro que hay problemas y hay que ser valientes y no lo están siendo pero la propuesta de vox es para incendiarles la sede (es una metáfora obviamente).
#341 Yo es que intento ceñirme a las normas, básicamente, por eso pido explicaciones. ¿Me las he saltado y por eso me votaste negativo? ¿Qué norma me he saltado? Me ayudaría mucho tu feedback para no volver a saltarme esa norma.
¿Me traduces la frase que te pregunté: "los demás sí desaparece la clase alta me da igual"? Sigo sin entenderla.
#78 también, pero creo que la gran masa que va a votar a VOX es la de los que no quieren perder los cuatro euros que ganan porque temen que algún inmigrante les quite el trabajo o incluso que les robe su dinero. Gente pobre a la que está dirigido el discurso ultra pero que no está contemplada en el programa político de ese partido
#7 No te esfuerces, #3 se dedica a ello. Forma parte de ese engranaje que confunde y embarra.
Y hace creer a los pobres que sus verdugos les salvarán.
Pero bueno, hacer los mandaos, es un curro más, no digno, pero un curro.
#308 Los liberales (como Adam Smith) defendian cierta intervencion del estado para paliar ciertos niveles de pobreza o incluso para favorecer el funcionamiento correcto del mercado. El por ejemplo se oponia al rentismo de los propietarios de la tierra (por no aportar plusvalor a la sociedad) y a los tejemanejes de oligopolios.
Los neoliberales son una version hipervitaminada de esto, que llevan al extremo la comprension del estado defendiendo activamente una "disminucion" del estado, sea lo que fuere esto y posiciones cuasi-religiosas en cuanto a las bondades del mercado para autorregularse y ofrecer el mejor resultado posible. Friedman o Hayek defienden posciones distintas y opuestas a las del liberalismo clásico (tanto economico como politico).
Esto no es ams que un resumen, se ha escrito muchisimo al respecto y quien tuviere un minimo de interes encontrara ensayos mas que de sobra mostrando en mucho mas detalle las diferencias entre ambos.
de la piramide de poblacion
La piramide de poblacion depende de la natalidad y esta a su vez se ve afectada por la precarizacion y el modelo de inseguridad que el neoliberalismo ha instaurado.
Creo que te gusta mucho el termino liberal
No me gusta ni mucho ni poco. Es una ideologia que tuvo su sentido en un momento de la historia en el que era necesario acabar con el antiguo regimen y que a dia de hoy es ideologia de la reacción. Nadie niega los avances que supone, muchos ignorais los problemas que conlleva.
la mayor parte de las politicas tomadas durante la democracia han sido mas de corte socialdemocrata que liberal
Discutible , pero yo no hable de "La mayoria de las politicas" hable de cuestiones concretas. Hable de la "Liberalizacion de mercados"; hable de la "privatizacion de lo publico", hable de la "deslocalizacion" hable de la participacion en el "Libre mercado". Nada de eso es socialidemocrata. Todo eso ha tenido consecuencias devastadoras en la economia, en el aumento de desigualdad, en la precarizacion...
Iba a decirte que algo que no es muy liberal es intentar tirar noticias constantemente que afectan a los intereses de las derechas. Pero conociendo la historia del liberalismo en realidad los liberales han defendido y promovido la censura en sus estados de forma consistente, asi que nada nuevo bajo el sol.
#307 yo siempre me he postulado como una persona de izquierdas, no radical pero sí consciente de que hay repartición desigual de los recursos y de que no hacemos nada para solucionarlo. Tengo una vida desahogada, después de trabajar durante muchos años y creo que el pago de impuestos es una necesidad social. También he visto mudar de chaqueta a muchos conocidos y todos por lo mismo, pasta e impuestos. Gente que gana 40 o 50 mil euros y cree estar en la cúspide de la pirámide. Y generalmente esos que reniegan de pagar con sus impuestos ayudas para todos son los primeros que trapichean con el sistema, solicitando ayudas que no les corresponden u mintiendo para ello, defraudando en la declaración, cobrando en negro, etc, todo porque "pagar impuestos es un robo de los políticos" Vamos, lo que viene siendo una excusa barata para engañarse a ellos mismos, y hace falta ser tonto para quererse engañar a sí mismo en un tema así. Luego están los de, "es que los okupas te pueden quitar el piso en cuanto bajas un momento a comprar el pan" o el de "los menas son delincuentes que vienen a robarnos, violarnos y matarnos" o "los inmigrantes son todos unos vagos que vienen por las ayudas" se olvidan de quiénes lanzan esos mensajes , gente que por lo general sí vive de esas paguitas y de no dar un palo al agua... En la empresa privada quería yo verles!
#312 gilipollas como sinónimo de necio, sí. Porque quien no es capaz de comprender qué implica dar su apoyo a una opción política y lo hace engañado con todo lo que se está sabiendo de esa gente y la manipulación que hacen entonces creo que está bien aplicado ese calificativo. El que se tira piedras contra su propio tejado, además de un incauto es gilipollas.
#249 eso es falso, todos los servicios que se privatizan son mas caros de mantener que publicos. Estaria de acuerdo en acabar con los "chiringuitos" donde regalan el dinero a raudales a los amigotes, tanto de un lado como de otro. Te daria la razon en que algo de lo que dicen que harian esta bien (aunque luego no lo hagan) pero hay tantas cosas que quieren hacer tan aberrantes que no compensa para nada.
#332 No jodas, ¡Has descubierto la rueda! ¡el 0,5%!! es un porcentaje sobre el IRPF y no un elefante rosa volador!!!! ¡¡¡¿¿Quien lo habría imaginado??!!!!! jajajajajaj. ¡¡¡¡¡¡Eres el nuevo Keynes!!!!! Venga, que lo próximo igual descubres el fuego.
#204 Se mide los ingresos brutos totales a las arcas del estado por parte de los trabajadores y por parte de las empresas, puedes buscar en periodicos los datos de como antes se pagaban en torno al 25-30% por parte del trabajador y de la empresa y ahora las empresas pagan en torno al 7%, mediante deducciones, paraisos fiscales, doble irlandes etc etc etc. NO he encontrado datos de evolucion a lo largo del tiempo, solo año a año.
#347 vamos, que por liberal entiendes un liberal clasico y por neoliberal un ancap.
En España yo diria que los pensamientos liberales de verdad no serian nada populares. Muy poca gente estaria de acuerdo en privatizar totalmente cosas como la sanidad o la educacion.
A mi personalmente el liberalismo de verdad (no el de boquilla o de amiguetes que ha intentado hacer el pp alguna vez) me recuerda muchas veces al comunismo, porque no creo que sea realizable en una sociedad sana.
En cualquier caso, te he votado positivo porque agradezco que hayas razonado tanto tu respuesta. No es lo normal en este portal.
#358 no se porque hablas en segunda persona del plural, como si yo formara parte de su equipo. El sistema de pensiones actual es insostenible, hay que cambiarlo, no abogo por eliminarlo (eso es inviable) pero habrá que recortarlo simplemente porque la pirámide poblacional se está invirtiendo y no habrá forma de sufragarlas en el futuro.
#340 No es necesario regalar nada a los bancos. Hay muchisimos fondos de pensiones de gestoras privadas que no son de bancos (de hecho, suelen dar mejor rendimiento).
Lo suyo seria que cada uno pudiera decidir en que gestora(s) se invierte el dinero de su pension, o que podamos decidir si queremos meter una parte en bolsa, o tal vez una parte en bonos, etc.
Pero eso requiere que la gente tenga una minima cultura financiera para saber a quien puede fiar su dinero, cosa que por otro lado seria muy buena para nosotros como pais. Si tuvieramos todos una cierta cultura financiera los politicos no lo tendrian tan facil para pastorear a los ciudadanos.
#309 en Alemania la sanidad es pública, los hospitales creo que son privados pero la sanidad la paga el estado, no es privada. Eso no reduce los costes, el coste lo sigue asumiendo el estado y además reduciendo el control sobre los fondos.
Evidentemente las pensiones también y supongo que la educación.
#206 Al contrario, soy perfectamente consiciente de las implicaciones de algunas de las medidas propuestas pero es precisamente mi carencia de sesgos en este sentido lo que no me impide ver tambien otras medidas que son, en mi opinion, bastante positivas.
Valorar a un partido politico, con varios años de trayectoria y un catalogo de medidas que han explicado una y otra vez en los diferentes programas de las distintas elecciones a las que han concurrido, por uno solo de sus planteamientos encaja bastante bien, precisamente, con la definicion de "sesgo".
En el caso de la afirmacion original (el obrero que vota al PP) estamos hablando de que en el programa del PP (o de VOX) no hay medidas que favorezcan al obrero. TODO le perjudica, por eso no se entiende el sentido del voto y en consecuencia se duda de su inteligencia.
En el caso del hombre que vota a Podemos hay varias cosas que le favorecen y alguna que no. Pero es perfectamente posible que siga siendo la mejor de las opciones, luego el voto es perfectamente comprensible.
#367 Pues porque no la quieres ver, si te fijas no paras de excusarte con tu partido afín, dejando la otra postura sin valorar. Conozco muchos obreros que piensan que con la derecha están mejor porque esta genera empleo, y aunque no comparto esta postura, una cosa es obvia, si al empresario le va bien puede permitirse contratar gente, si le va mal no le queda otra que despedir.
Con lo cual, la analogía es cojonuda, pese a que no la quieras ver.
#303 En primer lugar, los trabajadores no son los únicos contribuyentes, también cotizan las empresas.
En segundo lugar está más que estudiado que las pensiones contributivas son perfectamente sostenibles. Las no contributivas (que también son necesarias) deberían proceder de impuestos.
En tercer lugar, las pensiones serán tan sostenibles o no como el ejército, la casa real, la sanidad, la justicia, la educación,...
#357 No encuentro datos de lo que dices, por eso te los pido. Y en todo caso es tramposo como lo planteas, ¿los rendimientos de capital se cuentan como ingresos de particulares o de empresas? Porque son los beneficios que reparten las empresas. ¿Las cotizaciones a cuenta de quien se ponen? Porque si antes las empresas pagaban un 50% pero los rendimientos de capital eran 0% y ahora es 25% y 25% es exactamente lo mismo pero quedarían los datos diferentes. Por eso se necesitan las fuentes y qué se está estudiando para decir algo.
#363 Eso en teoría es muy bonito pero luego, sobre todo viendo los precedentes en nuestro pais con los bancos, las autovía, los hospitales..etc, es el timo de la estampita. Acabarían quebrando con el consiguiente rescate del estado y aún te saldría más caro. Una súbita bajada de las bolsas de cualquier crisis venidera y a la quiebra.
No tenemos margen para pecar de ingenuos, no quiero teorías sino realidades y esta sería una estafa más. Si al final lo vamos a acabar pagando de una manera u otra para que añadir intermediarios que no ofrecen ningún valor añadido.
Como al final acaben quitándonos las pensiones (la sanidad están en ello) nos podemos dar por jodidos.
#252 Me estaría poniendo a su nivel y me dan arcadas sólo de pensarlo.
El ingreso mínimo vital son los padres. Puro populismo porque no hay para pagarlo. Es marketing de Podemos.
VOX no votó en contra de la subida de las pensiones, se puede buscar en Google.
Que VOX quiere pactar con una señora que... Aunque eso fuera cierto, nada es comparable a pactar con Proetarras. Cosa que hace el PSOE y Podemos. Así que menos sacar pecho.
¿Privatizar las pensiones? quizá ni siquiera sea una opción sino una obligación. El sistema actual no se puede sostener. "Y quien no se lo pueda pagar?" dice. ¿Qué se cree que te dan hoy en día y a qué edad si no has cotizado lo suficiente?
Son una lista de bobadas, una tras otra. Bastante he perdido ya el tiempo.
#373 En mi ciudad hay un gran hospital privado con concierto publico, atiende a mas de 130.000 personas. Hace unos años le dijo a la Xunta que no le resultaba rentable y que o mejoraban las condiciones o no renovaban el concierto. Lógicamente no hay forma de hacer un hospital para atender a tanta población de un día para otro así que no había opción, o compras/expropias el hospital o.... ahora se paga más por paciente, parte de los costes de farmacia los paga la Xunta y los tratamiento muy caros de cancer o se derivan al otro hospital que si es publico o se paga el tratamiento a parte.
Es un ejemplo individual, pero lo cuento para explicar las consecuencias de gestionar un servicio publico con medios privados, deja a la administración sin capacidad de reacción, o coloquialmente, pillado por los huevos.
Me rio cuando alguien habla de eliminar la educación concertada, la situación es la misma, las escuelas publicas no tienen capacidad para absorber los alumnos que pasarían a la publica, así que no es más que un brindis al sol, no puede hacerse (ni quiero que se haga).
#386 Añado que no me cabía más, en el caso de las escuelas hay mucha competencia y no pueden lanzar un órdago a la administración, pero en sanidad habría muchas áreas, como hospitales, donde la privada tendría todo el poder en la renegociaciones.
Fue, salvando las distancias, como el rescate a la banca, o me rescatas o el país quiebra conmigo, elige
#377 España cuenta en 2017 con un empleo público equivalente al 15,3% sobre el empleo total (17,1% en 2013 y 15,7% en 2015). Este porcentaje se sitúa por debajo del promedio de los 36 países que componen la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos OCDE (18% en 2017). La mayoría de los países desarrollados se encuentran con ratios superiores a España: Francia (21,9%), Bélgica (18,2%), Canadá (18,3%), Reino Unido (16%) o los países nórdicos (Suecia, 28,8%), tal y como recoge la publicación Government at a Glance 2019 (OCDE).
#388 Pero la OCDE no es solo europa, como tu has dicho en tu anterior comentario, lo que estas haciendo es buscar los datos que te sirven aun reventando tu premisa, europa (y con datos un tanto bastante desfasados), así que sí, tu anterior comentario sigue siendo falso.
#69 No hace ni diez minutos, un gilip... un futuro votante del Pillaje Piratero me acaba de decir que piensa votar a la ayuso porque "es que mira que es guapa la jodía". Cuando le he preguntado que qué tenía que ver eso con la política, me dice "nada, pero guapa es tres pueblos".
Ese es el nivel. No se puede pretender que gente así, razone. No les llega para eso. Si les ponen, no sé, a Sasha Grey como candidata y dice que va a comerse vivos a sus hijos, contestarán "ooooh, nos lo quiere comer todo, ¡hay que votarla!"
Todo aquello con lo que queréis acabar los desvergonzados que viven del cuento como tú y tus ídolos fascistas de vómitox
cc #19 así tal vez te hubiese entendido, pero parece que no quiere o no puede
En reducir gastos y burocracia estamos todos de acuerdo, pero la mayoría del gasto no se va en mamandurrias ni en corrupción, la mayor factura de este país es en pensiones, y solo hay dos opciones, o recaudas más vía impuestos o gastas menos vía bajada de pensiones.
Y por supuesto, el gasto en pensiones y sanidad es una brutalidad comparado con cualquier gasto que se pueda reducir, ya ves lo que ha ocurrido en la era Rajoy, se prometió bajar el deficit pero la realidad es que no se puede reducir deficit bajando gastos porque los gastos grandes no son reducibles, puedes tocar pequeñas partidas (y debe hacerse) pero apenas varia la situación global
Si cada cotizante tiene que mantener un pensionista, me encantara ver como tu o cualquier otra persona arregla que un tio ganando 1000 euros le pague 1500 a un pensionista.
La sostenibilidad de las pensiones no dependen de "politicas anti-sociales" o "consenso neoliberal". La sostenibilidad de las pensiones en un modelo como el nuestro depende, en su mayor medida, de la piramide de poblacion. Tambien depende de la calidad del trabajo y de la ausencia de paro, porque a trabajadores mas cualificados y menor tasa de paro mas facil es que suban los salarios.
Creo que te gusta mucho el termino liberal, pero no se hasta que punto entiendes lo que defiende la filosofia liberal. De hecho, la mayor parte de las politicas tomadas durante la democracia han sido mas de corte socialdemocrata que liberal (que tambien las ha habido de corte mas liberal, pero han sido las menos).
Estan con las chorradas neoliberales de q menos impuestos es mas recaudacion desde hace 40 años.
Asi nos va....
Creo que yo jamás pensaría en votar a vox, por muy cabreado que esté con la izquierda. Tremendo cabreo me pillé cuando en las andaluzas ganaron tantos escaños. Buscaría alternativas.. pero desde luego para intentar debatir o convencer a alguien que está equivocado con un "es que si los votas eres gilipollas".. pues aparte de quedar yo como otro gilipollas por creerme mejor y más listo que él.. seguro que lo que consigo, aunque sea solo por el cabreo que le genere.. es reafirmar su voto.
Del mismo modo tampoco considero que sea la mejor estrategia por parte de un sector de la izquierda.. de soltar tan panchamente "los que violan y matan son los hombres" (o algo parecido). Ole tu coño chica, así seguro que no generas ningún tipo de cabreo por parte del 50% de tus votantes, generalizando a tope. Y más curioso es cuando la peña se está quejando precisamente de generalizar con los menas. Illa, se un poco más consecuente y si ves mal, porque lo está, generalizar con los menas (llamados así para que te den menos pena que "menores") no generalices tú con otra mierda después, porque generas cabreo.
La política ha embarrado todo, la peña ya no trata de debatir y compartir ideas, si no de imponerse sin más. Tirarse mierda y el que tenga más palmeros que los siguen ciegamente sin plantearse ni dudar ni un ápice lo que diga el otro.. gana.
#11 Puede que sean gilipollas , algunos, pero también puede que haya gente que simplemente es ignorante. Gente que desconoce cosas del partido que podrían perjudicarle (mileuristas, gente en paro etc) y vota porque son engañados por la propaganda (todo el mundo que es engañado es gilipollas? porque entonces no se libra ninguno aquí). No todo se consigue insultando sin más.
Insisto, los que ahora estamos pagando las pensiones de nuestros mayores vamos a tener una pension publica de mierda. Es mejor que empecemos a planificarnos acorde a ello para luego evitar sorpresas cuando ya sea demasiado tarde.
Lo de gilipollas sí lo quitaría porque es argumento al contrario, aunque pueden rebatirle si en algo se equivoca
twitter.com/juanlobato_es/status/1383873416323768332
A lo que me refiero con lo de la bola de cristal, es que afirmas categóricamente, sólo basándote en un dato, cuánto se va a cobrar en el futuro, sin saber cómo será esa piramide dentro de 40 años teniendo en cuenta factores como las migraciones, sin saber qué políticas de migración, ni qué políticas de promoción de nacimientos, ni qué alianzas internacionales, ni cómo estará el tema laboral, ni los sectores productivos, ni el salario medio, ni los tipos de interes de los bancos centrales, ni la inflación futura, ni la inyección monetaria, ni los niveles impositivos, ni siquiera si habrá otras pandemias que arrasen a la población mayor...
Hay un problema, y hay muchas soluciones posibles. Quizás ninguna perfecta. Pero como con cualquier tema.
Pero lo más directo es o bien recortar por otro lado, o bien retener más dinero a los contribuyentes, y asumir que bajará el nivel de vida para que la gente se pueda jubilar.
Porque las alternativas que proponen los que sólo ven que no es sostenible son: que la gente se jubile cada vez más tarde, o que la gente ahorre o invierta por su cuenta. Lo primero me parece un error, tanto a nivel ético, como a nivel práctico. Lo segundo, si se puede ahorrar individualmente, se puede ahorrar colectivamente, aportando ese ahorro/inversión al saco común, como se hace ahora.
No hace muchos años la sanidad tambien estaba sostenida con las cotizaciones de los trabajadores, hoy está sufragada con impuestos...y no ha pasado ninguna plaga ni un desastre natural . Se le dió una solución política. Puedes dar las soluciones que creas, unas mejores que otras pero todas ellas mejor que dejarnos robar.
No está escrito en piedra que las pensiones se paguen con cotizaciones.
El 0,5% es un porcentaje sobre el IRPF, a los que les rebajan 0€ es porque pagan 0€ de impuestos.
A los que cobran 20000 se les baja el 0,5% de 20000, unos 100€/año. Calcúlalo
El tío se queda tan ancho como si hubiese dado una explicación magistral y no ha hecho más que el ridículo y le aplauden los que no se enteran.
Insisto, es un marron de cojones al que habia que haberle puesto solucion hace tiempo para que esta no fuera tan dramatica. Ahora ya es tarde, y lo que llevan haciendo los politicos (de PP y de PSOE, no se libra ninguno) es dar una patada para adelante confiando en que, cuando estalle, no esten ellos en el poder.
Lo normal seria un sistema en el que cada uno va aportando a su propio plan de pensiones (donde una parte importante tendria que ser pagada por la empresa), y luego hacer las pensiones no contributivas dependientes de los presupuestos generales. Asi al menos no estariamos cogidos por los huevos por la piramide poblacional.
Yo no creo que insultando se consiga nada. Es más, provocará el efecto inverso lo más seguro. Pero entiendo más el insulto de este señor como una forma de hablar desde el cabreo, que como un insulto directo a todos los votantes de VOX.
Por cierto: "los demás sí desaparece la clase alta me da igual" ¿qué quiere decir exactamente? Está mal redactado o algo, porque no se acaba de entender.
Y ahora ya a título personal y por curiosidad. Como haces para estar todos los días varias horas al día comentando sin parar en noticias de Menéame que vayan en contra de la derecha?
¿Me traduces la frase que te pregunté: "los demás sí desaparece la clase alta me da igual"? Sigo sin entenderla.
Gracias de antemano.
Y hace creer a los pobres que sus verdugos les salvarán.
Pero bueno, hacer los mandaos, es un curro más, no digno, pero un curro.
Los neoliberales son una version hipervitaminada de esto, que llevan al extremo la comprension del estado defendiendo activamente una "disminucion" del estado, sea lo que fuere esto y posiciones cuasi-religiosas en cuanto a las bondades del mercado para autorregularse y ofrecer el mejor resultado posible. Friedman o Hayek defienden posciones distintas y opuestas a las del liberalismo clásico (tanto economico como politico).
Esto no es ams que un resumen, se ha escrito muchisimo al respecto y quien tuviere un minimo de interes encontrara ensayos mas que de sobra mostrando en mucho mas detalle las diferencias entre ambos.
En cualquier caso aqui tienes a Friedman definiendo las diferencias: miltonfriedman.hoover.org/objects/57816/neoliberalism-and-its-prospect
de la piramide de poblacion
La piramide de poblacion depende de la natalidad y esta a su vez se ve afectada por la precarizacion y el modelo de inseguridad que el neoliberalismo ha instaurado.
Creo que te gusta mucho el termino liberal
No me gusta ni mucho ni poco. Es una ideologia que tuvo su sentido en un momento de la historia en el que era necesario acabar con el antiguo regimen y que a dia de hoy es ideologia de la reacción. Nadie niega los avances que supone, muchos ignorais los problemas que conlleva.
la mayor parte de las politicas tomadas durante la democracia han sido mas de corte socialdemocrata que liberal
Discutible , pero yo no hable de "La mayoria de las politicas" hable de cuestiones concretas. Hable de la "Liberalizacion de mercados"; hable de la "privatizacion de lo publico", hable de la "deslocalizacion" hable de la participacion en el "Libre mercado". Nada de eso es socialidemocrata. Todo eso ha tenido consecuencias devastadoras en la economia, en el aumento de desigualdad, en la precarizacion...
Iba a decirte que algo que no es muy liberal es intentar tirar noticias constantemente que afectan a los intereses de las derechas. Pero conociendo la historia del liberalismo en realidad los liberales han defendido y promovido la censura en sus estados de forma consistente, asi que nada nuevo bajo el sol.
En España yo diria que los pensamientos liberales de verdad no serian nada populares. Muy poca gente estaria de acuerdo en privatizar totalmente cosas como la sanidad o la educacion.
A mi personalmente el liberalismo de verdad (no el de boquilla o de amiguetes que ha intentado hacer el pp alguna vez) me recuerda muchas veces al comunismo, porque no creo que sea realizable en una sociedad sana.
En cualquier caso, te he votado positivo porque agradezco que hayas razonado tanto tu respuesta. No es lo normal en este portal.
Lo suyo seria que cada uno pudiera decidir en que gestora(s) se invierte el dinero de su pension, o que podamos decidir si queremos meter una parte en bolsa, o tal vez una parte en bonos, etc.
Pero eso requiere que la gente tenga una minima cultura financiera para saber a quien puede fiar su dinero, cosa que por otro lado seria muy buena para nosotros como pais. Si tuvieramos todos una cierta cultura financiera los politicos no lo tendrian tan facil para pastorear a los ciudadanos.
Evidentemente las pensiones también y supongo que la educación.
No se en el resto
Valorar a un partido politico, con varios años de trayectoria y un catalogo de medidas que han explicado una y otra vez en los diferentes programas de las distintas elecciones a las que han concurrido, por uno solo de sus planteamientos encaja bastante bien, precisamente, con la definicion de "sesgo".
En el caso de la afirmacion original (el obrero que vota al PP) estamos hablando de que en el programa del PP (o de VOX) no hay medidas que favorezcan al obrero. TODO le perjudica, por eso no se entiende el sentido del voto y en consecuencia se duda de su inteligencia.
En el caso del hombre que vota a Podemos hay varias cosas que le favorecen y alguna que no. Pero es perfectamente posible que siga siendo la mejor de las opciones, luego el voto es perfectamente comprensible.
Insisto, no veo la analogia.
Con lo cual, la analogía es cojonuda, pese a que no la quieras ver.
En segundo lugar está más que estudiado que las pensiones contributivas son perfectamente sostenibles. Las no contributivas (que también son necesarias) deberían proceder de impuestos.
En tercer lugar, las pensiones serán tan sostenibles o no como el ejército, la casa real, la sanidad, la justicia, la educación,...
elpais.com/politica/2018/10/19/actualidad/1539959991_306262.html
sevilla.abc.es/andalucia/sevi-ciudadanos-madrid-cargos-andaluces-gasta
Consideran tus cálculos el PIB y la población activa?
Por ejemplo.
No tenemos margen para pecar de ingenuos, no quiero teorías sino realidades y esta sería una estafa más. Si al final lo vamos a acabar pagando de una manera u otra para que añadir intermediarios que no ofrecen ningún valor añadido.
Como al final acaben quitándonos las pensiones (la sanidad están en ello) nos podemos dar por jodidos.
El ingreso mínimo vital son los padres. Puro populismo porque no hay para pagarlo. Es marketing de Podemos.
VOX no votó en contra de la subida de las pensiones, se puede buscar en Google.
Que VOX quiere pactar con una señora que... Aunque eso fuera cierto, nada es comparable a pactar con Proetarras. Cosa que hace el PSOE y Podemos. Así que menos sacar pecho.
¿Privatizar las pensiones? quizá ni siquiera sea una opción sino una obligación. El sistema actual no se puede sostener. "Y quien no se lo pueda pagar?" dice. ¿Qué se cree que te dan hoy en día y a qué edad si no has cotizado lo suficiente?
Son una lista de bobadas, una tras otra. Bastante he perdido ya el tiempo.
Es un ejemplo individual, pero lo cuento para explicar las consecuencias de gestionar un servicio publico con medios privados, deja a la administración sin capacidad de reacción, o coloquialmente, pillado por los huevos.
Me rio cuando alguien habla de eliminar la educación concertada, la situación es la misma, las escuelas publicas no tienen capacidad para absorber los alumnos que pasarían a la publica, así que no es más que un brindis al sol, no puede hacerse (ni quiero que se haga).
Fue, salvando las distancias, como el rescate a la banca, o me rescatas o el país quiebra conmigo, elige
OCDE(18% en 2017). La mayoría de los países desarrollados se encuentran con ratios superiores a España: Francia (21,9%), Bélgica (18,2%), Canadá (18,3%), Reino Unido (16%) o los países nórdicos (Suecia, 28,8%), tal y como recoge la publicación Government at a Glance 2019 (OCDE).No es falso.
Solo se abstuvo en este caso
Ese es el nivel. No se puede pretender que gente así, razone. No les llega para eso. Si les ponen, no sé, a Sasha Grey como candidata y dice que va a comerse vivos a sus hijos, contestarán "ooooh, nos lo quiere comer todo, ¡hay que votarla!"