#2 a mi me resuena como cuando Hitler empezó, había que ir eliminando gente, a los gitanos, a los judíos, a los críticos. Creo que se debe ilegalizar lo antes posible.
Dios mío.
Al final se acabarán yendo de España, Cataluña, País Vasco y ahora Teruel. Estar dentro de España supone centralización total.
Madrid está destruyendo España llevandose de todas las regiones lo más importante, los jóvenes, está robando a las demás regiones y solo tiene una solución, salirse del yugo de Madrid
¿Por qué se desprecia a los de Vox porque según dicen son franquistas, pero no al PNV, cuyo fundador era un racista de tomo y lomo, del que no han renegado y se siguen sisntiendo orgullosos?
#9 La culpa siempre es de otro. Se han inyectado millones que se han despilfarrado en el resto de autonomías y lo único que se ha hecho es subvencionar fábricas de coches.
Estos hacen como Trump, soltar animaladas para llamar la atención del vulgo. Vamos, lo que se dice populismo. Pero su objetivo es aplicarnos políticas ultraliberales. A estos todos los fuegos artificiales de patriotismo y las banderolas se la pelan. Lo que buscan es la pela. Y Abascal mientras ahí con su "paguita".
Vox es un partido claramente antidemocrático con un discurso idéntico al de izquierdas y derechas previo al 36, que esta utilizando la democracia para destruirla, y cuanto antes se ilegalice , mejor.
Luego todo será lamentos
#17 Porque no se trata de lo que dijeran o de sus simpatías de hace 40 o 100 años, su no de lo que se haga o diga ahora. A mí me caen bien los romanos y no voy diciendo que hay problemas que se solucionan con la paz de los cementerios. ¿O si lo digo? Bueno, no soy político.
#17 por que sabino arana lleva , casi un siglo muerto, y el de vox las suelta hoy , en 2019.
Por que hoy el pnv aun siendo un partido de ferechas, de folla a la mayoria de los partidos y gobiernos con su politica social, y aunque tenga un clara intencion de autodeterminacion, se conformaria con mas autonomia dentro de españa.
#17 ¿De verdad quieres que juzguemos al PNV hoy por lo que dijo su fundador que murió hace 116 años?
Pues entonces juzguemos al PSOE por las frases de su fundador también:
«Queremos la muerte de la Iglesia, cooperadora de la explotacion de la burguesía; para ello educamos a los hombres, y así le quitamos conciencias. Pretendemos confiscarle los bienes. No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros».
O al PP con las de su fundador, Fraga: "Los golpistas del 23-F estaban llenos de buena voluntad".
"La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado"
Esquizofrénico es este tío de Vox, que gracias a un porcentaje de españoles, que también sufren esta enfermedad, está en el Congreso. Ortega Smith es tan español que pronuncia "agetaba", del verbo agitar. Manda cojones con lo que nos viene con esta esta gente si no los ilegalizamos a tiempo por partido neonazi racista y homófobo.
Tan esquizofrénicos que, en este spot electoral*, denuncian las inexistentes agresiones a homosexuales por parte de inmigrantes siendo ellos abiertamente homófobos. Pero allá ustedes que les votan. Ver para creer.
Me parece muy grave lo que plantea Ortega Smith y Vox. Sus intenciones pasan por ilegalizar todo aquello que va en contra de mi. Un día dicen PNV, otro Podemos, pero no tardaran en decir PP o C's.
Si en este país se permite llegar a ese nivel de esquizofrenia, mal me pese, realmente por primera vez en mi vida me empiezo a plantear de forma seria una salida al extranjero.
#32 Cuanto más cercano ideologicamente a uno y en el tiempo, más inocentes parecen.
En todo caso, te dejo este bonus track del fundador del PP:
"La homosexualidad es una anomalía y, por lo tanto, pasar de la persecución que hubo es su día, que era una equivocación, al orgullo gay es otra tremenda equivocación". Y esta frase no es de alguien que murió hace 116 años. Es de alguien que murió hace 7 y fue presidente honorario del PP y candidato de este bien recientemente.
Una aclaración: «Una Grande Libre», es un lema del Escudo de España durante el franquismo; NO es la Constitución.
Los artículos de la Constitución defienden: el derecho a la vivienda, a la salud, al trabajo,... Artículos que los partidos autodenominado constitucionalistas NO respetan, sino que violan la Constitución al hacer negocio con la salud, con el derecho a la vivienda, destruyendo el tejido productivo de España,...
No os dais cuenta del potencial de un partido como Vox. Ilegalizaciones, cárcel para todos... un partido como Vox en el contexto actual, destruye él solito España. Sufrimiento habrá. ¿Pero que hay en la vida que no cueste esfuerzo? Las cosas que valen la pena cuestan y muchas veces se pagan con sufrimiento.
Así que yo, que estoy muy de acuerdo en la desmembración de España, estoy muy a favor de que se vote a Vox masivamente. Nadie puede conducir mejor a la desmembración de España que Vox.
#8 ilegalizarlos es darles alas, y cuando llegue un partido derechas ilegalizará a otro de izquierdas por considerarlo también "extremo", entrando en una espiral que sólo conduce ideas tan extremas como las del primer partido que se ilegalice. Su retórica es fácil y simplona, por lo que es fácil tirar abajo cada frase que dicen, el problema está en que el nivel político es tan bajo que no han sabido explicar porqué este partido es de extrema derecha y contraproducente desde un punto de vista democrático.
Hombre, cuando salió el proyecto de constitución catalana, comandado por un exjuez de ERC, que venía a decir que se permiten partidos “siempre y cuando su programa electoral no vaya contra la existencia de Cataluña como Estado ni contra esta Constitución” se ve que los vigilantes de guardia de los valores democráticos estaban de vacaciones. Como ERC es de los buenos, debo de pensar que es una idea buena, pero como Vox es de los malos debe ser una idea mala, me tienen hecho un lío. Bueno, creo que lo he entendido, si lo aplicasen los nacionalistas sería bueno y comprensible, pero si lo aplican los otros es malo y totalitario. Ya le voy pillando el punto a esto.
Los herederos de Esperanza Aguirre, espabilados a los que se les acabó el chollo en el PP... montan su partidito para sacar tajada... qué se puede esperar?
#42 No te preocupes que no será para tanto, si con 30 años de adoctrinamiento y corrupción pujolista, el Estado no ha desfallecido, lo de Vox no es más que un susto.
#9 Si eso hace que haya redistribución de la riqueza y progresividad en los impuestos, bienvenido sea. Los vascos pueden ir a negociar su cupo directamente Bruselas.
España deberá ser federal sin ideas homófobas de nación-estado y centralismos y promover el iberismo y el hispanismo bloqueado desde la Zarzuela desde que los borbones tomaron posesiones de la corona hispánica.
#6 En Españistán ser un nazi franquista y hacer apología de asesinos, torturadores, violadores, ladrones y golpistas está bien, siempre que sea del bando "correcto": el de los buenos españoles, los patriotas que quieren uniformizar España, eliminar toda diferencia y disidencia, adoctrinar "españolizando".
Esos sólo son "constitucionalistas", circulen...
#43 No hay que ilegalizar los partidos, hay que ilegalizar la apología al nazismo, al franquismo, al fascismo, los homenajes y fundaciones a asesinos, golpistas, violadores, torturadores, ladrones.
Paso de menear spam de este fascista, poned la contestación del señor Esteban, que aunque esté en desencuentro con algunas sus ideas políticas, he de decir que el mierda fascista que sale gruñendo falacias en el vídeo no le llega ni a la suela del zapato como político.
Artículo 2 de la Constitución Española de 1.978
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Otros artículos: derecho a la vivienda, a la salud, al trabajo,... los partidos autoproclamados Constitucionalistas violan la Constitución sistemáticamente.
España Una,grande y libre es un lema del escudo franquista
#37 es que es de risa, mentalmente ya has echado a a cierta gente del país pero de facto seguro que te niegas a que hagan un referendo sobre su independencia.
#29 Al PP se le dice día sí y día también que provienen del franquismo. A Vox se le dice día sí y día también que son franquistas.
Si, al PNV hay que echarle en cara a Sabino Arana (del que están orgullosos) a diario. Hay que recordarle el pacto de Santoña a diario. Hay que recordarle lo del árbol y las nueces que decía el fascista de Arzalluz a diario. Hay que escupirles las fotos dándose la mano con Otegui a diario
#27 Franco se murió en 1975 y se sigue usando contra PP y Vox. ¿Por qué no se le va a recordar al PNV lo que decía su fundador, del que se sienten orgullosos? ¿Por qué no se le va a recordar lo del árbol y las nueces que decía el fascista Arzalluz? ¿Por qué no se le va a recordar sus apretones de manos con Otegui?
#44 La mayoría de diputados no están de acuerdo por ilegalizar el PP, por lo que previsiblemente no van a estar de acuerdo con ilegalizar el PNV, que hay menos motivos para promover su ilegalización.
#68 En su origen tanto en el PP y en el PSOE había miembros franquistas y Vox se fundo de los miembros del PP más radicales que acabaron descontentos con el PP.
Si tenemos en cuenta su blanqueamiento del franquismo y sus ideas radicales es normal que se le siga considerando franquista.
#55 Para prohibirles ensalzar el fascismo, eso se intento y gracias al PP y C´s fracaso. El PSOE aprobo la ley de memoria historica que hasta ellos mismos han incumplido en ciertas ocasiones.
Con políticos como los que tenemos, al menos por ahora no se soluciona nada con prohibirles.
#5 Peor que franquista. Es falangista. Es decir la parte del franquismo que va desde el inicio de la guerra civil hasta el final de la segunda guerra mundial, en el que el modelo a seguir era el de la Alemania de Hitler. La segunda mitad del franquismo siendo también asquerosa tuvo que moderarse para que los aliados no fuesen a por Franco, echando de los cuadros de mando a los fascistas de falange y metiendo a los iluminados del Opus Dei, que es otro de los grupos más infames de la historia de España.
#66 Yo creo que hay dos debates, uno es la ilegalizacion de un partido político que como única propuesta que ofrece es la división de la patria española usando sus propios procesos democráticos. Y el otro debate es obtener una mayoría de 2/3 para cambiar la constitución y los estatutos de autonomía para recuperar las competencias de educación, sanidad y seguridad.
Este concepto no esta delimitado semantiacamente en la constitución, podrías definir qué es para ti la patria espanola? Creo que para cada ciudadano será un poquito, cuanto menos, diferente.
Para mi el único debate posible es aquel que haga evolucionar la constitución, la cual ofrece mecanismos políticos para ello, para encontrar encaje constitucional a un modelo de estado que agrade a todos hoy, y no tiene por qué ser el modelo de estado anterior, hay muchos ejemplos de modelos federales y la corona no tiene por qué estar asociada a la jefatura de estado, ya que la constitución no especifica la obligación de militar ni con la monarquía como modelo político (es el que hay hasta que se decida otro) ni con la misma constitución. Dentro de la ley todo es posible, solo hace falta que una determinada cantidad de ciudadanos espanoles lo quiera. Es perfectamente posible, probablemente no plausible, que Espana se conforme negro sobre blanco como una nación de naciones y que esa nación de naciones siga siendo la patria común e indivisible de todos los espanoles, independientemente de que a un grupo le de por sentirse antes catalán, vasco gallego o andaluz que espanol, o lo haga en la misma medida o por supuesto mas espanol que catalan. Hay que hacer un modelo de estado acorde a los tiempos que vivimos a la evolución de la sociedad que tenemos hoy considerando sus tendencias, un modelo que haga que cualquier nacionalismo excluyente, separatista o de carácter sedicioso, sea de una nación hacia una parte de la misma o de una parte hacia la nación no tenga sentido, y hay que educar educar mucho, porque te diría que tenemos un problema de base muy serio, en toda Europa además. No hablo de ilegalizar partidos ni de ilegalizar sentimientos, eso es inaceptable, hablo de hacer que la gente piense con lógica y no se pegue tiros en el pie votando a partidos fake.
#78 mientras haya un compromiso irrenunciable y se declare parte inseparable al estilo de los estados de EEUU y se acometan juntos grandes empresas y a largo plazo. Básicamente habría una parte de impuestos que deberían ser recaudados a nivel estatal. Personalmente pago impuestos en mi estado y a nivel federal y cada uno de ellos aporta a mi "paquete social".
#12 No creo que el País Vasco se vaya de España, es sentimiento puramente indepe solo lo sostiene Bildu. Los del PNV y algunos de Podemos son tirando más a vasquistas o regionalistas. Pero claro, estas cosas pueden cambiar de la noche a la mañana si los ultrademócratas llegaran al poder y comenzaran a incendiar a la gente. En Cataluña tenemos el claro ejemplo de cómo hacer las cosas mal.
#88 El racismo no es sinónimo de fascismo y hay fascismos inspirados en el franquismo o cualquier otro fascismos de derechas o de izquierdas. El fascismo se caracteriza por el totalitarismo y el nacionalismo.
#89 Claro que no son sinónimos, pero es uno de sus rasgos. Y, bueno, luego tenemos el Pacto de Santoña y las conversaciones con Hitler de principios de los 40
me parecen muy desafortunadas las palabras de ortega por las formas, pero comparto el fondo en el sentido de que no tiene lógica alguna que haya dentro del sistema partidos en contra del sistema.
Imaginad que entramos en guerra contra Inglaterra y crean un partido político en España para ayudarles en el proceso, ¿debería ser legal ?
De todas formas yo no ilegalizaria el PNV, simplemente lucharía por una ley electoral proporcional.
Pero no parece que partidos que se presentan solo en su Comunidad Autónoma con el único fin de rascar más poder y beneficios para su autonomía, con el objetivo final, más o menos lejano, de lograr la independencia cuando convenga, beneficien a nadie.
Pero siendo honestos esa gente tiene que tener alguna vía democrática. Para mi serían 2 las cuestiones a tener en cuenta: circunscripción única y que los partidos se presenten en todo el territorio (teniendo que cumplir los requisitos que hagan falta). Esto haría que los nacionalistas se movieran a un partido nacional donde estuviesen todos con el objetivo de avanzar a una españa federal o lo que sea, pero pensando en el país entero, no solo en una región.
Los nacionalismos con la ley electoral Actual están sobrerrpresentados y son una injusticia para todas las comunidades sin partidos regionalistas o autonómicos. O sin sobrerepresentacion.
Aunque tampoco estaría mal que los partidos históricos como psoe, PNV, y otros tuvieran algo de autocrítica, porque recoger las nueces que tira eta como decía Arzalluz y tener de fundador a sabino arana es bastante peor que cualquier cosa relacionada con vox. Y el psoe con su revolución de Asturias más de lo mismo.
Tanto hablar de franquismo y su autocrítica es 0.
#86 los del pnv son como ciu, cuando convenga adelante.
Algunos no entendeis que estos movimientos nacionalistas siempre tienen el objetivo de conseguir más poder y ventajas hasta la plena independencia.
Dicho de otro modo, es un enfrentamiento natural lógico y que solo irá a más entre identidades nacionales.
La solución solo pasa por menguar ese sentimiento nacionalista. Eso, o prepárese para el enfrentamiento, o claudicar.
Pero hay mucha gente en zonas nacionalistas que no lo es y los sufre. Por ellos creo que no se puede claudicar. Siempre se critica a españa abandonar a los saharauis, y esta haciendo lo mismo con los catalanes.
#15 aitor Esteban no, pero el pnv de traicionar a sus queridos republicanos con los italianos si.
Si llevas unas siglas históricas las llevas para bien y para mal
#34 Nadie dice que Portugal y algún país europeo más no tolerarían un partido como el PNV, o demás partidos independentistas.
La Constitución portuguesa de 1976 recoge, en su artículo 311.2, la prohibición de constituirse partidos que, "por su designación o objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional".
Portugal es facha, no?
Vamos, estos de VOX son todo lo imbéciles que puedan parecer, pero Ortega-Smith no ha dicho nada extraordinario.
Partido único y caudillo es su estilo de democracia.
Pero en pobre.
Partido único y caudillo es su estilo de democracia.
Al final se acabarán yendo de España, Cataluña, País Vasco y ahora Teruel. Estar dentro de España supone centralización total.
Madrid está destruyendo España llevandose de todas las regiones lo más importante, los jóvenes, está robando a las demás regiones y solo tiene una solución, salirse del yugo de Madrid
Así que irrelevante.
A mamarla.
m.media-amazon.com/images/M/MV5BMGZiMTljNjktYjUxMy00N2ExLTliNzAtZGIwYW
Luego todo será lamentos
Por que hoy el pnv aun siendo un partido de ferechas, de folla a la mayoria de los partidos y gobiernos con su politica social, y aunque tenga un clara intencion de autodeterminacion, se conformaria con mas autonomia dentro de españa.
Vamos, igualito que vox
Pues entonces juzguemos al PSOE por las frases de su fundador también:
«Queremos la muerte de la Iglesia, cooperadora de la explotacion de la burguesía; para ello educamos a los hombres, y así le quitamos conciencias. Pretendemos confiscarle los bienes. No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros».
O al PP con las de su fundador, Fraga: "Los golpistas del 23-F estaban llenos de buena voluntad".
"La legalización del Partido Comunista es un verdadero golpe de Estado"
¿Eso es lo que pretendes?
Tan esquizofrénicos que, en este spot electoral*, denuncian las inexistentes agresiones a homosexuales por parte de inmigrantes siendo ellos abiertamente homófobos. Pero allá ustedes que les votan. Ver para creer.
* www.meneame.net/story/tve-frena-emision-spot-electoral-vox-horario-max
Si en este país se permite llegar a ese nivel de esquizofrenia, mal me pese, realmente por primera vez en mi vida me empiezo a plantear de forma seria una salida al extranjero.
En todo caso, te dejo este bonus track del fundador del PP:
"La homosexualidad es una anomalía y, por lo tanto, pasar de la persecución que hubo es su día, que era una equivocación, al orgullo gay es otra tremenda equivocación". Y esta frase no es de alguien que murió hace 116 años. Es de alguien que murió hace 7 y fue presidente honorario del PP y candidato de este bien recientemente.
Las frases de Vox parecen de otro tiempo.
Los artículos de la Constitución defienden: el derecho a la vivienda, a la salud, al trabajo,... Artículos que los partidos autodenominado constitucionalistas NO respetan, sino que violan la Constitución al hacer negocio con la salud, con el derecho a la vivienda, destruyendo el tejido productivo de España,...
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Así que yo, que estoy muy de acuerdo en la desmembración de España, estoy muy a favor de que se vote a Vox masivamente. Nadie puede conducir mejor a la desmembración de España que Vox.
Otra cosa es que estés de acuerdo o no.
Esos sólo son "constitucionalistas", circulen...
Será que Alemania es facha...
Y por supuesto seguir votando corruptos e inútiles fanáticos.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Otros artículos: derecho a la vivienda, a la salud, al trabajo,... los partidos autoproclamados Constitucionalistas violan la Constitución sistemáticamente.
España Una,grande y libre es un lema del escudo franquista
Si, al PNV hay que echarle en cara a Sabino Arana (del que están orgullosos) a diario. Hay que recordarle el pacto de Santoña a diario. Hay que recordarle lo del árbol y las nueces que decía el fascista de Arzalluz a diario. Hay que escupirles las fotos dándose la mano con Otegui a diario
Si tenemos en cuenta su blanqueamiento del franquismo y sus ideas radicales es normal que se le siga considerando franquista.
Con políticos como los que tenemos, al menos por ahora no se soluciona nada con prohibirles.
Este concepto no esta delimitado semantiacamente en la constitución, podrías definir qué es para ti la patria espanola? Creo que para cada ciudadano será un poquito, cuanto menos, diferente.
Para mi el único debate posible es aquel que haga evolucionar la constitución, la cual ofrece mecanismos políticos para ello, para encontrar encaje constitucional a un modelo de estado que agrade a todos hoy, y no tiene por qué ser el modelo de estado anterior, hay muchos ejemplos de modelos federales y la corona no tiene por qué estar asociada a la jefatura de estado, ya que la constitución no especifica la obligación de militar ni con la monarquía como modelo político (es el que hay hasta que se decida otro) ni con la misma constitución. Dentro de la ley todo es posible, solo hace falta que una determinada cantidad de ciudadanos espanoles lo quiera. Es perfectamente posible, probablemente no plausible, que Espana se conforme negro sobre blanco como una nación de naciones y que esa nación de naciones siga siendo la patria común e indivisible de todos los espanoles, independientemente de que a un grupo le de por sentirse antes catalán, vasco gallego o andaluz que espanol, o lo haga en la misma medida o por supuesto mas espanol que catalan. Hay que hacer un modelo de estado acorde a los tiempos que vivimos a la evolución de la sociedad que tenemos hoy considerando sus tendencias, un modelo que haga que cualquier nacionalismo excluyente, separatista o de carácter sedicioso, sea de una nación hacia una parte de la misma o de una parte hacia la nación no tenga sentido, y hay que educar educar mucho, porque te diría que tenemos un problema de base muy serio, en toda Europa además. No hablo de ilegalizar partidos ni de ilegalizar sentimientos, eso es inaceptable, hablo de hacer que la gente piense con lógica y no se pegue tiros en el pie votando a partidos fake.
Imaginad que entramos en guerra contra Inglaterra y crean un partido político en España para ayudarles en el proceso, ¿debería ser legal ?
De todas formas yo no ilegalizaria el PNV, simplemente lucharía por una ley electoral proporcional.
Pero no parece que partidos que se presentan solo en su Comunidad Autónoma con el único fin de rascar más poder y beneficios para su autonomía, con el objetivo final, más o menos lejano, de lograr la independencia cuando convenga, beneficien a nadie.
Pero siendo honestos esa gente tiene que tener alguna vía democrática. Para mi serían 2 las cuestiones a tener en cuenta: circunscripción única y que los partidos se presenten en todo el territorio (teniendo que cumplir los requisitos que hagan falta). Esto haría que los nacionalistas se movieran a un partido nacional donde estuviesen todos con el objetivo de avanzar a una españa federal o lo que sea, pero pensando en el país entero, no solo en una región.
Los nacionalismos con la ley electoral Actual están sobrerrpresentados y son una injusticia para todas las comunidades sin partidos regionalistas o autonómicos. O sin sobrerepresentacion.
Tanto hablar de franquismo y su autocrítica es 0.
Algunos no entendeis que estos movimientos nacionalistas siempre tienen el objetivo de conseguir más poder y ventajas hasta la plena independencia.
Dicho de otro modo, es un enfrentamiento natural lógico y que solo irá a más entre identidades nacionales.
La solución solo pasa por menguar ese sentimiento nacionalista. Eso, o prepárese para el enfrentamiento, o claudicar.
Pero hay mucha gente en zonas nacionalistas que no lo es y los sufre. Por ellos creo que no se puede claudicar. Siempre se critica a españa abandonar a los saharauis, y esta haciendo lo mismo con los catalanes.
Si llevas unas siglas históricas las llevas para bien y para mal
La Constitución portuguesa de 1976 recoge, en su artículo 311.2, la prohibición de constituirse partidos que, "por su designación o objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional".
Portugal es facha, no?
Vamos, estos de VOX son todo lo imbéciles que puedan parecer, pero Ortega-Smith no ha dicho nada extraordinario.