La portavoz del grupo municipal Vox en el Ayuntamiento de Sevilla, Cristina Peláez, ha presentado este viernes, junto al vicesecretario jurídico de la formación en Sevilla, Fernando Rodríguez Galisteo, una denuncia en los tribunales contra la empresa La Pollería por un presunto delito contra los sentimientos religiosos tras montar, en un escaparte del comercio situado en la calle Cuna, un 'Belén' cuyas figuras representan órganos sexuales masculinos y femeninos.
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No pasa nada, de eso se sale.
Tú crees que esta denuncia no será suficiente para que alguien empiece a votar a un partido que no condene el terrorismo y/o la violencia de género.
Y sin embargo, aunque haya gente que odia la corrupción, no por ello dejan de votar al Pp, partido corrupto por excelencia.
(No dejan de votar al Pp "para que no gobierne un partido comunista".)
Alguno que vota al Pp, no le importará votar a VOX por haber denunciado este hecho.
España es un país atrasado en el que el concepto de respeto se perdió durante la dictadura, en la que lo único que había que respetar era a los terroristas del estado aunque fueran unos impresentables y unos desgraciados, y eso generó una enorme confusión en las cabezas de los ciudadanos de a pie.
Eso no desmiente mi comentario y en especial ese párrafo que tú consideras machista.
Tú no irías por la calle con tu novia al lado y ella desnuda.
Los derechos no se miden por la división ellos-nosotros que fijan los fascistas. La libertad tiene unas reglas y esas reglas no son un ataque personal a un grupo segmentado. No vale el discurso de que los fascistas están oprimidos y eso les legítima para oprimir.
Sobre el papel, sólo hay un límite a la libertad de expresión: la mentira. Cuando un grupo o un individuo, fascista o no, difunde información falsa para su propio interés, debe ser censurado. En cualquier otro caso, debe garantizarse el derecho de la gente a decir lo que quiera. La democracia no tiene que acoger la participación de los que no la respetan. Las normas no dependen del color de tu partido favorito, sino de las acciones que éstos cometen. Hace siglos que sabemos qué es y qué no es libertad, que la democracia tiene detractores y enemigos y que no es lo mismo ejercer un derecho democrático que inventarse un derecho a ser antidemocrático.
Las feministas se molestaron porque las azafatas de los grandes premios de motociclismo eran todas mujeres. Y se incluyeron hombres entre quienes desarrollaban esa profesión. Los católicos tienen el mismo derecho a que no se haga sátira en la calle de sus creencias.
Y que conste que yo estoy a favor de la libertad de usar sólo azafatas chicas en los premios de motociclismo.
¿Tú crees que la gente que no va desnuda por la calle es por opresión y no por elección propia? ¿Puedes demostrarlo de alguna forma? ¿Me estás tomando el pelo?
Millones de moscas comen mierda... pero dudo que eso millones de personas que supuestamente piensan como tú existan.
No hay que confundir la molestia, que puede ser incívica pero nunca punible, con el daño o perjuicio, que sí que debe ser castigado. En la ofensa, el sujeto activo es el que se define como víctima. Hay que saber diferenciar entre ser objetivamente agredido y sentirse emocionalmente ofendido. El fascismo pretende sustituír la ley basada en hechos por una basada en emociones. Porque la realidad no se puede manipular, pero las emociones sí.
Yo critico la falta de libertad de expresión que coarta todo lo que al fascismo le molesta. Ningún organizador de GPs ha ido a juicio por contratar mujeres anuncio, si gusta más o menos es cuestión de opinión, pública y privada, pero no de coacción judicial. La diferencia entre un fascista y un demócrata es que el fascista manifiesta su descontento de forma violenta. Y eso no se puede permitir. Uno no puede ser forzado a ir a juicio, detenido, privado de libertad o sancionado porque haya hecho algo que molesta a una corriente opinión. Por eso digo que en este país existe censura dirigida por fascistas.
Que la opinión pública no esté de acuerdo con el ideario fascista y se vean obligados a expresarse con la boca pequeña no los legitima cuando instrumentalizan los recursos del Estado para censurar las ideas de los demás.
No podemos seguir dándole a VOX el beneficio de la duda. No son los defensores de nada, no tienen ningún derecho a juzgar lo que pasa en la calle. España no es suya, no pueden, sencillamente no están cualificados para determinar lo que conviene o no conviene al resto de gente. Y si quieren llevar a los tribunales sus minucias y sus complejos, lo que hay que hacer, lo lógico, lo natural, lo que dicta el sentido común es ignorarles.
Y respecto a las equivocaciones no reconocidas de las feministas lo mismo. Cualquier crítica que puedan hacer, incluso si fueran lógicas y coherentes, son inaceptables por el simple hecho de provenir de ellos, porque declararse antifeminista (es decir, abiertamente machista) en este mundo es como declararse antidemócrata (es decir, abiertamente fascista), te inhabilita para juzgar lo que hacen los demócratas. Y lo mismo cuando hablan de inmigración desde la xenofobia, de liberalismo desde el clasismo y la aporofobia, o de centralismo desde el casposo nacionalismo español. No es que no sean aptos, no es que sus ideas les descalifiquen par el debate, es que no aportan nada, todo lo han contaminado con una ideología que no lleva a ningún sitio, que retrocede.
Por hacer una analogía, es como si en los años de plomo le dieras la razón a ETA cuando decía que las fuerzas de seguridad del estado estaban introduciendo heroína desde el cuartel de Intxaurrondo. Puede que fuese cierto (con seguridad lo era), pero es una crítica que solo es admisible, tiene sentido y tiene fuerza real si quien la hace no está en una dinámica antidemocrática, si es alguien que la hace desde el propio sistema democrático, desde dentro, aceptando las reglas del juego, como solo podía ser un fiscal ejemplar (Navajas). Y aún así, se procede con cautela, no se da ninguna baza al terror, y se consigue la complicidad de la prensa, que no le da al hecho la relevancia que ETA espera, y se consigue el consenso de todos los políticos, que entienden la amenaza y se conjuran para combatirla.
Con VOX hay que hacer lo mismo, ignorarles, aislarles, obviarles y por último, olvidarles. Mientras sigan llenando portadas con sus atentados, y haya políticos que ignorando lo que representan les compren los argumentos (qué vergüenza Arrimadas hoy...), y que hasta pacten con ellos como si estuvieran al mismo nivel, despreciando la amenaza que suponen, seguirá habiendo memos descerebrados que griten sus consignas como buen ganado adoctrinado que siempre han sido. Pero la culpa no es de los estúpidos que les votan, sino de quién sabiendo el peligro que suponen les dan cancha libre. Desde que apareció Otegui en El Hormiguero la realidad me parece una broma de mal gusto.
Y lo único que podemos hacer es mantener la alerta, no permitir que nadie crea que no pasa nada, que esto es así, que forma parte de la normalidad. Ni de puta coña.
Pero lo importante es que, si cuando VOX tiene razón no se la damos, eso les hace más fuertes, porque entre otras cosas, se presentan como héroes en las conferencias delante de sus votantes.
Eso les da un vale de descuento para poder seguir mintiendo en otras cosas.
Es por este motivo que a VOX le interesa que no parezca que tiene razón cuando no la tiene. A VOX le interesa que, cuando tiene razón que todos le ataquen. Es fácil de entender ¿no?
Sobre ese otro tema, es un poco más complicado de lo que dices tú, que en este caso estás de acuerdo con VOX: www.meneame.net/c/34412393
Y el problema de los fascistas (otro más) es no darles la razón cuando la tienen. Eso les da la oportunidad de presentarse como héroes en las conferencias delante de sus votantes.
Es importante ir siempre un paso por delante de ellos, ser un poco más inteligentes que ellos (lo cual no debería ser difícil).
El insulto no es ilegal. Las palizas con insultos racistas son ilegales porque son palizas. El acoso con insultos es acoso y es un delito. Las amenazas son delito. La difamación es ilegal porque es información falsa. El racismo en estos casos es un agravante, y tiene motivaciones, como que hay una sobrerrepresentación de colectivos perseguidos entre las víctimas de ese tipo de delitos. Lo cristianos no son una minoría perseguida, no sufren daños ni amenazas por profesar una religión. Aún así gozan de la misma protección especial que los colectivos que son objeto de persecución habitualmente. Y puede que no esté mal del todo mal, si en el futuro hubiera algún tipo de conflicto religioso no queremos que los cristianos se conviertan en un objetivo. Pero ese conflicto a día de hoy no existe, cagarse en Dios no es una expresión de apoyo a dar palizas a los curas. Hacer una interpretación controvertida de una tradición causa ampollas, pero no todo es un ataque.
Así a veces un escaparate, un teatro o un comentario les parece ofensivo o de mal gusto. Y un pequeño grupo espabilado consigue generar una emoción de repulsa para apoyar una denuncia contra la expresión. Y pretenden que los tribunales lo equiparen con una amenaza a su seguridad, porque así pueden ilegalizarlo. Pero por mucho que la emoción de querer prohibirlo o entender que alguien quiera hacerlo sea ampliamente compartida, un pastelito con forma de vulva no es una amenaza para la seguridad de nadie.
El insulto, plano y llano, no es delito. Como he dicho insultar no es cívico, socialmente está mal visto y está bien expresar el descontento o escuchar qué opinan los… » ver todo el comentario
"Es que para empezar confundes profanación de símbolos con insulto." No.
Es muy fácil decir que, "porque yo considere un insulto las alabanzas a Franco, eso no quiere decir que yo sea insultado". En cualquier caso las alabanzas a Franco son apología del terrorismo y eso además es un insulto a todos los defensores de la democracia y de los derechos de los españoles.
El insulto es ilegal, pero las alabanzas a ETA también son ilegales.
Una vulva no es una amenaza par la seguridad de nadie. Pero en los colegios en las clases de educación sexual para niños no los profesores no les ponen vídeos porno. Y tú no vas por la calle con la polla fuera, y lo más probable es que la policía te detenga.
En países avanzados la gente no discute sobre estas cosas pero, España es un país atrasado.
"Hacer una interpretación controvertida de una tradición causa ampollas, pero no todo es un ataque."
Y sin embargo, a ti no se te ocurre ir a un R. Madrid - Barça, sentarte en las gradas del R. Madrid en medio de los aficionados del Madrid, y ponerte a insultar al R. Madrid durante el partido.
Creo que en el fondo estamos hablando de sentido común.
Hay una ley que castiga a la gente que roba pero, la gente que tiene sentido común no necesita esa ley.
España es un país enormemente atrasado en muchos aspectos, un atraso heredado y que arrastra desde la dictadura Franquista.
La historia de la humanidad no aconseja utilizar el derecho de ir al estadio de fútbol a hacer lo que he dicho.
Si quieres ir un paso por delante utiliza el sentido común.
Si los fachas utilizan en algún caso el sentido común y les atacan por ello, eso les presentará como héroes en las conferencias delante de sus votantes. Eso les dará un vale de descuento para mentir y manipular en otros temas.
Nadie va a denunciar el mérito olímpico de Carrero Blanco, al menos hasta que se descubre que fue la cúpula del gobierno franquista quien lo asesinó.
"Los de las pollas no han matado a nadie [...] y no salen a abusar de los débiles."
No era mi intención sacar este tema pero, eso que dices no parece totalmente cierto ni exacto.
- Los nazis eran el gobierno de un país, y si no fueran fanáticos que asesinaron en campos de concentración a 6 millones de personas por motivos racistas, pues tal vez no pudieran ser criticados.
- El sexo es el método natural de reproducción humana, pero es usado en algunos casos con un fin
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Ahora responde tú a alguna de mis preguntas.
cc. #108 #185 #232 #236 #302
El fascismo censura y jamás es censurado, no intentes darle la vuelta a la tortilla. Los fascistas usan a la policía y los juzgados cuando se "sienten" atacados, no cuando lo son. Y nunca responden ante la justicia cuando atacan. ¿Te queda claro o te hago un esquema?
No es delito insultar al R. Madrid desde sus gradas pero, es algo que tú no vas a hacer nunca aunque no sea delito.
En este ejemplo he hablado de sentido común, no de delito.
Hay que llevar la contraria al fascismo cuando no tienen razón, no cuando la tienen. Porque si les llevamos la contraria siempre, incluso cuando ellos tienen razón, nos comportamos como ellos. Eso es lo que ellos quieren, se llama polarización de la sociedad, y hace 80 años desembocó en una guerra civil.
En este caso VOX no se siente atacado, esta gente no siguen su propia religión. Esta denuncia la han hecho para darse publicidad, y les está funcionando.
El Pp también utiliza la publicidad que le supone que ellos son religiosos y eso es mentira, sólo lo hacen de cara a la galería. Los integrantes del Pp son en su inmensa mayoría unos corruptos, y si fueran católicos no utilizarían su puesto de trabajo para robar dinero que no es suyo.
A mí no me importa que los de VOX se presenten como héroes ante los suyos, ni si eso les envalentona para llevar a cabo el siguiente atentado. Doy por descontado que así será, porque también Pakito lo hacía. Lo que me importa es como se comportan los de este lado, los del lado de la democracia.
Y por eso digo que la estrategia correcta es obviarles, ignorarles y hacerles luz de gas. Cuando dan la hora correcta, se busca un Navajas y se le asigna el mérito. Aunque sea uno del PSOE, que para algo han de valer...
La caída de VOX es inevitable, pero no por eso será rápida. Como tampoco lo fue la de ETA, y se sabía que no podría continuar más allá de los 90. Y si duraron lo que duraron fue por los errores garrafales de un PSOE desnortado y por su puesto por el interés del PP de alargar su vida y utilidad. Mierda, ¡si aún hoy sigue viva en el discurso de los que no tienen otros argumentos!
Entrar en el marco del si tengo razón denmela, es una memez. Ni la tienes ni la dejas de tener, lo que digas es irrelevante, porque lo que digas lo dices para poder seguir destruyendo la poca democracia que hemos podido construir. A la mierda.
Y cuando den la hora correcta, tú asígnale el mérito a quien te dé la gana, pero no les lleves la contraria diciendo que está mal algo que está bien.
La caída de VOX será como fue la de Ciudadanos, que con el paso del tiempo los votantes les verán el plumero.
La razón no se tiene, la razón se explica. A trolear al cura de tu parroquia si quieres, aquí no aceptamos llorones de los de "yo tengo la razón porque la tengo".
Y no es verdad que la razón no se tenga. Los que ignoran a VOX tienen razón en la inmensa mayoría de los casos, pero no se molestan en darle importancia a lo que diga ese partido porque creen que ignorarlos es mejor.
En este caso los de VOX no intentan meter en la cárcel a nadie, sólo están discutiendo sobre un tema sobre el que ellos puedan sacar algún provecho. Y si se les contradice sobre un tema en el que no están equivocados, ellos salen ganando. Es importante ir siempre un paso por delante de ellos y ser mejor que ellos, lo cual no es difícil.
También hay que saber no entrar al trapo cuando ellos dicen cualquier tontería, pero en este caso no ha sido así.
Un proceso penal no se inicia sin un parte de daños. Esta gente no ha hecho daño a nadie, ha hecho repostería. Y la repostería no es ilegal. Si no te gusta no la compres pero no puedes influir en el sistema penal para prohibirla. Como te he dicho, la razón no se presume, se explica. Tú no fundamentas la razón, te limitas a decir que Vox la tiene y no se les puede criticar, cuestionar ni parar los pies cuando se extralimitan. Para tener la razón hace falta objetividad y los criterios con los que ellos razonan no son objetivos.
En un marco democrático, es intolerable que los funcionarios o los políticos roben, defrauden, delincan, celebren el genocidio y censuren a placer. Si un partido de izquierdas dijera o hiciera la mitad de lo que hacen las asociaciones fascistas acabarían en la cárcel sin pasar por la casilla de salida. Si la iglesia o un partido de derechas es denunciado, se castiga a los denunciantes. No puedes fundamentar tu discurso en odiar e insultar a la mitad de los españoles y pretender que se censure lo que a ti te parece insultante.
Lo que no se puede es apelar a la tolerancia y la pluralidad para expresar un discurso de odio extremo, emocional, elitista y difamatorio y a la unidad de España y la cultura monolítica tradicional cuando se expresan los demás. La libertad es exigir los mismos derechos que estás dispuesto a conceder, y sin libertad no hay democracia. Las reglas tienen que ser las mismas para todos.
De hecho, estaría feo poner en el escaparate de un comercio, "El R. Madrid es un equipo de mierda". Y no se le haría daño a nadie.
También puedes poner en un escaparate "El cuerpo de la Guardia Civil... (lo que se te ocurra)" y tampoco harías daño a nadie, pero es muy probable que acabaras detenido y que una noche en el calabozo no te la quite nadie.
Eres tú el que fundamenta que esto está mal porque la denuncia la ha puesto VOX, y no es verdad. Aunque la haya puesto VOX eso no significa que está automáticamente mal. Aunque la inmensa mayoría de lo que dice VOX sean estupideces.
La tolerancia y la pluralidad no te aconsejan que te pongas en la grada del R. Madrid en medio de todos los hinchas del R. Madrid a insultar a su equipo.
La libertad de expresión no incluye el derecho al insulto ni a la mentira. Estas son cosas que en países avanzados no es necesario aclararlas, pero España es un país atrasado donde la educación que se les da a los niños en el colegio es deficitaria.
Aquí Vox no están diciendo que está feo, están pidiendo que se prive a esa gente de su libertad por hacer dulces. La derecha franquista siempre se ha preocupado de tener leyes contra la blasfemia y las opiniones políticas, de crear fuerzas de seguridad sin vigilancia bajo su mando, de poner a los jueces que les bailan el agua. Es la misma estrategia que llevaron a cabo los nazis para apoderarse de un marco democrático y tomar el poder mientras prometen que seguirán las reglas. Y se quitan a un político de enmedio acusándolo sin pruebas, a otra la siguen y amenazan, a otra la meten en la cárcel por un chiste o una canción, a otro lo acusan de corrupción... Poco a poco nos quitan de enmedio y los únicos que quedan "limpios" son los que reciben chivatazos de la fiscalía, destruyen discos duros, son víctimas de un cliente que aceptó su título falso, son inidentificables por ir encapuchados, son amigos de los jueces y los policías y por mucho que cometan delitos y desmanes siempre caen de pie. Pues eso es tener morro, no tener razón.