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Vox logra el pin parental a cambio de tumbar la moción Murcia

Vox logra el pin parental a cambio de tumbar la moción Murcia

Liarte asegura que les “atrae” el proyecto de reunificación del centroderecha planteado por el PP.

| etiquetas: vox , pin parental , moción , murcia
  1. #155 Eso que dices está muy bien. Pero como soy responsable de el hasta la mayoría de edad, pues si, es mi propiedad.
    Si no te gusta, que cambien las leyes.
  2. #164 ¿permitirías una charla de biología impartida por personas vinculadas a HazteOír? Primera noticia.
  3. #49 Hoy será el padre que no le parece bien las "chochocharlas", y mañana será el que no le parezca bien la teoría de la evolución...
  4. #193 A enseñarles filosofía y lógica aristotélica para que no caigan fácilmente en falacias.

    Y a juntar letras y a hacer cuentas también. Y aprender idiomas.

    Lamento que valores tan poco tu formación en lenguas y en matemáticas, yo estoy agradecido de tenerla.
  5. #110 Y lo peor es que los fachas - los de a pie, no los dirigentes de los partidos - no parecen no darse cuenta de una cosa, y es que con ese PIN parental los padres musulmanes podrían vetar y vetarán cualquier acitividad que implique cualquier cuestionamiento de sus dogmas religiosos, aislando aún más a sus hijos cuando sus poblaciones ya están aisladas de la población española. Claro, que como quieren a los musulmanes fuera, pues esto les servirá como combustible para decir que son unos marginados.
  6. #49 Entonces no sé porque hay que dar religión en las escuelas por ejemplo y de eso no os quejáis.
  7. #1 pero de momento parece que coherentes. no se puede decir lo mismo de otros.
  8. #144 A ver, todo es ideología. Tener ideología no es negativo. De hecho, todos tenemos una ideología propia y profesamos de forma mayoritaria algún tipo de ideología definida, aunque discrepemos de algunas cosas. Quien afirme no tener ideología primero de todo miente, y segundo profesa en su gran mayoría la ideología dominante (neoliberalismo conservador o neoliberalismo progre). Es mucho mejor ir de frente y ser honesto con las ideas que tienes y que estas sean coherentes y lo menos contradictorias posibles. Para eso sirven las ideologías estructuradas, para orientarte en el conjunto de ideas coherentes que siguen unos mismos principios.
  9. #178 Precisamente la igualdad de facto busca que haya igualdad de oportunidades...
    No tiene las mismas oportunidades un rico que un pobre
  10. #198 y como está en la constitución ya no hace falta enseñarlo, ¿no?
  11. #185 por poner algun ejemplo que se me ocurre: prevención de adicciones, de enfermedades de transmisión sexual, de no discriminación. A ver si os creeis que los institutos son clases magistrales como en las universidades en los 70
  12. #132 ¿Cómo?. ¿Me quieres decir que se consultará con todos los padres y de forma previa a fin de tener la autorización de todos ellos si se pone un belén o se cantan villancicos en navidad?. ¿Es eso lo que pretende el pin parental?
  13. #210 Así es.
  14. #31 Es que planteas un falso dilema. Tu argumento es falaz. A mí me parecería fatal que introdujeran la religión como obligatoria directamente, no que después individualmente pudiera o no vetar a mi hijo a asistir a sus clases. Joder, la educación es algo de la sociedad, es colectivo. La lucha contra la obligatoriedad de la religión en las aulas empieza con oponerse a la Ley educativa que lo plantee, tal como se hizo con la LOMCE en su momento. Movimiento estudiantil y movimiento educativo. Organizarse y luchar un poco, que falta nos hace.
  15. #49 Es curioso que vayáis a vetar los mismos temas que los islamistas.

    Tal vez porque tengáis el mismo pensamiento de mierda xD xD
  16. #14 Qué triste, quedar solo para hacer los mandaos al señorito...
  17. #201 No, no es de tu propiedad.

    Tu lleva a tu hijo a una madrasa islámica donde odien a gays y mujeres y verás donde acaba tu custodia.
  18. #204 curiosamente, he aprendido mucho más de humanidades fuera del colegio que dentro. No puedo decir lo mismo de las matemáticas, donde aprendí muchas operaciones que no me han servido para nada a partir de 6o de primaria. (Y soy de ciencias).

    Desde luego he aprendido mucho más de falacias discutiendo que en el colegio, así que no caigo en la tuya.
    No digo que el currículum académico no sea importante, digo que se aprende mucho, muchísimo mas en el colegio que a hacer examenes y responder a preguntas sobre la teoria aprendida, tal y como esta planteada en España. Se aprende disciplina, se aprende responsabilidad, se aprende sociabilidad, a trabajar en equipo, se desarrollan gustos... Todo eso es educación, no formación. Y ocurre en el colegio.
  19. #213 en el país de la piruleta
  20. #217 En mi casa, mis normas.
    Si tu quieres enseñarles otras cosas, te haces cargo tú.
    ESto aplica a todos los ejemplos que me quieras poner.
  21. #219 En el que vives, sin ir mas lejos.
  22. #220 Estado español, la ley constitucional. Eso incluye tu casa. Y tus hijos. Y si no te gusta te montas tu propio estado o te piras por mar, aire o tierra.
  23. #136 Pues hasta ahora lo estabas pagando tu porque la concertada podía segregar y su dinero sale de tus impuestos.
  24. #222 No, para nada. A mí nadie me enseñó a respetar a los gays. Sin embargo los respeto.
    Tampoco se enseñaba en la escuela que las mujeres podían votar. Y se consiguió.

    Es muy sencillo, la gente cambia, la sociedad evoluciona. Pero no lo hace a base de leyes. Eso es para los regímenes totalitarios y de pensamiento único.
    Una sociedad que no se cuestione nada y fácil de dirigir y moldeable.
  25. #221 jajaja menudo troll febrero 2021 que estás hecho. Ultima respuesta que te doy. El hecho de que algo esté en la constitución no significa que no haya que explicarlo y trabajarlo. Si te sacas la ESO igual lo entiendes.
  26. #49 Lo que se enseña o se deja de enseñar dentro de las aulas atañe al proyecto curricular y a los profesionales de la comunidad educativa.

    Los padres y madres también forman parte de esa comunidad educativa y tienen cierto poder de decisión pero por motivos obvios no deciden lo que se enseña dentro del aula siempre y cuando esto último se ajuste a la ley vigente. Cuando esto último no ocurre existen mecanismos para llevar a cabo las pertinentes diligencias. No existía ningún problema con esto y sigue sin existir.

    Simplemente se ha inventado un problema dónde no lo había y se jaleó a cierto colectivo (usando sobre todo bulos, hipérbole y demagogia) para que se produjese una injerencia en la comunidad educativa. Colectivo que por cierto, en su gran mayoría, en su puñetera vida habían tenido ningún interés por lo que estudiaban sus hijos o en participar en su comunidad educativa (tanto es así que muchos no saben la diferencia entre contenido extracurricular y actividad extraescolar lo que producen comentarios hilarantes entre los que defienden el pin parental) pero ahora sí porque "Que nos pervierten al chiquillo Maruja que me lo ha dicho Abascal, que se va a querer cortar el pito"

    Y que por cierto usarán el pin parental para que "chiquillo no le metan mierda feminista ni transgénero de eso en el cerebro" pero ya. Después si su hijo suspende 7 al menos no lo adoctrinaron. Eso sí no es de los que va amenazando a los maestros/profesores o desacreditándolos cada dos por tres.

    Disculpa por los hombres de paja de estos dos últimos párrafos pero es que estoy ya bastante quemado con este tema.

    Y por supuesto que todo es ideología. Que exista una enseñanza pública es ideológico, que se permita la religión en la escuelas es ideológico, que no se pueda pegar a los alumnos como antes, es ideológico, que se fomente la tolerancia entre las razas es ideológico... Y así un largo etc.

    La educación tiene que estar orientada al desarrollo integral del discente en los ámbitos procedimentales, actitudinales y conceptuales bajo los preceptos de la ética y de la ciencia.

    Que eso es la educación, una ciencia y los docentes, orientadores y pedagogos sus profesionales con años de formación y experiencia a sus espaldas. Lo que pasa es que todos nos pensamos educadores.

    Los niños tienen derechos también. Y sé que esto no gusta escucharlo pero esos derechos están por encima de la patria potestad (que no significa que los hijos pertenezcan a sus padres) de sus tutores legales.
  27. #224 Llámame loco pero si obligas por ley a poner la ciencia por encima de chaladuras del imán o cura de turno, tendremos un 99% de probabilidad de generar ciudadanos con derechos y capacidades y que no te salga un atentado islamista en Ceuta o Melilla visto el panorama.
    Porque de ser asi, los de Ceuta y Melilla con el pin parental la pueden liar gordísima. Y los cristofachas, lo mismo.
    Si quieres convertir a Murcia en Alabama, adelante.
  28. #225 Que yo sepa, si te quieres estudiar la constitución te apuntas a derecho.

    La constitución está ahí, no es ningún secreto. Cualquiera la puede leer y consultar.

    No hace falta enseñarla o dar una asignatura de ella.

    Yo jamás he dado una asignatura sobre ella antes de la carrera y la conocía.
  29. #228 Se llama ética y forma parte del curriculum de secundaria. Un saludo.

    También la educación sexual forma parte del sistema educativo en primaria.
  30. #227 Tu dices la ciencia. A otro le dará por poner otra cosa y a tí no te gustará más. ¿O es que para esto solo está la ciencia? En estos mismos comentarios puedes encontrar mas ejemplos.
  31. #230 El otro ni pincha ni corta sobre una realidad objetiva científica, al igual que los tarados tipo fans de Iker Jimenez son expulsados a patadas de cualquier universidad seria.

    La supercheria y prejuicios personales no tienen cabida en el sistema educativo. Punto.
  32. #229 Gracias. Se ve que los de mi época somos unos superdotados, sabemos las cosas sin necesidad de darlas en una asignatura.
  33. #93 Y quien no quiera aceptarla que se vaya a Cuba o le mandamos a la cuneta!
  34. #232 Ya, luego salen niños creyendo que el universo lo creó un dios mágico en 7 días, que las mujeres y gays son inferiores y luego pasa lo que pasa.
  35. #231 Con este pin parental yo podría evitar que mi hijo diera religión, por ejemplo.
    No sé donde ves el problema.
  36. #235 En el estado deberia garantizar la educación laica y prohibir el adoctrinamiento religioso a menores por ley, por ejemplo.

    El pin solo sirve para dar más poder a los religiosos con la excusa de la elección paternal.
    La educación laica no se elige, se EXIGE por ley.
    Y el padre no tendría ni que opinar siquiera. Los derechos de los hijos están por delante de los de los padres. Punto pelota.
  37. #180 si, si se va a eso. Te animo a que te leas el preámbulo de cualquiera de las leyes de educación de los ultimos 20 años
  38. #234 ¿Qué es lo que pasa? Que habrá gente que no sabe hacer la o con un canuto. ESo ya existe hoy día. ASí que prefiero poder elegir.
  39. #125 Si el artículo de una doctoranda afirma que no ha existido porque las pruebas no le parecen concluyentes no cabe ninguna duda de que jamás se ha instaurado... :roll:
  40. #236 La educacion laica no solo lo es en temas religiosos. También debería ser apolítica.
  41. #179 no entiendo lo que quieres decir
  42. Los fascistas hablando de centroderecha, el colmo del cinismo.

    El pin parental es una aberración. En mi época teníamos ciencias sociales, donde entre otras cosas, se metían temas de actualidad.

    Somos una sociedad y si quieres una educación a medida te la pagas de tu bolsillo.

    Habrá que ver si permiten a los padres utilizar el pin parental para vetar los lavados de cerebro católicos.
  43. #240 Es apolítica. Que no laica. Debería estar prohibido el adoctrinamiento religioso a menores.
    Sin embargo, se permite.
  44. #239 bueno como no hay pruebas concluyentes mejor pensar que si ha ocurrido, que mola más oye!{cool}
  45. #212 claaaaaaaro
  46. #244 Claro... porque las únicas opciones son afirmar o negar tajamente algo sin tener evidencias suficientes... :shit:

    Se conoce que expresar dudas no vende libros...
  47. #125 el humor y tal...
  48. #223 Mal hecho, si sale más caro.
  49. #191 Una buena cantidad de Colegios tienen niños de muchos países. Cada uno trae su propia cultura de su familia.
    Recuerdo un caso excepcional en el barrio de Salamanca en Madrid. En cuatro años pasaron niños de unos 20 países diferentes. Coincidiendo desde japoneses, chinos, nepalís, sudamericanos de diferentes países, subsaharianos...
    La Educación está basada en el respeto a la diversidad. Y la diversidad también está definida como un elemento cultural.
    Por cierto, ese Colegio, es público. Totalmente público.
    Me has recordado el "choque" cultural que tenía con los padres japoneses. Totalmente diferentes a nuestro sentido social y cultural.
  50. #246 claro tienes los dos estados a la vez verdad? Jeje la historia de schrodinger
  51. #243 No solo eso. Estamos viendo como el estado se mete mas y mas en todo ámbito de nuestra vida. Yo soy de izquierdas, pero todo tiene un límite.
  52. #125 Que se dude de su existencia no quiere decir que no haya existido, ¿no?
  53. #59 porque es para charlas y actividades fuera del temario oficial educativo.
  54. #34 es que si no eres católico y estas en contra de la iglesia, es que eres gilipollas si le metes en un colegio de curas.
  55. #48 al reves, el autoritarismo es cuando no te puedes negar al adoctrinamiento. En este caso lo que se quiere es que los padres elijan, cosa que en el franquismo no se daba mucho.
  56. #254 Por ejemplo?
  57. #98 menuda falacia, es decir que porque no quiere que adoctrinen eso quiere decir que le vamos a educar en la discriminación?? Menuda tonteria.
  58. #252 ni que haya existido tampoco!
  59. El garrulismo se agudiza más si cabe, bueno saberlo para no poner un pie alli
  60. #255 La inmensa mayoría de los alumnos y padres que van a los colegios católicos de monjas y curas ni son católicos ni nada. Van porque el sobreprecio permite segregar a sus hijos respecto de otros de clase social no adecuada.

    A ver si hay que explicar lo obvio.
  61. #83 MMMMM, todos sabéis que el pin parental solo afecta a las actividades EXTRACURRICURALES, verdad? Es decir cursos y charlas fuera del transcurso de las clases normales. En el resto de las asignaturas como sociales, educación para la ciudadanía, ética, y también porqué no en el resto de materias como matemáticas y lengua si viene el caso el profesor puede hablar de valores humanos y el respeto al próximo.

    No sé de donde sacáis la idea de que es para no enseñar a los niños diversidad, la diversidad como los valores de solidaridad o cualquier otro puede continuar inculcándolos el profesor como ha hecho siempre a todas horas. Esto es exclusivamente para cuando un señor o señora de fuera va a dar una charla al colegio especifico sobre cualquier tema.
  62. #40 El fascismo siempre es un peligro.
  63. #2 ¿el pin parental es extrema derecha?
  64. #118 ¿Qué fascistas? Eso no existe en España.
  65. #99 Sí, deberían hablar más del Rey y de la monarquía, efectivamente. Fuera de clases y en conferencias y charlas adicionales para los niños. :popcorn:
  66. #58 y si esta tan claro y en la constitucion...

    Q problema hay con q se le enseñe a los crios?
  67. Así que tras la aprobación del pin parental los padres terraplanistas podrán evitar que a sus hijos se les enseñen las teorías de la tierra esférica. Lo mismo los creacionistas, antivacunas, etc.
  68. #49 pero la religión entrando hasta la campanilla, que para nada es ideológico, ¿no? :troll:
  69. #188 Supongo que cuando dicen que negros y blancos somos iguales, se refieren a desde un punto de vista de derechos humanos, etc. No iguales de la forma literal...
  70. pues ya sabemos lo que pedirá en madrid
  71. #24 Invent, invent, que algo queda. El pin parental no se porqué provoca tanta controversia, es el mecanismo para poder garantizar el artículo 27.3 de la constitución, no se a que tanto rollo, no van a dejar de enseñarle las asignaturas troncales, pero van a permitir que un centro que no respete la neutralidad ideológica, no pueda pasar por encima del derecho de los padres a educar a sus hijos en los valores morales que crean convenientes. Si un padre no quiere que su hijo reciba doctrina no basada en datos (ideología de género, techo de cristal, patriarcado, brecha salarial, y otro tipo de 'teorías'), pues simplemente no quiere, o quiere abordar estos debates de diferente forma, y el pin parental debe servir para eso.
  72. #12 La educación laica no debería incluir ningún tema ideológico, desgraciadamente hay la tira de asociaciones esperando la mínima para meterse en los colegios a adoctrinar a edades bien temprana, donde los niños son influenciables sobremanera. Hay algo intrínsecamente perverso en esa obsesión por entrar en las escuelas a 'hablar de mi libro', mientras eso ocurra, la asignatura de religión solo es una más de las ideologías.
  73. #255 Si es concertado tiene todo el derecho a meterlo, y a recibir una educación sin religión, y yo siempre defenderé una escuela sin religión, pero también con neutralidad ideológica frente a cualquier cuestión sobre la que no hay consenso mayoritario en la sociedad, y que se inmiscuya en el derecho y responsabilidad de los padres para abordarla.
  74. #55 Venga, venga, dejémonos de monsergas, no seas demagogo, sabes perfectamente que no hablamos de esos temas. No estan en debate los derechos humanos, se puede educar en el respeto a TODOS los seres humanos sin comulgar con la teoría de género. Se puede ser un defensor acérrimo de la igualdad de oportunidades sin tener que tragarse los dogmas del techo de cristal, la brecha salarial y demás invents feministas. La escuela tiene unas normas, si educas a tu hijo fuera del respeto, la empatía y el sentido crítico lo convertirás en un paria social y durará cero coma en una institución pública, y eso no necesita asociaciones externas al centro vendiendo sus paranoias.
  75. #56 Eso es lo triste, que muchos conceptos sin base científica ya están permeando en los temarios desde primaria.
  76. #65 En la escuela se forma, en casa se educa, si eres un insociable con el que es imposible convivir, te echarán del centro y los servicios sociales actuarán. NADA de esto es necesario en un centro, en primaria se pueden reforzar valores como el valor de compartir, la empatia, el respeto, el compañerismo, pero ¿afectivo-sexual? amos no me jodas, el centro de enseñanza no es para eso, cuando no se acaten las normas de conducta que abra procedimiento y que se aparte para dejar actuar a los servicios sociales Y PUNTO.
  77. #276 :facepalmacodelbueno:
  78. #173 Eso es una mentira como una catedral, estaría bien que dejaseis de soltar esos bulos a diestro y siniestro.

    El pin parental exige que los padres (o tutores legales) autoricen expresamente la participación del alumno en actividades complementarias al currículo. Actividades de cualquier tipo, desde asistir a una charla a realizar salidas extraescolares.

    Vamos, lo normal, teniendo en cuenta que son actividades no aprobadas por las Cámaras elegidas democráticamente por la población (como sí lo es el currículo escolar).
  79. #70 Que haya padres cafres no lo vas a evitar con charlitas a sus hijos, pero eso no implica que los demás no tengan derecho a no comulgar con otro tipo de doctrina sin ningún soporte científico, y es posible que los padres quieran abordar ciertos temas ellos mismos con sus hijos y a edades diferentes. La escuela no es un aparca-niños donde te los devuelven ya programados, cada vez es más la presión por normalizar todas las cuestiones que siempre han correspondido a los padres en su calidad de progenitores, pues son los que generalmente conocen mejor a sus hijos y deciden abordar ciertos temas en momentos escogidos y oportunos.
  80. #78 Pues es que no creo que nadie esté pidiendo un pin parental para que sus hijos no estudien química porque "son inventos del diablo". Es justo lo que muchos pretendemos explicar, me da la sensación de que muchos de los que opinan no tienen hijos y tratan las responsabilidades y derechos de los padres muy a la ligera, cuando están bien claros en la constitución.
  81. #101 ¿Muchos?¿En serio?¿cuantos dirías?¿y eso es excusa para rebanar los derechos del resto? También muchos ciudadanos tienen un comportamiento incívico y no por eso limitamos las libertades del resto de ciudadanos.
  82. #110 ¿y en que asignatura dices que les pondrían esas películas?
  83. #278
    Se nota que no has lidiado con los servicios sociales y les otorgas en tu mente super poderes y un presupuesto digno.

    si eres un ser insociable porque tus padres son unos energúmenos a los que les prepcupa más que te enseñen que no pasa nada porque a Pepe le guste Juan y sean felices en vez de que un profesor tenga que atender a 35 alumnos o que haya unos costes de mas de 500€ por niño/año en material escolar, nadie te va a apartar ni a echar del centro. Entre otras cosas porque el estado tiene que brindarte educación (primaria, secundaria... No se llama "formación", si no "educación") hasta los 16 años.

    Dentro de las normas de conducta consideras como no respetarlas insultar o denigrar a alguien por homosexual o transexual? En el previsible caso de que tu respuesta sea afirmativa, ¿No crees que es mas facil si este respeto se inculca desde pequeños? Nadie está obligando a nadie a ser gay, trans o musulmán, se explica que esta gente existe, forma tan parte de la sociedad como tú y tus padres y que está bien.

    En serio esto es un problema para alguien?
    Si lo que se intentase inculcar es que los judíos no son el enemigo porque en la sociedad hay parte que así lo piensa, seguro que nos parecería totalmente logico.
  84. #74 ¿de verdad dirías que no es generalizado el respeto a la mujer, el inmigrante y el homosexual?¿en que indicadores te basas? porque yo estaba totalmente convencido de que España era uno de los paises más avanzados en esos temas, tanto social como legislativamente.
  85. #285 No es un problema que un profesor titular saque a debate estos temas en clase, que enseñe los datos, las leyes que protegen estas minorías y de paso recordar que el centro no tolerará ningún tipo de actitud hostil o irrespetuosa con ninguna persona dentro del centro por ningún motivo basado en raza, creencia u orientacion sexual. Te voy a decir una cosa que te sorprenderá, eso YA no era un problema en un colegio de curas al que yo iba hace más de 30 años, es bien cierto que aquel profesor (cura además) era una excepción, pero por favor, estamos en 2021, no hay más que ver netflix una semana para ver que eso es algo normalizado, no se necesita NINGUNA asociación ajena al colegio para reforzar ideas de respeto y empatía, es algo básico, ya lo enseñan desde primaria los profesores normalmente, los colegios hacen actividades para reforzar ideas de respeto, armonia con la diversidad, evitar conflictos, rechazar el bullying, etc. El pin parental es para que asociaciones ajenas al centro no tengan carta abierta frente a un auditorio que todavía está bajo tutela de los padres sin que estos puedan argumentar NADA. Es para eso, está distorsionándose lo que se pide de manera tendenciosa y eso da idea de porqué es necesario la posibilidad de este veto.
    Respecto a los servicios sociales, si en vez de meter millonadas en mamandurrias de todo tipo de estas que quieren entrar en los coles a ganarse subvenciones, se invirtiera en mejores servicios sociales, quizá el colegio no tendría que lidiar con responsabilidades que no le corresponden y para los que no está preparada.
  86. #250
    - Cómo está el gato, @Dsociaty?
    - Vivo.
    - Y cómo lo sabes si no has abierto la caja?
    - Porque sin abrir la caja no puedes saber si está muerto.
    - Un argumento sin fisuras. Gracias, ya lo llamaremos.
  87. #288 te das cuanta de la tontada? Jaja creo que aún no.
    Se tendrá que demostrar que ha existido no que no! Trasládalo a cualquier otra conjetura. Imagino que si eres Informatico has tenido que dar lógica en la universidad, no?
  88. #284 Ya ni me acuerdo, pero hablo de cuando iba al colegio. Sólo puedo decirte que no era una extraescolar. No creo que fuera historia. Sería sociales o, más probable, ética.
  89. #263 coincido. Pero VOX no es fascista por mucho que lo repitan.
  90. #283 creo que no has pillado lo q quiero decir.
  91. #291 Nooo... son veganos amantes de los gatitos.
  92. #293 Cuéntanos que medidas fascistas llevan en su programa. Para poner las cosas sobre la mesa.
  93. #202 Adivínalo, pitoniso.
  94. #202 Por cierto, las falacias de hombre de paja son de muy baja estofa, practica tu demagogia y maniqueísmo, si es que puedes.
  95. #284 No me pusieron todas las que dije, pero si recuerdo que hacía el final de EGB me pusieron En Busca del Fuego, y ya en el instituto me pusieron La Naranja Mecánica.
    Sin duda esas dos habrían hecho recurrir a la censura parental a más de uno :-D
  96. #296 no me llames esas cosas que me sonrojo, pichurrín
  97. #297 un ad hominem es un argumento que su única fortaleza son las equivocaciones de un sujeto, anteriores o no relacionadas con la premisa que se rebate. Para que sea un ad hominem deberíamos pensar tú y yo que la decisión es equivocada.
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