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Vox se niega a condenar el franquismo: “Somos herederos y la historia es la que es”

Vox se niega a condenar el franquismo: “Somos herederos y la historia es la que es”

El partido de ultraderecha presenta una proposición de ley para derogar la Ley de Memoria Histórica

| etiquetas: vox , herederos , franquismo , memoria histórica , ultraderecha
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  1. Lo que no sé es cómo desde Europa no se ponen más serios con estas cosas. ¡Cóño, que durante la dictadura española hubo unas 140.000 desapariciones forzosas! Y todavía se permiten pedir la derogación de la Ley de Memoria Histórica... valientes hijos de puta. Por cierto, puesto que ya reconocemos que el régimen actual es herencia del franquismo igual es momento para plantear seriamente un cambio de régimen.
  2. Son "herederos" (sic) de un traidor que se alzó en armas contra el gobierno legítimo y democrático.
    Son también los socios del Partido Popular y de Ciudadanos, que están encantados de estar juntos y revueltos con ellos.
  3. Y estamos orgullosos de enviar españoles a ser asesinados por los nazis, añadieron.
  4. Al menos no disimulan como los otros, me refiero al PP
  5. #1 Al menos estos son honestos y no se hacen los demócratas de extremo centro
  6. #4 Bueno, estos eran del PP hasta ayer.
  7. La historia es la que es, dice... Y se queda más ancho que Castilla y La Pampa juntas.

    Los hechos son los que fueron, pero la historia depende mucho del tono con quela cuentes y la finalidad con que la cuentes.

    Si dices: cuando el rey vio su poder tambalearse en las elecciones locales de 1931 decidió pirarse cuando aún podía salvar algunos muebles, hubo un Gobierno provisional que redactó una constitución y (...), tras las elecciones de 1936, ganó el Frente Popular, lo cual llevó a una profunda inestabilidad política que desembocó en la sublevación de una parte del ejército que ganó la guerra.

    Ok. Sin problemas, hechos irrefutables.

    Ahora, si me cuentan... España, sumida en la barbarie anticlerical y marxista se alzó en armas frente al terror bolchevique... Que nadie espere que me tome eso como "historia" y no como propaganda política.
  8. Son unos fascistas de mierda, pero son unos fascistas de mierda consecuentes.
  9. #24 ¿Y por qué has sentido la necesidad de buscar meter a Pablo Iglesias en un artículo sobre un partido de ultraderecha que se declara heredero del franquismo? No sé, a mí me ha parecido toda una declaración de: "A mi Abascal no le tocáis un pelo de la barba" xD.
  10. Dios mío, la historia se está volviendo a repetir: el fascismo, por no haber sido juzgado ni condenado, vuelve a resurgir de sus cenizas con total impunidad.
  11. #4 ¿Disimular? ¿El PP? ¿El mismo PP que calificaba al franquismo como "período de extrema placidez"?
  12. ¿Les van a aplicar la Ley de Partidos, como a HB?
  13. #1 radiorecuperandomemoria.com/2016/07/10/7-fundadores-de-alianza-popular
    7 fundadores de Alianza Popular y 7 ministros franquistas
    Licinio de la Fuente: Fue Ministro de Trabajo durante el franquismo. El 31 de octubre de 2014, la jueza argentina María de Servini, instructora de la causa penal contra el franquismo, y basándose en el Principio de justicia universal, envía una orden de detención internacional contra Licinio de la Fuente y otros dieciocho dirigentes de la dictadura franquista, solicitando su extradición con el objetivo de interrogarles. La magistrada imputa a Licinio de la Fuente “el haber convalidado con su firma la sentencia de muerte de Salvador Puig Antich”, ejecutado a garrote vil el 2 de marzo de 1974.
    Manuel Fraga Iribaren sorprendentemente, un ministro de una dictadura, acusado de un supuesto asesinato y que lideró la censura en la prensa española, a día de hoy nos lo venden como un punto esencial en el paso a la democracia, que él nunca buscó. Cruz Martínez Esteruelas: otro ejemplo de ministro franquista que pasó a político de un país democrático, Federico Silva Muñoz: él fue ministro de Obras Públicas durante el franquismo, y sin ningún problema fundó un partido (AP), Laureano López Rodó, Enrique Thomas de Carranza, Enrique Thomas de Carranza, Gonzalo Fernández de la Mora: estamos ante un verdadero reaccionario, ocupó importantísimos cargos durante el franquismo;
  14. #4 El PP lo fundaron 7 ministros franquistas.
    ONU: Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg
    .A) Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg. . Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento.". Luego, entiendo que el PP debería ser juzgado.
  15. #9 Yo no leo lo mismo que vosotros. Han dicho una obviedad ni más ni menos. La historia es la que es, hay sido como haya sido. No se trata de buscar pasados alternativos imaginados sino de seguir para delante, buscar futuros factibles. ¿Eso es situarse a favor del franquismo?obviamente no, aunque aquí lo interpretéis así. Flipando estoy.
    Os: que conste que Vox en lo referente a medidas sociales me parece ridículo y esencialista, asqueroso en lo referente a algunas ideas sobre la mujer, homosexualidad, etc. Pero en esto llevan razón.
  16. #2 La semana pasada Vox se negó en el Senado a condenar el franquismo y rendir homenaje a las víctimas. Hoy el grupo parlamentario de Vox ha presentado una proposición de ley en el Congreso para derogar la Ley de Memoria Histórica,
  17. #30 Imagino que entonces a partir de ahora le pondrás el enlace a esta noticia al que diga que Iglesias defiende dictaduras comunistas, ¿no? xD. Por alguna extraña razón los de los memes antipodemos no saltáis cuando se ataca a Iglesias.
  18. Apología del fascismo y ahí están cobrando de todos. Viva Egpaña!!
  19. #8 Lo que se les olvida a estos, es que, siguiendo su lógica, somos tan herederos de el Régimen franquista como herederos de la I República, de la II República, del Reino nazarí de Granada, del Califato de Córdoba... Porque la historia es la que es. Aunque a esos que menciono no los veo defenderlos como al Régimen franquista.
  20. #38 Yo flipo de que tu flipes."¿Es eo situarse a favor del franquismo?".....Pues va a ser que si.
  21. Condenar a ETA no tiene ningún sentido puesto que somos herederos y la historia es la que es. No se puede cambiar al gusto ideológico del gobierno de turno, no se pueden coger 60 años de la historia y meterlos en la basura como si no hubieran existido.

    ¿Que tal os suena? Guay, ¿eh?

    #32 Segurísimo...
  22. #59 Podría aceptar barco si no fuera porque aquí jamás hubo una depuración de responsabilidades. Jueces, políticos y policías franquistas siguieron y siguen en sus puestos. A billy el niño le dan medallas y la gente sigue con el abuelo en la cuneta. Para poder considerarlo historia antigua primero habría que hacer una buena limpieza.
  23. Claro que somos herederos de la dictadura, eso es una obviedad. Lo que distingue a una persona de ser una buena persona o ser un hijo de puta es saber renegar de la parte más oscura de la historia reciente y luchar para que eso no se repita. Y para eso lo primero es cerrar heridas y llamar a las cosas por su nombre; dictadura genocida y fratricida.

    Me asquea que esas declaraciones no sean ilegales, pero no me extraña. Atado y bien atado.
  24. #59 Según tú entonces está bien no condenar el nazismo, ya que es historia.
    Vete a Alemania a hacerlo, verás cuánto tardan en meterte un buen puro
  25. Según la propia noticia, según VOX condenar el franquismo es negar la historia.
    Es que encima de fascistas son retrasados .
    Una cosa es condenar lo que pasó y otra negar que pasara
  26. #15 "Honestidad sin compasión lleva tanto recorrido como el caldero roto".
  27. #38 #59 Pasa ni más ni menos igual que con el nazismo. El franquismo no es "historia antigua" el franquismo nos da la chapa en las celebraciones familiares, en los debates de este foro, crea partidos políticos que llegan al congreso y ha influido en el gobierno (en todos los gobiernos) más o menos de tapadillo durante lo que llevamos de "democracia" (ahí sigue el Valle de los Caídos con su momia inamovible). Las mismas ideas que establecieron el franquismo se encuentran mejor estructuradas en las instituciones y están más vivas en la sociedad hoy en día que las corrientes políticas que lucharon contra el franquismo.
  28. #27 Exacto, porque en el fondo todo es matizable. Yo creo que más o menos se puede justificar todo lo ocurrido hasta el 18 de julio. Pero a partir de ese día, los sublevados se convierten en asesinos y traidores a España, y solo una persona enferma puede justificar o aprobar lo que paso a partir de entonces.
  29. #3 Ostia que pesado eres macho
  30. #42 Ha publicado algo que ellos mismos han dicho y el titular es básicamente su declaración entre comillas. ¿Qué importa el medio en que se publique cuando las palabras no las pone el redactor? Si no quieres que un medio de izquierdas saque de titular que te declaras heredero del franquismo la solución más simple es no decirlo xD. Si aún me dijeses que se lo inventó el redactor o que cita "fuentes del partido", pero es que son eso, palabras de VOX.
  31. #22 Claro que condeno el franquismo. Y tampoco voto a partidos cuyos líderes ondean banderas de regímenes totalitarios. Yo soy demócrata.
  32. #3 Creo que estás haciendo una interpretación un poco tendenciosa. Esa bandera fue válida desde 1922 hasta 1991, un período histórico bastante largo, ¿por qué haces como si solamente pudiera representar a Stalin? Si ves a alguien con una bandera de España, ¿significa eso que está defendiendo a Franco? Esa bandera puede representar muchas otras cosas...  media
  33. #19 El fascismo renace cuando se le necesita. No es una cuestión de que que haya sido condenado o no. La responsabilidad es de aquellos que dejan al pueblo en manos del fascismo.

    Si PP, Cs, PSOE y Podemos no hubiesen pisoteado su ideologia y mentido al pueblo como lo han hecho, hoy Abascal seguiría haciendo mitines encima de un banco.
  34. #34 Pues si, en efecto. Condenar a ETA no tiene ningún efecto legal, no se a cuento de qué debería un parlamento condenar a ETA o a quien sea.

    Que se dediquen a legislar, que para eso están.
  35. #39 En no condenar un regimen semi-fascista que mató a más de 100.000 personas "en actos de represalia, campos de concentración y trabajo y cárceles." hasta 4 años después de la guerra (elpais.com/diario/2002/10/21/cultura/1035151203_850215.html) y metió a quizás hasta 1.000.000 en campos de concentración en los años de la dictadura (www.elespanol.com/cultura/historia/20190314/torturas-campos-concentrac), colaboró intimamente con los regímenes fascistas italianos y nazis incluso dándoles un batallón para participar en la 2ª guerra mundial y mandándoles prisioneros españoles a sus campos de exterminio.

    Pero la verdad es mucho más facil. Políticamente hablando o estás a favor de la ideología fascista y eres un fascista o estas en contra de ella y por tanto la condenas. Nisiquiera poniendote ultracentrista sin sangre en las venas con la historia esta de "igual de malos en ambos bandos" te puedes librar de ellos por que entonces también admites estar en su contra.
  36. #3 Pues si, a mi me repugna esa foto, la verdad. ¿Y tú condenas el franquismo? O te vas a limitar al "Y tú más"?
  37. #40 No, a los presos españoles en campos de concentración que no eran españoles para los franquistas...
  38. #49 La verdad es que no es mal truqui: ¿apoyo a grupos terrorista en activo? Al talego. ¿Apoyo a un ejército terrorista que se llegó a hacer con el poder, practicó el terrorismo de estado durante 40 años y ahora no está activo, a pesar de que queden bandas terroristas organizadas y en posesión de material de guerra? Caricia en el lomo.
  39. #37 Buen intento de meter a Podemos en el mismo saco que el resto...
  40. #31 Si, González "modernizó" y "democratizó" el PSOE: Lasa y Zabala enterrados en cal viva o el secuestro de Segundo Marey dan testimonio de ello
  41. #29 Bueno porque a algunos esto les escandaliza (y con razón), pero luego votan a Iglesias, un tipo que ondea bandera de regímenes totalitarios. La contradicción es evidente.
  42. #55 noticia en la que estás tú, noticia donde baja el nivel de discusión y se desvía para atacar a los mismos.
  43. #35 pues haciendo de abogado del diablo, se ataca a iglesias todo el tiempo.
    También se ataca a Macron, a EEUU y al ppsoe cada vez que se tiene oportunidad, con ytumasismos y con calzadores por un tubo.

    No se salva nadie.
    Ah! Y cuidadín se te ocurre mencionar al país que empieza por V y acaba en zuela :->
  44. #4 Yo creo que los del PSOE disimulan aun mejor.
  45. Y con esta gentuza ha pactado Ciudagramos, no es de extrañar que se las vean jodidas si hay unas nuevas elecciones.
  46. #38 Que no condenen el franquismo es algo que debería indignar a todas las personas. El franquismo fue un regimen horrible donde se violaban los derechos humanos y se cometió un genocidio.
  47. #9 que no, que lo dice coscubiela, lasexta, el rey, antonio maestre, el psoe y carmena: la transición fue modélica
  48. #80 Pues precisamente en todos esos líos que mencionas fueron los que se llevaron todas las hostias, al estar en la órbita del trotskismo y tener mejor relación con los anarquistas que con los stalinistas pero ser pocos se llevaron la peor parte en el conflicto entre anarquistas y estalinistas (por arrimarse a los primeros los segundos no dudaron en secuestrar, torturar y asesinar a alguno de sus líderes).
  49. #85 Una de las cosas más útiles de la vida es saber quienes son tus amigos y quién tus enemigos.
    En ese sentido es de agradecer que se les vea venir de lejos.
  50. #19 Mientras no haya fascismo en nuestro país no se está repitiendo nada.
  51. Son los putos amos.

    Sueltan un viva franco delante de toda España y se llevan sus cojones sujetánsolos con las 2 manos porque con una sola se les caerían.

    Por esa regla de 3 también somos herederos de las 2 repúblicas, y seguro que su opinión no es la misma.
  52. #32 No, ha dicho que son herederos del fascismo... si hubiera dicho que son herederos de ETA entonce si... :wall: :wall: :wall:
  53. #9 Falso dilema es que por qué un hecho fuese grave haya que apoyar la ley de desmemoria histérica.
  54. Joder, que banda....
  55. #32 No, porque no han mostrado su apoyo a ningún grupo terrorista en activo.
  56. #3 ¿No tienes algo de Pol Pot?
  57. ...y ... aparcao!!!!!
  58. #19 ¿Cenizas?
  59. #47 Lo de que son retrasados hace tiempo que lo sabemos, es como si los alemanes se negaran a condenar al Nazismo por aquello de que es su historia...

    Menudos retrasados.
  60. Pues razón no les falta...
  61. #38 Yo no se que declaraciones has leído tu. Yo lo que he leído les sitúa claramente a favor del fascismo.
  62. #38
    No se trata de buscar pasados alternativos imaginados sino de seguir para delante, buscar futuros factibles. ... y como se buscan esos futuros sin la consciencia del pasado? y algo aún más evidente, como se pueden corregir errores pasados o evitar volver a cometerlos sin asumirlos?
  63. también somos herederos de la corta pero intensa república
  64. #43 Y dentro del bando republicaano también hay cacho para criticar o debatir.... Que si los anarquistas a su puta bola, el POUM en Barcelona haciendo purgas al más puro estilo Stalin, las órdenes contradictorias del Gobierno en las primeras horas del golpe que a la larga serían letales para ellos y providenciales para los golpistas...

    Pero que si, que está clarísimo que "bando golpista con apoyo nazi, fascista y carne de combate rifeña" solo habia uno.
  65. Bueno, concretamente creo que su abuelo fue quien acompañó a Franco a reunirse con Hitler en Hendaya. Así que, entiendo que, viendo la ralea de este señor, esté muy orgulloso de su antepasado y su labor.
  66. #38 Estas comiendote la pirueta logica que estan haciendo los de Vox

    Vox busca obviar que el franquismo existio y que habria que ser RESPONSABLES de lo que paso, admitiendo que como "ellos" son su herencia, y el gobierno tiene que ser su herencia (franquista, por extension), no tiene sentido que se juzgue ni se tome responsabilidades por que ellos tenian libertades de poder ser franquistas: AKA, no tenemos ninguna responsabilidad por que es lo que fuimos y es lo que hay, y si no me escudo en la libertad de expresion (que es una falacia, por que existe la paradoja de que para tener libertad de expresion algunas posturas como las franquistas no deberia existir).

    Ten en cuenta que en todo momento ellos son los que deciden OBVIAR lo que ha pasado. No aceptan que se cometieron crimenes. Simplemente huyen para delante.

    La actual ley de memoria historica busca ACEPTAR, ENMENDAR Y RESPONSABILIZARSE de las barbaridades que se cometieron. Es lo responsable y lo jodida puta mente normal.

    Que te cuelen que no, que ellos son los liberadores es su trabajo como politicos. Pero la verdad es que solo buscan que se escondan esas cosas por que todos son putos herederos y estan enmierdados hasta la tranca.

    Y recuerda

    Nunca se puede construir un futuro sin haber hecho las paces con el pasado. Y aun no se ha intentado hacer las paces. Seguimos huyendo como niños chicos que saben que la han cagado pero les da igual e intentan mantener el status quo.
  67. Coño, sin caretas
    El de "yo soy comunista" marcando tendencia, a ver si más se unen al "soy facha" xD
  68. El primer paso es reconocerlo.
  69. Herederos? Si Abascal tiene rasgos moriscos xD
  70. Que curioso, la misma disyuntiva que se le pedía a Bildu para condenar.
    Que se condene algo como si otra cosa no hubiera pasado. Para que unos sean los malos malisimos y otros los buenos buenisimos.
  71. #175 No llores, sólo te van a quitar el osito de peluche y ya está.
  72. #63 Si no condenas X, eres X?. Eres consciente de lo que dices?. Esto no funciona por la negativa. Es un falso dilema clásico: "Si usted no se posiciona en contra de algo es que lo apoya". O peor aún, es usted ese algo.
    Más correcto es que si apoyas X, eres X. Y tampoco siempre.
  73. A ti te revuelve el estómago todo lo que no sea ultraderecha.
  74. #38 #59 los de bildu son terroristas porque no condenan a eta, ergo los de vox son franquistas defensores de un asesino de masas porque no condenan el franquismo ni al asesino de masas dictador aliado defensor de hitler y del imperio japones.
    Para todo lo demas, doble rasero.

    Lo de que aceptasen dinero de una banda terrorista irani para presentarse a europa, y en que los convierte, lo dejamos para otro meneo.
  75. #21 ¿Dónde ves esa apología?
  76. #38 A ver, yo no soy muy fan de Vox, pero estoy de acuerdo en eso.
    Que sean retrógrados, y absurdos no hace que tengan que estar condenando todo lo que no es más que historia. ¿Quién pide perdón por Numancia, la Inquisición, o la semana trágica?
    Eso no quita que deberían decir "no tenemos porque condenar episodios patéticos que forman parte de la historia".
  77. #84 El argumento de "no condenamos el franquismo porque es parte de nuestra historia" es perfectamente válido para el nazismo en Alemania, es innegable que fue parte de su historia, pero allí sí que lo condenan, por lo que está claro que hay un poscionamiento ideológico claro. En el momento en que usas ese tipo de argumentos sí te conviertes en defensor, porque estás inventando una excusa para no condenar una dictadura, así que no es un juicio del articulista. Parece mentira que tenga que decirse a esta altura, pero lo más fácil a día de hoy para que no te llamen franquista es no decir que apoyas lo que hizo Franco y actuar en consecuencia.
  78. #3 ¿Pero vosotros no sois los de "los españoles primero"?
  79. #132 Mira, no me voy a poner a contarte mi vida ni la de mis antepasados, pero por lo menos a ver si os aclaráis con lo de los muertos del comunismo porque me tenéis mareado. Por cierto si quieres otro día te pones a contar las muertes provocadas por los yankis que lo mismo te llevas una sorpresa.
  80. Eso era la derecha sin complejos.
  81. #24 Ok, respuesta correcta, yo tampoco.
  82. Son herederos algunos más que otros.
  83. #163 "Las banderas no están hechas para representar una parte de un país, no representa solamente al régimen, representa a todos los que vivieron en esos países."

    ¿Entonces ves legítimo llevar la esvástica no? Porque representó al pueblo alemán durante varios años :palm: :palm: Qué vergüenza das, muchacho. Cógete un librito o algo, anda.
  84. Eso no es cierto. Pese a que a todo se le llame ahora fascismo, en España no está gobernando ni resurgiendo especialmente. Y en otras partes de Europa donde sí fue juzgado, como en Alemania o paises varios de Europa del norte, los partidos de extrema derecha ya llevan años resurgiendo y obteniendo resultados electorales. No olvides tampoco a Boris Johnson o a la Le Pen.

    Lo de España no es para nada una cosa aislada porque aquí bla, bla esto o aquello.
  85. Al franquismo le llaman revolución del 34, en fin twitter.com/dsegoviaatienza/status/1173601441644253184 luego dice que eso es materia para los historiadores y se queda tan ancho.
  86. #90 Han dicho que no es necesario condenar el franquismo porque forma parte de la historia de España, lo mismo que hoy en día te dirá un nazi en Alemania o un fascista en Italia. Todas las dictaduras han formado parte de la historia de dichos países, y eso no ha servido de argumento para que la gran mayoría de ellos los condenen. Es más, no es un dirigente de VOX declarando sus simpatías personales por un dictador, es una declaración oficial, lo que aquiere aún mayor gravedad.
  87. youtu.be/-SNu36qh3jw para quien quiera ver el vídeo y no una noticia manipulada, donde dicen que ni condenan ni aplauden un periodo de la historia que es precursor de la actual democracia
  88. #147 El pasado franquista y falangista del PSOE actual arteyapartedearte.blogspot.com/2017/12/el-pasado-franquista-de-algunos
    Mr. X vemos que militó en la Falange Española. Mr. X se educó en un colegio católico, más tarde, a principios de los 60 cuando era un chaval militó en el Frente de Juventudes donde llego a ser Jefe de Centurias, un mando dentro de los campamentos de verano de los jovenes falangistas. Según Jose María Velo, uno de los fundadores del PP: “Felipe González fue tutelado por el Régimen Franquista en todo momento”. Para el futuro, el Régimen sabía que algún día tendría que venir el socialismo, y que era mejor que lo trajera González y no cualquiera.
  89. CARETAS FUERA!!! no como los maricomplejines del PP, que no se atreven a decirlo en alto
  90. #78 Vale, puede que "purga" no sea el término exacto, pero sí que tuvieron liadas con anarquistas, brigadistas internacionales y no sé si alguien más. Los citaba como ejemplo de desunión dentro del frente republicano.
  91. #51 La verdad duele
  92. #50 Ya, que no nos hemos enterado de la historia de este país ni de que ha habido partidos ilegalizados por motivos arbitrarios como ese.
  93. Pues claro que son herederos del franquismo, donde esta la noticia?
  94. #61 ¿El POUM hacía purgas? Yo creo que más bien los de las purgas eran los del PCE y el PSUC, pero vaya, a lo mejor se me ha escapado algo y no tengo conocimiento de esas purgas poumistas (y sí de las bararidades que hicieron los estalisnistas con los del POUM).
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