youtu.be/-SNu36qh3jw para quien quiera ver el vídeo y no una noticia manipulada, donde dicen que ni condenan ni aplauden un periodo de la historia que es precursor de la actual democracia
Soy el único que se da cuenta de que "la condena", además de "el arrepentimiento" y por supuesto "el perdón" son categorías teológicas y no políticas? Es sorprendente de que los temas que se están debatiendo hoy en día en el gallinero de la política española sean teológicos y no políticos. Y más sorprendente es que nadie (ni siquiera los auto-denominados "ateos") levanten la voz al grito de «pero es que tanto los políticos de los hunos como los políticos de los hotros nos tomáis por gilipollas a todos los ciudadanos? Venga a trabajar, coño! Haced política, cago en Zeus y en la madre que os parió!»
#4El PP lo fundaron 7 ministros franquistas.
ONU: Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg.A) Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg. . Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento.". Luego, entiendo que el PP debería ser juzgado.
Y todavía hay gente que no entienda que no quiera ondear la misma bandera que estos asquerosos.
Vergüenza de país, vergüenza de justicia y vergüenza de democracia bananera.
#118 ¿En serio tengo que hacerlo? Me refiero a que miráis más por los muertos extranjeros que por los propios. Pero bueno ya he estado ojeando un poco tus comentarios y veo que eres de los que vota a "partidos democráticos", supongo que Vox para ti entra en ese grupo.
#120 Ya, pero esos es autodefinen como republicanos socialistas, que tiene guasa pero es como se ven. Los otros acaban de etiquetarse como herederos de Paca la culona.
#122 Por los propios ya salen a diario noticias aquí. En cambio tenemos a dirigentes políticos que ondean banderas de regímenes totalitarios. ¿Eso no te parece grave?
#3 Creo que estás haciendo una interpretación un poco tendenciosa. Esa bandera fue válida desde 1922 hasta 1991, un período histórico bastante largo, ¿por qué haces como si solamente pudiera representar a Stalin? Si ves a alguien con una bandera de España, ¿significa eso que está defendiendo a Franco? Esa bandera puede representar muchas otras cosas...
#123 Pero quien miente y quien dice la verdad? Qué pasado que no se puede cambiar es lo que se juzga aquí y desde que falsa tribuna moral? Precisamente un tema como este da cuenta del nivel de la política en España así de como todos los tontos que dan importancia, celebran o se indignan ante estas polémicas tan absurdas como vacías.
El PSOE fue el artífice de la guerra civil. Esta mujer lo está contando con todo lujo de detalles. Por eso quieren prohibir el debate sobre la historia; porque saldría a la luz que llevaron al país al caos (igual que ahora). www.youtube.com/watch?v=oifzq1t5vNg
Que es parte de nuestra historia, vale.
Pero si no lo condenan pues que vayan a Europa y les digan que no están de acuerdo con lo que se aprobó en la Resolución 39 de la Asamblea General de las Naciones Unidas a ver que les dicen.
#127 No se trata de mentir o no. Son las etiquetas que ellos se ponen a sí mismos y que suelen resultar bastante ridículas. Seguro que si saliera un partido diciéndo que son austracistas nos reiríamos. Pero estos así son.
#126 A mí me parece más grave la soviética. La del aguilucho carga con 200.000 muertos. La soviética 20 millones. Yo creo que está claro. En Rusia, Cuba o venezuela no has estado, pero seguro que tampoco has vivido la Guerra Civil y posiblemente tampoco el franquismo.
#125 Esa bandera representa fosas soviéticas como la de Bykivnia, con cerca de 200.000 muertos. Se puede defender esa bandera, pero no se puede ser demócrata al mismo tiempo. O una cosa u otra. Las dos cosas no. Pero no porque yo lo diga, sino porque es algo de sentido común.
Bueno, concretamente creo que su abuelo fue quien acompañó a Franco a reunirse con Hitler en Hendaya. Así que, entiendo que, viendo la ralea de este señor, esté muy orgulloso de su antepasado y su labor.
Que curioso, la misma disyuntiva que se le pedía a Bildu para condenar.
Que se condene algo como si otra cosa no hubiera pasado. Para que unos sean los malos malisimos y otros los buenos buenisimos.
#132 Mira, no me voy a poner a contarte mi vida ni la de mis antepasados, pero por lo menos a ver si os aclaráis con lo de los muertos del comunismo porque me tenéis mareado. Por cierto si quieres otro día te pones a contar las muertes provocadas por los yankis que lo mismo te llevas una sorpresa.
#139 Lo mismo da. Vergüenza debería darte de defender a un tipo que ondea a una bandera de un régimen en donde se estuvo 70 años sin votar, sin partidos políticos, sin libertad de prensa, con millones de muertos y con adoctrinamiento brutal en las escuelas.
"condenar el franquismo no tiene ningún sentido puesto que somos herederos y la historia es la que es. No se puede cambiar al gusto ideológico del gobierno de turno, no se pueden coger 40 años de la historia y meterlos en la basura como si no hubieran existido".
Sin entrar en sí a favor, en contra, o si me la pela, no es lo mismo que título y entradilla dan a entender.
#1radiorecuperandomemoria.com/2016/07/10/7-fundadores-de-alianza-popular 7 fundadores de Alianza Popular y 7 ministros franquistas Licinio de la Fuente: Fue Ministro de Trabajo durante el franquismo. El 31 de octubre de 2014, la jueza argentina María de Servini, instructora de la causa penal contra el franquismo, y basándose en el Principio de justicia universal, envía una orden de detención internacional contra Licinio de la Fuente y otros dieciocho dirigentes de la dictadura franquista, solicitando su extradición con el objetivo de interrogarles. La magistrada imputa a Licinio de la Fuente “el haber convalidado con su firma la sentencia de muerte de Salvador Puig Antich”, ejecutado a garrote vil el 2 de marzo de 1974. Manuel Fraga Iribaren sorprendentemente, un ministro de una dictadura, acusado de un supuesto asesinato y que lideró la censura en la prensa española, a día de hoy nos lo venden como un punto esencial en el paso a la democracia, que él nunca buscó. Cruz Martínez Esteruelas: otro ejemplo de ministro franquista que pasó a político de un país democrático, Federico Silva Muñoz: él fue ministro de Obras Públicas durante el franquismo, y sin ningún problema fundó un partido (AP), Laureano López Rodó, Enrique Thomas de Carranza, Enrique Thomas de Carranza, Gonzalo Fernández de la Mora: estamos ante un verdadero reaccionario, ocupó importantísimos cargos durante el franquismo;
#144 Aunque fueran infladas, hay cientos de fosas comunes (es.wikipedia.org/wiki/Fosas_comunes_en_la_Unión_Soviética). El número de muertos me es irrelevante. Lo que te debería dar vergüenza es defender un régimen en donde se estuvo 70 años sin votar, sin partidos políticos, sin libertad de prensa, con millones de muertos y con adoctrinamiento brutal en las escuelas,entre otras atrocidades. Hay poca diferencia entre tú y un franquista.
#142 40 años estuvimos aquí y no te veo yo muy cabreado. Y por cierto aclárate un poco con lo de los millones de muertos y los años que estuvo el comunismo porque lo próximo que me dirás es que comían fetos humanos.
#131 La mentira siempre importa, sobretodo en política. Por otro lado, sería lógico que la reacción fuera la misma que si dijeran "somos austracistas", pero es que no es el caso. La gente entra al trapo en este absurdo y los medios lo jalean, transformando este absurdo en una polémica envenenada y falsa históricamente (cosa que no parece importar a nadie) e inundando las redes de odio, las opiniones de sectarismo y contribuyendo al aumento una posible fractura social
#149 Yo condeno todo tipo de dictaduras, tanto la soviética como la franquista, por supuesto. Soy demócrata, por eso no votaré nunca a Iglesias ni a ningún tipo que enarbole banderas de regímenes genocidas. Creo que es algo de sentido común, no hace falta ser Platón para entenderlo.
#151 Que sí, que yo soy un tio random del internet y a mi no me tienes que dar explicaciones, pero que aquí se está hablando de VOX y el franquismo amigo.
#155 ¿Puedes citar en qué comentario blanqueo a Vox? El único que blanquea dictaduras eres tú ,defendiendo a Iglesias, un tipo que ondea banderas de regímenes totalitarios. Yo no he defendido a ningún partido fascista como Vox o comunista como Podemos. Soy demócrata.
Pasaría por alto muchas cosas que ahora me hacen denegar el voto a algún partido, muchas cosas bastante rechazables por mi parte.
Sí tras estas declaraciones (bienvenidas ojo, porque prefiero al enemigo de cara) hay quien pide la ilegalización de Vox cuenta con mi voto.
Las historia es la que es y gracias a ella emigraron mis abuelos, si no yo no estaría aquí. Pero eso no me hace agradecer nada a los genocidas que cometieron las barbaridades no solo durante la guerra si no toda la dictadura.
Porque la historia es la que es Vox con estas declaraciones se autopeoclama mi enemigo, no adversario político, enemigo.
#146 Por eso no quería hablar de las cifras infladas, porque sabía que te ibas a ir por la tangente y no ibas a responder sobre que la URSS, a diferencia de España, tuvo una sola bandera, luego tendrías que considerar que cualquiera que lleve una bandera de España defiende a Franco.
Las banderas no están hechas para representar una parte de un país, no representa solamente al régimen, representa a todos los que vivieron en esos países.
Por lo que tú pienses que debería darme vergüenza no doy un céntimo.
#163 "Las banderas no están hechas para representar una parte de un país, no representa solamente al régimen, representa a todos los que vivieron en esos países."
¿Entonces ves legítimo llevar la esvástica no? Porque representó al pueblo alemán durante varios años Qué vergüenza das, muchacho. Cógete un librito o algo, anda.
#98 Perdona, pero no me apetece seguir discutiendo sobre valorar quién es tal o cual. Repito (no sé cuántas veces van) que mi comentario iba por intentar comprender la motivación de la respuesta de otro usuario en base a la hipocresía de un medio informativo vendido a una corriente política (por no hablar de la mayoría de los linchadores comentaristas de este meneo).
Me parece bien tu opinión (personal y subjetiva, obviamente). La respeto pero no la comparto. Me parece curioso que con unos te basten unas declaraciones (o más bien unas no-declaraciones, porque se niegan a condenar algo) para decidir que lo apoyan y lo defienden, y con otra persona te importen más "otras cosas" aunque haya declarado explícitamente que lo condena. Herejes digan lo que digan, hagan lo que hagan.
#167 Oye, si te sientes capaz de convencer a alguien de que un partido que oficialmente ha dicho que no va a condenar el franquismo porque es parte de la historia de España no es franquista, eres libre de intentarlo. Hay por ahí gente que quiere convencer a otros de que la tierra es plana, no me parece lo más descabellado del mundo lo tuyo .
#38#59 los de bildu son terroristas porque no condenan a eta, ergo los de vox son franquistas defensores de un asesino de masas porque no condenan el franquismo ni al asesino de masas dictador aliado defensor de hitler y del imperio japones.
Para todo lo demas, doble rasero.
Lo de que aceptasen dinero de una banda terrorista irani para presentarse a europa, y en que los convierte, lo dejamos para otro meneo.
#38 Estas comiendote la pirueta logica que estan haciendo los de Vox
Vox busca obviar que el franquismo existio y que habria que ser RESPONSABLES de lo que paso, admitiendo que como "ellos" son su herencia, y el gobierno tiene que ser su herencia (franquista, por extension), no tiene sentido que se juzgue ni se tome responsabilidades por que ellos tenian libertades de poder ser franquistas: AKA, no tenemos ninguna responsabilidad por que es lo que fuimos y es lo que hay, y si no me escudo en la libertad de expresion (que es una falacia, por que existe la paradoja de que para tener libertad de expresion algunas posturas como las franquistas no deberia existir).
Ten en cuenta que en todo momento ellos son los que deciden OBVIAR lo que ha pasado. No aceptan que se cometieron crimenes. Simplemente huyen para delante.
La actual ley de memoria historica busca ACEPTAR, ENMENDAR Y RESPONSABILIZARSE de las barbaridades que se cometieron. Es lo responsable y lo jodida puta mente normal.
Que te cuelen que no, que ellos son los liberadores es su trabajo como politicos. Pero la verdad es que solo buscan que se escondan esas cosas por que todos son putos herederos y estan enmierdados hasta la tranca.
Y recuerda
Nunca se puede construir un futuro sin haber hecho las paces con el pasado. Y aun no se ha intentado hacer las paces. Seguimos huyendo como niños chicos que saben que la han cagado pero les da igual e intentan mantener el status quo.
#173 Por cierto. Me gustaría añadir que condenar el franquismo y creer que la Ley de Memoria Histórica debe ser derogada/modificada/reformulada/pulida no son cosas incompatibles.
#171 Repito (n+1) que no me interesa discutir sobre eso. Los de Vox me parecen unos rancios, pero sigue resultándome curiosa tu manera de juzgarlos. Si no condenan el franquismo, para ti son franquistas. Pero supongo que si Vox condenara el franquismo, le aplicarías lo que al del comentario 24, ¿no? Darías más importancia a cómo actúan y otras cosas. Y si no hay otras cosas, pues a lo que convenga, claro.
#85 Una de las cosas más útiles de la vida es saber quienes son tus amigos y quién tus enemigos.
En ese sentido es de agradecer que se les vea venir de lejos.
#63 Si no condenas X, eres X?. Eres consciente de lo que dices?. Esto no funciona por la negativa. Es un falso dilema clásico: "Si usted no se posiciona en contra de algo es que lo apoya". O peor aún, es usted ese algo.
Más correcto es que si apoyas X, eres X. Y tampoco siempre.
#184 Es que hay una diferencia importante entre una persona franquista y un partido franquista. El hecho de que VOX oficialmente no condene el franquismo (Y quiera suprimir la ley de memoria histórica, por supuesto) quiere decir que todo su partido declara que respeta el franquismo como patrimonio español, algo que en Alemania sería criticadísimo, y parece pensar que algún dirigente se atrevería a decir oficialmente que no condena a Hitler porque es parte de la historia de Alemania . En cambio, si VOX como partido condenase el franquismo, y Abascal personalmente dijese que Franco fue el mejor dirigente que tuvo nunca España, podrías dudar de la sinceridad de su gesto, pero oye, que al menos tuvieron el gesto.
Y de todas maneras no me interesaba tampoco discutir sobre el tema, simplemente insistía en que si quieres convencer a alguien de que no lo son, especialmente tras estas últimas declaraciones, pues eres libre, ya hace algunos años que está de moda todo eso de hacer un "challenge" y subirlo a YouTube; otros dedican el tiempo a desafíos peores.
#38 No se trata de buscar pasados alternativos imaginados sino de seguir para delante, buscar futuros factibles. ... y como se buscan esos futuros sin la consciencia del pasado? y algo aún más evidente, como se pueden corregir errores pasados o evitar volver a cometerlos sin asumirlos?
#24 Empiezo a pensar que eres alguien a sueldo de algún partido. No paras de repetir las mismas frases/argumentario, de poner la misma foto de Pablo Iglesias aunque no venga a cuento, y a llamarte demócrata a ti mismo una y otra vez.
Cosas veredes, amigo Sancho
ONU: Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg.A) Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg. . Los demás pueblos, si callaran, participarían de estos crímenes, porque el silencio sería consentimiento.". Luego, entiendo que el PP debería ser juzgado.
- Jose Bono
- Sonsoles Espinosa
- Rodriguez Zapatero
- Rubalcaba
- Fernandez Bermejo
- Carmen Romero
- Samaranch
- Cebrian
- Maria Teresa Fdez de la Vega
- Polanco
- Conde Pumpido
- Jose Antonio Griñán
- Manuel Chaves
[...]
Vamos, que si te pones a hacer cuentas, hay mas hijos de franquistas en el PSOE
Vergüenza de país, vergüenza de justicia y vergüenza de democracia bananera.
www.youtube.com/watch?v=oifzq1t5vNg
Pero si no lo condenan pues que vayan a Europa y les digan que no están de acuerdo con lo que se aprobó en la Resolución 39 de la Asamblea General de las Naciones Unidas a ver que les dicen.
Que se condene algo como si otra cosa no hubiera pasado. Para que unos sean los malos malisimos y otros los buenos buenisimos.
Sin entrar en sí a favor, en contra, o si me la pela, no es lo mismo que título y entradilla dan a entender.
Y esas cifras de Bykivnia son infladas, pero ahora estamos hablando de la bandera
7 fundadores de Alianza Popular y 7 ministros franquistas
Licinio de la Fuente: Fue Ministro de Trabajo durante el franquismo. El 31 de octubre de 2014, la jueza argentina María de Servini, instructora de la causa penal contra el franquismo, y basándose en el Principio de justicia universal, envía una orden de detención internacional contra Licinio de la Fuente y otros dieciocho dirigentes de la dictadura franquista, solicitando su extradición con el objetivo de interrogarles. La magistrada imputa a Licinio de la Fuente “el haber convalidado con su firma la sentencia de muerte de Salvador Puig Antich”, ejecutado a garrote vil el 2 de marzo de 1974.
Manuel Fraga Iribaren sorprendentemente, un ministro de una dictadura, acusado de un supuesto asesinato y que lideró la censura en la prensa española, a día de hoy nos lo venden como un punto esencial en el paso a la democracia, que él nunca buscó. Cruz Martínez Esteruelas: otro ejemplo de ministro franquista que pasó a político de un país democrático, Federico Silva Muñoz: él fue ministro de Obras Públicas durante el franquismo, y sin ningún problema fundó un partido (AP), Laureano López Rodó, Enrique Thomas de Carranza, Enrique Thomas de Carranza, Gonzalo Fernández de la Mora: estamos ante un verdadero reaccionario, ocupó importantísimos cargos durante el franquismo;
Sí tras estas declaraciones (bienvenidas ojo, porque prefiero al enemigo de cara) hay quien pide la ilegalización de Vox cuenta con mi voto.
Las historia es la que es y gracias a ella emigraron mis abuelos, si no yo no estaría aquí. Pero eso no me hace agradecer nada a los genocidas que cometieron las barbaridades no solo durante la guerra si no toda la dictadura.
Porque la historia es la que es Vox con estas declaraciones se autopeoclama mi enemigo, no adversario político, enemigo.
Las banderas no están hechas para representar una parte de un país, no representa solamente al régimen, representa a todos los que vivieron en esos países.
Por lo que tú pienses que debería darme vergüenza no doy un céntimo.
¿Entonces ves legítimo llevar la esvástica no? Porque representó al pueblo alemán durante varios años
linchadorescomentaristas de este meneo).Me parece bien tu opinión (personal y subjetiva, obviamente). La respeto pero no la comparto. Me parece curioso que con unos te basten unas declaraciones (o más bien unas no-declaraciones, porque se niegan a condenar algo) para decidir que lo apoyan y lo defienden, y con otra persona te importen más "otras cosas" aunque haya declarado explícitamente que lo condena. Herejes digan lo que digan, hagan lo que hagan.
Yo condeno todo tipo regímenes totalitarios, tanto el franquista, como el nazi, como el soviético. El que tiene problemas con la democracia eres tú.
Para todo lo demas, doble rasero.
Lo de que aceptasen dinero de una banda terrorista irani para presentarse a europa, y en que los convierte, lo dejamos para otro meneo.
Vox busca obviar que el franquismo existio y que habria que ser RESPONSABLES de lo que paso, admitiendo que como "ellos" son su herencia, y el gobierno tiene que ser su herencia (franquista, por extension), no tiene sentido que se juzgue ni se tome responsabilidades por que ellos tenian libertades de poder ser franquistas: AKA, no tenemos ninguna responsabilidad por que es lo que fuimos y es lo que hay, y si no me escudo en la libertad de expresion (que es una falacia, por que existe la paradoja de que para tener libertad de expresion algunas posturas como las franquistas no deberia existir).
Ten en cuenta que en todo momento ellos son los que deciden OBVIAR lo que ha pasado. No aceptan que se cometieron crimenes. Simplemente huyen para delante.
La actual ley de memoria historica busca ACEPTAR, ENMENDAR Y RESPONSABILIZARSE de las barbaridades que se cometieron. Es lo responsable y lo jodida puta mente normal.
Que te cuelen que no, que ellos son los liberadores es su trabajo como politicos. Pero la verdad es que solo buscan que se escondan esas cosas por que todos son putos herederos y estan enmierdados hasta la tranca.
Y recuerda
Nunca se puede construir un futuro sin haber hecho las paces con el pasado. Y aun no se ha intentado hacer las paces. Seguimos huyendo como niños chicos que saben que la han cagado pero les da igual e intentan mantener el status quo.
En ese sentido es de agradecer que se les vea venir de lejos.
Más correcto es que si apoyas X, eres X. Y tampoco siempre.
Y de todas maneras no me interesaba tampoco discutir sobre el tema, simplemente insistía en que si quieres convencer a alguien de que no lo son, especialmente tras estas últimas declaraciones, pues eres libre, ya hace algunos años que está de moda todo eso de hacer un "challenge" y subirlo a YouTube; otros dedican el tiempo a desafíos peores.
Por no hablar de todo lo que ha gobernado en Madrid.
Abre un hilo hombre y hablamos de tu foto.
Tienes algo sobre el envío en sí?
No se trata de buscar pasados alternativos imaginados sino de seguir para delante, buscar futuros factibles. ... y como se buscan esos futuros sin la consciencia del pasado? y algo aún más evidente, como se pueden corregir errores pasados o evitar volver a cometerlos sin asumirlos?
En serio, déjalo ya. No cuela.