Una de las propuestas más novedosas es la del 'Vote Demeny', extender el sufragio universal a todos los menores de edad. Ellos no emitirían directamente su voto, sino que sería delegado en la figura de los padres hasta que cumplan 18 años. "Al igual que delegamos con nuestro voto en unos diputados, se podría hacer el mismo proceso con los padres".
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etiquetas: vox , abascal , elecciones , voto , hijos
Lo siguiente será delegar el voto del padre en el jefe del trabajo.
ahi lo dejo
es.m.wikipedia.org/wiki/Voto_Demeny
Lo que tú dices tiene más lógica, pero es bastante complicado. Si te visita un sobrino un mes, ¿afecta? Si te echas novia y se queda los findes en tu casa, ¿cómo computa? ¿Si mi vecino recibe más visitas que yo debería pagar más?
www.europapress.es/nacional/noticia-vox-propone-menores-tengan-derecho
3.bp.blogspot.com/-sj8QnlGn2xE/UEec8RY399I/AAAAAAAADWU/fBfFel_vNK4/s16
Por ejemplo, en mi comunidad se paga más cuantos más metros cuadrados de piso tienes, garajes y trasteros, ya que al tener más se supone que puedes hacer más uso de las zonas comunes.
Creo que el argumento a favor es ese, pero no estoy de acuerdo, ya que tus hijos como seres independientes podrían tomar otra decisión si no estuviesen coaccionados por los padres.
Otra forma de verlo es que los pisos ocupados por 1 o 2 personas están infrautilizados y salen más caros por necesitar las mismas infraestructuras y mantenimiento que otros pisos con mayor grado de ocupación. Lo mismo para los vehículos.
"Si, y pueden tener su propia opinión, al votar ellos estás asumiendo que su pensamiento es el mismo. "
Bueno, no necesariamente... El que los padres votasen por los hijos no implica asumir que esos hijos piensan igual sino que también se podría interpretar que el padre o los padres (o tutores), como responsables legales de esos hijos menores, se encargan de decidir por ellos, supuestamente mirando por el interés de ellos.
Bueno, idealmente cada votante debería votar por el beneficio común de todo el país, igual que también cada buena persona debería pensar en todos, pero ya sabemos que en la realidad muchas veces se piensa en un interés personal o de un entorno reducido y no ponerse en lugar de todos los del país.
"Además a los menores no se les deja votar por qué se asume que aún no tienen la capacidad de tomar decisiones propias con la razón suficiente. Cosa que muchos adultos tampoco tienen, pero eso ya es otro tema."
Sí, se asume que un menor no tiene madurez suficiente. Y esto parece muy razonable.
Sin embargo, ante ese hecho pueden tomarse diferentes decisiones. Una de ellas, la más habitual es "excluir" a esas personas de todo el proceso de votaciones... Son personas pero a la hora de decidir lo que ocurre es otras mayores de edad decidirán por ellas.
Otra forma de hacerlo, la que propone VOX, sería no excluirles de todo y que no decidan otros desconocidos por ellos sino que sean sus padres los que deciden por ellos... lo cual como menores que son es lo que ocurre habitualmente ¿no? Si un padre dice que su hijo está castigado y no puede salir de casa creo que ningún juez condena al padre por detención ilegal ¿no? Por retener a la fuerza y contra su voluntad a otro ser humano.
¿Estoy queriendo dar a entender con lo anterior que la propuesta de VOX me parece lo mejor que se puede hacer? No, simplemente digo que no me parece algo tan absurdo. Creo que VOX tiene cosas muchísimo peores y, además, creo que sería un poco incongruente acusar a VOX de poca empatía o ser insensible al sufrimiento de inmigrantes o mujeres y no tener cierta empatía para pensar una propuesta como esta poniéndose en el lugar de los padres o de los menores.
Por cierto, escribes un poquito mal: cuando dijiste "por qué se asume" debería decir "porque se asume".
#10 Las dos primeras dos palabras son "Aún que". debería decir una sola primera palabra: "Aunque"
Y los inmigrantes sudamericanos, que esperan que con VOX sean nacionalizados; si VOX llega al poder y declara constitucionalmente la Confederación hispano-americana.
Delegar el voto del hijo significaria que el padre podria votar por varias personas como le saliese de los cojones.
¿o le vas a preguntar tu al hijo si su padre le esta coaccionando? Si la respuesta es si, vete por urgencias un par de dias y disfruta de los interrogatorios por posible violencia a menores, ya veras que rapido se te quitan las ganas de meterte en ese jardin.
Sobre el tema de permitir el voto solo a las personas que esten "al dia o mentalmente integras", efectivamente la linea entre la coherencia y la barbaridad es una cinta de moebius.
Y lo de la jubilacion referenciada... es otra troleada impresionante ¿de donde te la sacas? Veo los dos extremos sin apenas dedicarle 10 segundos a pensarlo; las familias millonarias y los insensatos de familia multiple no planificada tendrian mas votos, mientras que la gente racional que planifica una familia estable tendrian menos.
p.d. ¿los hijos bastardos cuentan? ¿y los votos de los hijos de puta? (tenia que decirlo)
- los menores de 16 o más años deben votar ya que por edad tienen acceso al mercado laboral, a decisión médica...
- los menores de 16 no existen en las elecciones y eso hace que las políticas sean para contentar a los viejos antes que dar servicios a las familias.
En realidad el reparto del voto al ejercerlo de forma delegada va a ser similar, quizás beneficie a los partidos Cs y Podemos que ganan en las franjas de menores de 45, justamente las que ganarían votantes.
Junto claro está con los guetos minoritarios ultra católicos.
"Esta es una de las ideas planteadas por la formación en el documento que sus dirigentes firmaron ante notario el pasado martes..."
Por otro lado esta propuesta no hay por donde cogerla, en mi opinión, porque introduce una perversión democrática.
Al igual que un discapacitado psíquico, si está tutelado, no tiene tampoco capacidad de votar.
Vox, el brazo tonto de la política. Es curioso como un partido puede llegar al poder sacando al Torrente que llevamos dentro. Solo les falta declarar al Fary protomártir de España.
Tener el graduado escolar, por ejemplo, no implica tener madurez.
Lo que está claro si con 16 años no eres totalmente responsable ante la ley, por ejemplo no puedes conducir un coche, ¿Como vamos a pretender que voten?
Y precisamente para desmentirme me pones un ejemplo de voto extremista. De derechas, eso sí.
Exacto. De hecho el sistema entero se basa en eso: los ciudadanos votan a alguien para que tome las decisiones por ellos pero esos votos no ayudan a representar a nadie, sino que se da el poder a las personas elegidas, que luego harán lo que les parezca oportuno.
Asi que me da que más bien será un "los inmigrantes no votan"
Porque por curiosidad miré lo que habían votado en el barrio de un amigo donde viven muchos (Almería) y era el partido con diferencia menos votado.
Pero hablo de ese caso particular y no se puede extrapolar al resto, a nivel general lo desconozco. De ahí la pregunta.
Y al respecto de que el voto delegado da mas poder a esa persona, considero que una persona con hijos a su cargo tiene mas derecho a decidir que los siguientes euros del presupuesto se gasten en un parque infantil mas que en una pista de coches de competicion, por ejemplo.
Ahora mismo el voto de una persona de Teruel vale casi 4 veces lo que el voto de alguien de Madrid. ¡4 veces!!
(para conseguir un escaño en Teruel se necesitan 36459 votos, y en Madrid 136829 votos)
Por otro lado, no se qué te parecerá a ti, pero creo que el concepto de justicia es algo bastante subjetivo: cada persona tiene un concepto de lo que le parece justo y lo que no.
La definición de justicia es dar a cada uno lo que le corresponde... El problema es que no se define de forma clara y objetiva qué es "lo que corresponde" a cada uno. Y, por tanto, cada uno tiene una opinión de lo cree que debe corresponder a cada uno.
Probablemente algunas personas de Vox piensan que no debería haber Comunidades Autónomas y que la ley sea igual para todos y que los votos valgan igual todos. Y resulta que esta idea está muy cercana a la que has expresado tú de que no debe haber personas cuyo voto valga más que otros votos.
Y a lo mejor ahora estás pensando que tú no te referías a eso... que te parece bien que el voto de uno de Teruel o de Soria valga más pero te parece mal que el voto de un padre de familia con 6 hijos menores de edad, que no votan ninguno de esos hijos, valiese más...
O a lo mejor te parece que todos los votos deben valer igual en todos los casos, sin distinguir provincias ni número de hijos.
Volviendo al concepto que dije antes, lo de "lo que corresponde"... Imagino que algunas personas pueden pensar que debe corresponder más a quien más aporta. También imagino que otras personas piensan que debe corresponder más a quien más necesita, que suele ser justamente lo contrario al caso de la frase anterior... Vamos, que lo que unos consideran justo es lo contrario a lo que otros consideran justo.
cc #13
Sobre la jubilacion referenciada, ya te digo yo el palabro que van a usar para meterlo: tasa de reposicion. El sistema de jubilacion actual es un sistema de reparto, no de capitalizacion, o sea, se reparte entre los jubilados los pagos a la seguridad social de los cotizantes actuales. Si tu no eres capaz de 'reponer' o 'incrementar' el capital humano que vas a retirar del mercado laboral cuando te jubiles, te tocara menos jubilacion que aquel que haya invertido en 'reponer' dicho capital humano. Dicho de forma menos tecnica y mas campechana: Tienes que tener hijos que paguen tu jubilacion, y no depender de que los hijos de otro sean los que te la paguen.
Sobre el resto de tu comentario, me parece totalmente 'ad hominen' y no voy a contestarlo.
Quizas habria que replantearse el tema del derecho a voto, y solo aquellas personas que hayan presentado declaracion de IRPF en los ultimos 4 años tenga derecho a voto, ya que solo aquel que ha aclarado sus cuentas con hacienda tiene derecho a decidir en que politicas SE VA A GASTAR el dinero recaudado. de la misma forma, podriamos ser mas drasticos, y exigir que los jubilados no tienen derecho a voto, ya que no ejercen actividad economica alguna. Digo estas dos ultimas barbaridades como ejemplos de barbaridades que se pueden presentar.
El sufragio deberia ser UNIVERSAL, y ahora mismo hay parte de la poblacion que no vota porque SUPONEMOS que no estan suficientemente informados para ejercer dicho derecho de forma efectiva, pero no hablamos de retirar dicho derecho a ancianos diagnosticados de demencia, por ejemplo. Que los padres pudieran ejercer el derecho al voto de sus hijos de forma delegada no seria mas que un primer paso a que los menores de edad pudiesen efectivamente votar.
La unica pena es que entonces nos arriesgariamos a ver a 'ElRubius' como presidente del gobierno, pero bueno, si es lo que la sociedad quiere...
En otro orden de cosas, iros preparando, porque lo que va a llegar SI O SI, es cobrar la jubilacion referenciada al numero de hijos que has tenido... ahi lo dejo...
Pero si esta es la gracia de meneame. Por muy estrambótico que suene, es una medida interesante (que varios paises han valorado) y que merece la pena ser comentada.