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Yassin, con cáncer y viviendo en la calle: "Solo pido un sitio donde dormir caliente"

Yassin, con cáncer y viviendo en la calle: "Solo pido un sitio donde dormir caliente"

Este hombre marroquí de 37 años pasa las noches en un portal en Barcelona desde hace meses, a la espera de un albergue y a pesar de recibir quimioterapia en el Hospital Clínic por un tumor en el colon

| etiquetas: yasmin , cáncer , calle
  1. #10 Nada, nada, todos los recursos que nos mandan a precio de saldo es porque somos muy simpáticos y nos quiere todo el mundo. Y los misiles que les mandamos cada vez que alguien se quiere salir del redil son para que vean lo mucho que ha avanzado nuestra industria aeroespacial con ellos, claro.
  2. #20 Los gobiernos corruptos puestos por Europa y EEUU que no han tenido nada que ver con Europa y EEUU, querrás decir.
  3. #29 Aún recuerdo cuando Comisiones Obreras colonizó el sudeste asiático y UGT Níger.
  4. #36 Por eso los mayores crecimientos económicos se dieron bajo los inicios de la URSS. Hay que leer más, hombre.
  5. #48 Lo que vendría bien es que aportases alguna prueba de esas gilipolle....digo esos datos objetivos que citas.
  6. Me encanta ver como hay seres humanos(?) que ante la pregunta de "hay un enfermo de cáncer" su respuesta no es "hay que curar al enfermo". Y luego dicen que vivimos en la sociedad más avanzada de la historia.
  7. #98 Pero no le pidas responsabilidades ni le hagas pagar el pato a este chico en concreto y en este caso en concreto que no es uno que saltó la valla junto con 300.000 mil más y todos enfermos a chupar de nuestra sanidad.

    A este chico le cuesta mucho más no ser ayudado que lo que nos cuesta a todos ayudarle a él. Me refiero exclusivamente al tema sanitario. "Nosotros" somos país, el es solo uno.

    No es una cuestión de buenismo. Aún estando de acuerdo contigo sigo sin sentirme "un pardillo" ayudando a este chico. Ya que una cosa es una cuestión de diplomacia internacional y la otra es una cuestión personal de asilo, por ejemplo.

    Y si me sales con lo de "y si entonces vienen todos" te diré una vez más que entocnes eso se convierte en una cuestión internacional y se diluye en otros ámbitos y con otro tipo de acciones. Cerrar fronteras, aranceles, acciones militares, tratados lo que sea dentro de la múltiples posibilidades.

    Las cuestiones tienen que enmarcarse en un contexto.

    Espero haberme explicado bien.
  8. #91 A defender a cualquier persona frente a xenófobos e ignorantes, mejor así.
  9. #12 Claro, porque aquí no se gasta un duro en "lo militar". Catalunya se acaba de gastar 14.000 millones de € sólo en uniformes nuevos para los Mossos, pero luego "es que no hay dinero".

    Son todos unos HDLGP.
  10. #104 con los datos aportados por la propia URSS.

    xD xD xD xD xD
  11. #102 que casualidad, Europa y EEUU no tienen gobiernos corruptos y todos los demás sí.

    xD xD xD xD xD

    Qué cantidad de chorradas decís, por favor :palm:
  12. #93 el modelo que buscan es que la izquierda busca en general gente pobre y/o dependiente del estado.

    Un dependiente es un socialista, o eso piensan ellos
  13. #100 "debido a problemas con el marido en los que Yassin prefiere no ahondar. "

    No dice que al marido no le apetezca.

    Podría perfectamente ser una persona conflictiva, y el marido no la quiere cerca
    O ser él, quien no quiere estar con el marido.
  14. #105 copy paste:

    aquí tienes aproximadamente lo que paga un trabajador en España por un salario de 20.000 €:

    IRPF € 2.338
    Seguridad Social € 1.270
    Impuestos totales € 3.608
    Pago neto € 16.392

    Impuestos pagados por tu empleador: 6.280 €

    Impuestos totales pagados
    € 9.888

    IVA, IBI, impuestos especiales y autonómicos, impuesto de la electricidad, combustibles, alcohol, tabaco etc etc etc: 25-30% aprox. del resto: 16.392*0,30 = 4.917

    Total producido: 26.280 €

    Total pagado de impuestos y SS: 14.805 €€€

    Más del 50% en impuestos!!!!
  15. #84 que estudies muchacho. Así sabrás que en la izquierda hay más opciones que el puto comunismo.
  16. #15 ¿solo ves una persona? ¿donde... en el autor de este menéo, en el marroquí (ciudadano de Marruecos) o en Mohammed VI? Explícanos.
  17. #108 Ya. Ya me imagino que tienes buen estómago para aguantar tu miserable imagen en el espejo.
  18. #70 Seguro que sí.
  19. #58 Si tu familia no tiene un tratamiento de la sanidad pública contra el cáncer NO es por culpa de un inmigrante o de los "recursos limitados", sino por la basura criminal a los que votáis tú y tu familia, que destrozan la sanidad y nos roban a manos llenas a todos.
    Si en un futuro no tenéis sanidad, la culpa es TUYA y de tu FAMILIA..
    Claro que eres un sinvergüenza, aparte de miserable y mentiroso.
  20. #57 A, pues si "igual sí que está muy de acuerdo", todo aclarado.
    Sigues un miserable.
  21. #56 Pensamiento a secas.
    ¿Sabes lo que es eso?
  22. #5 Si no fuera por nosotros estarían como Dinamarca, claro.
  23. #16 la verdad es que no he leído más que el titular como meneante medio, he visto que decía que era marroquí y esto se lo suelen ahorrar cuando está en España de forma regular. Tienes toda la razón en tu comentario y yo ninguna. A ti te contesto normal, los de la bilis pueden seguir tragando.
    Y si, a los de la bilis, si fuera irregular mantendría mi comentario, igual que lo mantendría para los guiris que se vienen o venian a operar aquí de la patata.
  24. #114 Eso puede ser, si hay malos rollos con el cuñado puede ser que no quiera vivir ahí y la hermana poco puede hacer si el marido no quiere. Lo raro es que no le hayan dado a él un hogar de emergencia por la situación que tiene y tampoco me cuadra qué tiene que decir el marido si el piso se lo han dado a ella o a ambos hermanos.
  25. #125 dados los pocos datos que nos da la noticia, no podemos saber quien es el malo de la historia
  26. #116 las de aquí son lamentables, en general.

    Las izquierdas durante la República provocaron suficientemente al ejército para que terminaran dado un golpe de estado y provocar finalmente la guerra civil

    La izquierda mantiene uno de los estados más endeudados de Europa, con el mayor nivel de paro y de los salarios más bajos.

    Izquierda??? No, gracias :palm:
  27. #126 Las veces que he tenido ingresado un paciente de la calle en similares condiciones suele haber bastante mierda por detrás que cuesta mucho dilucidar siquiera. Muchos llevan tanto tiempo en la calle que les cuesta mucho amoldarse a normas de convivencia y si a eso añades depresiones y otras movidas la persona que queda se hace largo y pesado de rehabilitar incluso para la familia que suele creer que "se lo ha buscado" y que volverá a las andadas pero también he tenido algún caso en que no había problema alguno y era algún tocacojones de la familia quien simplemente no le daba la gana ayudar.

    Difícil... muy difícil.
  28. #127 pero quieres dejar de repetir mantras ridículos? No sabes hacer otra cosa? O es que directamente te pasan lo que tienes que escribir?
    Venga, lo dejo ya porque llevo discutiendo contigo toda la vida. (Porque sois todos loritos y repetís la misma mierda una y otra vez).
  29. #128 Claro, pero es que en este caso, no sabemos nada.

    Es como un documental, si es de gacelas y un león se come una "jo, pobre" y si es de leones y se escapa la gacela "jo, pobre"

    No tenemos información como para que el artículo nos venda "un pobre hombre con cáncer vive en la calle porque el marido de su hermana no le deja"

    El propio fulano no quiere ahondar, por algo será
  30. #130 Efectivamente, sin información poco se puede hacer
  31. #129 te lo puedo demostrar con datos, pero probablemente ya los tienes

    Te podría hablar de Largo Caballero, del amaño de las elecciones del 36, de la revolución del 34, del asesinato de Calvo Sotelo, de uno de los mercados laborales más rígidos de Europa con el despido más caro o de uno de los esfuerzos fiscales más altos.

    Pero para qué??? Seguro que ya lo has oído suficientes veces

    Tus intereses son otros, obviamente
  32. #132
    Pero para qué??? Seguro que ya lo has oído suficientes veces


    Pero si eso es justo lo que estoy diciendo, que repetís las mismas mierdas como loritos. A ti te he conocido hoy (ayer) pero llevo discutiendo contigo toooooda la vida.
    No sois más que loritos repitiendo propaganda .
  33. #78 creo que hay un poco de comentario en tu vómito racista de mierda...
  34. #133 algo (o mucho) de verdad hay
  35. #7 Hay alguna diferencia?
  36. #90 Si en su tierra gastarán un poco menos en helicópteros Apache tal vez habría algo.
  37. #68 pues mire usted viendo sus formas miserable voy a pear las buenas formas y mis principios hacia TU PERSONA, cuarenta y dos años estoy cotizando, 22 de autónomo el resto asalariado y no llegó en mi pensión ni ha los mil euros, es justo eso. Ahora dime que a lo mejor es que no me los merezco, rasca puertas, perdido
  38. #96 Ese argumento es insostenible, más cuando es tan fácil de desmontar con un "¿Los españoles debemos sostener la sanidad para otros ciudadanos no españoles con nuestro esfuerzo económico y de recursos?", hay una cosa que se llama "turismo sanitario". Me da que no debes haber estado recientemente es un hospital.
  39. ¡Y vivan los Osos Amorosos!

    No, el problema lo tiene Europa con el buenrollismo.
  40. #37 La comunidad china se manifiesta frecuentemente en España contra su gobierno. Nunca he visto a marroquíes hacer lo mismo ni siquiera cuando su sátrapa ataca al país que les acoge.
  41. #80

    Ten cuidado con el post buenista antiracista de copia y pega que a veces se te va de las manos

    ¿Donde dices que nombro yo la nacionalidad, etnia o color de piel de Yassin para valorar si es buena o mala persona?
  42. #136 Pues es como Messi y Cristiano ... cada uno anima al de su equipo y al final ninguno paga impuestos.
  43. #114 Pues podrían ser ambas cosas, por supuesto. Entonces lo que no puedes hacer es pedir que también te dejen un sitio donde dormir, porque de alguna manera podrías tenerlo si procuras tener una buena relación con tu hermana. Que por cierto el estado tampoco tiene recursos infinitos, y ya está destinando un piso de emergencia social a la familia de su hermana. Que digo yo, que si solo es para poder dormir en un sitio caliente, tampoco será tanta molestia poder acogerle, más aún cuando se trata de una persona en tratamiento de enfermedad.
    No se, a veces me parece que hay gente de países más pobres, que creen que aquí echándole morro conseguirán lo que necesiten gratis. Y vamos, que aquí no creo que estemos muchos para atar los perros con longanizas. Tenemos muchos pensionistas por ejemplo cobrando pensiones exiguas. O mucha gente que sigue estudiando en centros públicos no en las mejores condiciones. No se, igual si vienes de un país mucho más pobre, te están atendiendo de puta madre para que no te mueras de una enfermedad, y tienes un piso de una hermana que te puede dejar dormir en dicho piso, pues no se, cúrratelo un poco tanto el como la familia de la hermana y buscar una puta solución. Lo que pasa que si la solución te la busca el estado, pues cojonudo ¿verdad?. Pero al final eso sale de los impuestos de los demás. Y el dinero no crece espontáneamente. Sale del bolsillo de todos.
  44. #145 Depende de la situación.

    Yo tengo un tio, hermano de mi padre, que nos ha robado mucho dinero (cosas de herencias)

    Y te puedo asegurar que no le ayudo ni aunque me suplique.

    No sabemos nada de esta situación, tanto puede ser un hijo de puta el marido, como serlo la hermana y están usando al marido de saco de boxeo, como puede serlo este señor.
  45. #95 oye pollo, acaso he dicho yo que le votó a las izquierdas, te voy a contar una cosa que seguramente tú no conoces, hay una antigua película mexicana que tiene un dicho que dice, a estas alturas de la vida por no quedarme no me queda ni rencor.Enterau!!!!
  46. #146 Evidentemente eso lo no sabemos.

    El ejemplo de tu tío me parece pertinente. Tu igual no lo ayudarías, pero yo si. Antes de que esté durmiendo en la calle, le dejo al menos (aunque no sea todo el día) estar en mi casa para poder dormir en un sitio que no sea la calle. Desde luego mandar a un hermano a dormir a la calle, cuando tu estás en un piso de emergencia social para que no acabes durmiendo en la calle, me parece deleznable.
    Hay que ser muy mala persona para estar pidiendo y recibiendo ayuda para que no duermas, ni tu familia más próxima ni tu en la calle, y luego negar esa misma ayuda a tu hermano, cuando este no puede subsistir por si solo ya que tiene una enfermedad grave. Es para mandarlos a todos a Marruecos por comportarse como auténtica gentuza entre ellos mismos.
  47. #148 Te pongo mas detalles.

    No solo robó 200000€ de la cuenta de mi abuela, si no que la puso en contra de mi padre, dejandolo a él como un cabrón, y echándonos a todos de su casa llamando bruja a mi madre.

    Y de hecho, mi abuela falleció sin hacer nada, mi padre ha perdido a su madre pensando que es un cabrón.
  48. #110 "Claro, porque aquí no se gasta un duro en "lo militar"."

    Si pero aquí no emigramos a Marruecos para pedir tratamientos contra el cáncer, comida y casa gratis.
    Solo vamos a Marruecos para viajar y gastar pasta allí.

    Y lo mejor es que Marruecos utiliza la gente como arma de extorsión contra nosotros y luego aqui los progres están a favor de darles lo que haga falta del dinero de todos (no del suyo personal, que es muy facil ser buenista con el dinero de otros) además de que nuestro país esta hiper endeudado.
  49. #101 cuéntame más sobre esos misiles que mandamos nosotros
  50. #140

    Hace ya tiempo que no existe eso del "turismo sanitario".

    www.huvv.es/sites/default/files/revistas/ED-093-02.pdf

    En cualquier caso lo dicho. Las cuestiones de estado internacional competen a los organismos estatales. Las personas, juegan en otra liga muy diferente. Una cosa es Marruecos y otra cosa muy distinta un marroquí. Y lo mismo para España y un español.
  51. #139 xD xD xD xD

    Y entonces crees que votando izquierdas van a subir mucho la pensión a los autónomos??? :palm:

    Porque los pensionistas convencionales están cobrando casi dos veces lo cotizado, rascapuertas... xD
  52. #152
    Esto sólo de ingleses porque poner de otros lados no merece mi tiempo:
    " Los ingleses lideran el 'turismo sanitario'
    El SAS atendió a casi 5.000 pacientes extranjeros el año pasado, la mitad de ellos son británicos y el resto de otros países europeos
    "
    www.ideal.es/granada/ingleses-lideran-turismo-20181127221120-nt.html

    "España abre la puerta al turismo sanitario con el Reino Unido"
    valenciaplaza.com/espana-abre-la-puerta-al-turismo-sanitario-con-el-re

    "Turismo sanitario: el británico cuesta trece veces más a España que el español a Reino Unido
    La razón, según el gobierno británico, es que el flujo de turistas es mucho mayor en un sentido que en otro y de una edad más avanzada"
    www.redaccionmedica.com/noticia/turismo-sanitario-el-britanico-cuesta-

    Es lo que tienen los PDF del 2011 de una enfermera y antropóloga social, que no tienen en cuenta lo que pasa 12 años después.
  53. #149 Bueno, si tiene 200.000€ y no se los ha fundido, no haría falta que le echases ninguna mano. Tendría dinero de sobra para pagar un alquiler, o una pensión, y alguien profesional para que le cuidara.

    Yo aún así, no le negaría que estuviese en un espacio con un colchón y una estufa. Y por la mañana, adiós muy buenas hasta que llegue la hora de dormir de nuevo. Lo contrario es que una persona que está muy enferma y en tratamiento duerma en la calle. El problema de salud que tiene, mata a miles de personas al año. Y según el grado de avance de la enfermedad, tal vez no dure ni un par de años más de vida.
  54. #153 acaso he dicho yo que voto a las izquierdas, seguro que eres un falangista vete a la m*****
  55. #156 el que no voto izquierdas, soy yo :-O
  56. #154

    Vamos a ver. Quitando el hecho de que estamos hablando de un ciudadano marroquí y tú me has venido con noticias que son exclusivas para Reino Unido. sospecho que no te las has leído. Yo si. Y después de hacerlo vuelvo a reiterar que ya no existe eso de "turismo sanitario" o al menos a lo que quieres expresar con ello que viene siendo que viene gente de fuera a operarse aquí y después se van y la "fiesta" se la pagamos nosotros, los pardillos.

    De la primera del 2018:
    www.ideal.es/granada/ingleses-lideran-turismo-20181127221120-nt.html?r

    "Facturas internacionales
    El coste de estas consultas médicas a ciudadanos comunitarios recae, en principio, en los sistemas sanitarios de los Estados miembros correspondientes o a las mutuas privadas de los pacientes. Así, al ser ciudadanos de Estados miembros de la Unión Europea, el coste de los servicios sanitarios se carga al Sistema Nacional de Salud (SNS) de cada país o a la mutua privada que cada paciente tenga contratada, siguiendo con los acuerdos de la UE. Si el paciente es de un país no comunitario, el tratamiento se carga igualmente al sistema sanitario o a la mutua correspondiente en función del convenio establecido"


    "El año pasado se facturaron en total 2,4 millones de euros en concepto de asistencia sanitaria en la provincia Granada por las 10.175 visitas registradas en los distintos servicios de salud. Sin embargo, la Seguridad Social española se hace cargo del coste de los tratamientos de estos ciudadanos extranjeros si se encuentran en el país empadronados como residentes"


    De la segunda 2020:
    valenciaplaza.com/espana-abre-la-puerta-al-turismo-sanitario-con-el-re

    En esta noticia habla de un acuerdo con Reino Unido bilateral acerca de la sanidad. BILATERAL.

    De la razón no quiero saber nada.

    Hay otra cuestión que puede entenderse como turismo sanitario que es el turismo de salud:
    turismo.gob.es/es-es/servicios/paginas/estudio-turismo-salud.aspx
    cincodias.elpais.com/cincodias/2019/01/23/companias/1548258158_824700.

    En cualquier caso:

    ¿Quién tiene derecho a la asistencia sanitaria?
    www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/FAQ/48581/49207#49209

    Y en otro orden de casos. ¿Pero el tío este de la noticia es británico o marroquí? porque dudo que haya venido a hacer turismo sanitario.

    En ese caso, si es…   » ver todo el comentario
  57. #9 #10 #20 #45 #64 #123 Hay que leer más, las respuestas de cuñao no me valen
  58. #159 ni a mí las respuestas de "eres un cuñao pero no me molesto en dar ningún argumento"

    Vete a paseo, anda
  59. #158
    Lo de los ingleses se desmonta rápidamente porque no son comunitarios, pero bueno, seguramante les acaben pasando la factura y no cargue con el coste final la SS.

    Lo de los marroquíes y subsaharianos, el coste se lo come la SS. A ver si te piensas que cuando se fracturan un hueso por saltar la valla o vienen en patera los de la Cruz Roja no los antienden, ni a las mujeres embarazadas lo primero que hacen es llevarlas a un hospital para comprobar su estado, o si vienen con bebés las dejan debajo de una carpa de plástico. El sistema sanitario público español cada vez da más asco, tiene menos recursos y menos profesionales, y me niego que con el estrés fiscal que sufrimos los españoles se regale la asistencia sanitaria. Si en sus paises no están a gusto, que den un golpe de estado como se ha hecho a lo largo de la historia y que aquí ya hemos pasado por varios. Él no tiene la culpa de haber nacido en un país de mierda, nosotros no tenemos la culpa de que su país sea un estercolero.

    De aires de superioridad nada, igual es que tú tienes aires de inferioridad.
  60. #115 Igual te va a explotar la cabeza con lo que te voy a decir, pero normalmente no acepto datos sin conocer de dónde salen. Sobretodo si viene de un desconocido de internet.
  61. #112 A veces el problema no está en la afirmación, sino en el lector cuya pobre comprensión lectora no le permite adquirir el significado de ella. En este caso, en ningún momento he negado que los gobiernos de Europa o EEUU sean corruptos, simplemente he indicado que hay probados casos dónde se ve que instauran otros gobiernos corruptos para practicar el neo-colonialismo.
  62. #162 ¿nosotros somos Estados Unidos?
  63. #111 con los datos aportados por el Congreso de los Estados Unidos [1].

    "In the context of economic competition with the U.S.S.R. in the field of electric power development, in the light of the great progress made by the Soviet Union, ..."

    A ver quién ríe ahora.

    xD xD xD xD xD

    [1] books.google.es/books?id=Nl9oHumLny0C&pg=PA4&lpg=PA4&sourc

    P.D: Te he citado un trocito de las conclusiones porque no se puede copiar, pero hay más. Aunque la verdad, viéndote no se si tendrás el nivel de inglés para entenderlo.
  64. #163 allá tú, morirás en la ignorancia
  65. #166 de ahí que en el 89 la URSS cerrara el chiringuito, porque estaba realizando gigantescos progresos xD
  66. #165 Nosotros somos occidente. Todo entra en el pack, que no has visto todo este tinglado de la guerra en Ucrania?
  67. #88 Eso no fue una invasión, fue una pérdida de colonias. Si quieres también contamos Perejil.
  68. #169 qué cachondo. ¿También metes a todo África en un pack? ¿Y a todo Asia?
  69. #138 Quieres decir que aquí, en España (que se gasta en armamento, ¿no hay pobres?

    Ni tampoco puedo hacer yo nada. Ni tengo culpa de lo que haga mi gobierno.
  70. #167 No, moriré leyendo fuentes lo más fidedignas posibles, con lo que con un poco de suerte evitaré todos los bulos como el que acabas de tratar que me trague. Cuidar la bibliografía es esencial, sino uno acaba creyendo cualquier tontería. Te lo recomiendo.
  71. #168 Bueno, si el argumento tiene que ser así de pobre, pues bueno, supongo que es lo que hay.

    Por esa regla de tres, el imperio romano no supuso ningún progreso (a pesar de la invención de la arada, avances en metalurgia, ingeniería, arte, arquitectura, etc...) porque un día se acabó. Maravilloso razonamiento.

    Va, cúrratelo un poco más que sino me lo pones demasiado fácil,
  72. #171 Igual te sorprenderá, pero al parecer el poder va más allá de los países. Organizaciones como la OTAN, la UKUSA, los Five Eyes, etc..muestran que la edad de las naciones-estado quedó atrás. De hecho el ejemplo de Ucrania que he puesto antes igual es el mejor: Fíjate que la OTAN actua como bloque. Lo mismo en Iraq, Síria, etc...

    Pero no sufras, creo que estas cosas entran el temario de Ciencias Sociales de la ESO. Igual la semana que viene la señu te lo explica.
  73. #175 ah que eres de los listos irrespetuosos. Enhorabuena, me has hecho perder 3 minutos.
  74. #174 demasiada mística asociada

    No te puedo decir. Sólo que en un sistema tan opaco como el de la antigua URSS comunista la propaganda asociada al régimen era de lo más importante.

    No tienes más que ver la importancia que le daban a los JJOO.

    He visto en un vídeo la evolución del PIB de la URSS (en Youtube hay un montón) y es admirable, pero a partir de los 80 se hundió con una rapidez sin precedentes.

    youtu.be/D6-9NN607OE

    Era todo mentira??? Muy posiblemente, en un país en el que tardaban de 10 a 15 años de media en darte un Lada

    noticias.coches.com/noticias-motor/venta-coches-urss/45660

    Ese era el país que pisaba los talones a EEUU????
  75. #172 ¿Obvias el matiz de que su PIB es 26 veces inferior al de España?

    Una cosa sí que puede hacer todo ciudadano es manifestar su desacuerdo cuando el sátrapa de su país de origen ataca al país que le acoge.
    Si yo viera al causante de todos mis males machacar al país en el que tengo un futuro algo diría.
  76. Vaya, resulta que al señor "qué cachondo" resulta que no le gustan las bromitas.
  77. #177 Será todo lo opaco que quieras, pero la historiografía ha avanzado lo suficiente como para que ya nos podamos tener una idea de como iba la cosa. Se han abierto archivos, historiadores occidentales han visitado el lugar, etc...

    En general estoy de acuerdo, la URSS fue un sistema que subió muy rápido (también porque salían de muy atrás, estaban prácticamente en el medievo con los Tsares) e hizo muchas cosas bien, pero también rápidamente las cosas se torcieron, la URSS de los 80 era efectivamente un circo con la Nomenklatura como clase dominante lo que llevó al colapso del sistema, víctima de sus propias contradicciones.

    Pero cosas como la eletrificación, industrialización, consumo calórico per cápita, educación - incluso ganaron la carrera espacial - metieron un avance que yo creo no nunca ha sido igualado en la historia. La pena es que se fue al garete igual de rápido. Y ya lo has visto, no lo digo yo, lo dicen los propios americanos.
  78. #180 ni idea. El mundo ha cambiado mucho desde entonces, los países tenían economías cerradas y el progreso desde 0 es mucho más rápido que desde los niveles actuales, con la globalización y la competencia incomparable

    Por ello no sirve como referencia, y ya se vio que ante la mínima dificultad el sistema colapsó rápido como pocos imperios en la historia
  79. #181 Sigo pensando que pasar del medievo a la vanguardia del progreso social y tecnológico no es una hazaña tan menor como la pintas. Y por otro lado no entiendo por qué no sirve como referencia: hubo cotas de progreso que no se han repetido, por lo menos que yo sepa. Y definitivamente si dices "ante la mínima dificultad" a la fucking guerra fría y la crisis del petróleo que se llevó la socialdemocracia europea por delante, pues no sé, creo que no hablas en serio.
  80. #142 Ya. Y muchas veces, los trabajadores en España se manifiestan por sus derechos mientras tú prefieres lamerle el culo a tu jefe.
  81. #183 Mi jefe soy yo y tan flexible no soy.
  82. #80 Que tiene que ver eso con lo que el comenta? el solo se basa en que su hermana no quiere acogerlo, únicamente eso. El resto es una peli tremenda que te montas.
  83. #184 No siempre habrás sido jefe.
    Seguro que has lamido culos y pisado cabezas.
    Los racistas sois así.
  84. #186 Racista no y capacitista tampoco, estoy hablando contigo.
  85. #182 vuelvo a repetir que no me creo una palabra de aquello.

    Que no me creo que un país en el que tardaban de media 15 años en darte un coche hubiera alcanzado esas "cotas de progreso"

    Los corruptos dirigentes sí, desde luego

    Ceauceuscu todos los días estrenaba toda la ropa que llevaba y Fidel Castro tenía 54 mansiones.

    El comunismo era una mentira muy elaborada hasta que se hundió
  86. #188 Que no te creas nada de aquello cuando tenemos documentos objetivos que muestran que en gran parte era verdad es una cuestión de fe, perfectamente en el mismo país dónde en los años 80 tardaban 15 años en darte un coche 20 años antes la gente tenia la misma ingesta calórica que en EEUU. No es incompatible. Está documentado. Y lo mismo con el resto de cherry picking que te estás cascando. Muéstrame un estudio publicado (como el que yo te he citado) dónde se demuestre que uno era muy superior al otro y te creeré. Y que sea de la URSS del principio, no sé qué pinta Cuba en esto.
  87. #189 20 años antes la gente tenia la misma ingesta calórica que en EEUU

    Para alimentar a la población no hace falta ser muy rico

    Pero hasta eso lo pongo en duda. La gente debía comer bastante mal

    El comunismo tenía una característica bastante humana: estaba basado en la mentira. Pero la mentira no se puede sostener mucho tiempo.

    Léete esta anécdota bastante conocida.

    eadminblog.net/2008/07/07/mejor-panificar-que-planificar/

    Saco a relucir una anécdota que, por ser demasiado conocida, suponía apócrifa. Paul Seabright asegura que le sucedió a él:

    Después de la caída de la Unión Sovietica estaba hablando con un oficial ruso que se encargaba de dirigir la producción de pan en San Petersburgo. «Por favor entienda que estamos dispuestos a implementar el mercado libre»- me decia – «pero necesitamos entender los detalles fundamentales de como funciona un sistema así. Dígame, por ejemplo, ¿quién se encarga del suministro de pan para la población de Londres?”

    La respuesta es clara: “nadie está al cargo”.
  88. #60 no, creo que le decía la noticia
  89. #190 Ves? Todo lo que tienes son anécdotas, con el agravante que encima basas tu opinión en ellas llegando al extremo de "La gente debía comer bastante mal" sin tener ninguna prueba de ello. Por eso antes de pedía estudios y estadísticas. No puedes generalizar a partir de una anécdota.

    Aquí tienes un informe mostrando que la ingesta calórica era similar en la URSS y USA antes de que todo se fuera al garete [1].

    Y para acabar, yo no estoy diciendo que la USSR fuera un sistema perfecto. Claramente no lo era. Pero introdujo ciertas novedades que permitieron pegar un salto impresionante y que en ciertos casos estaban por delante nuestro. Igual habría que copiar un poco lo que hicieron bien y descartar el resto. eso es todo. Pero lo que no puedes hacer es decir que todo era una mierda porque simplemente los datos que tenemos afirman que no es así.

    [1] www.cia.gov/readingroom/document/cia-rdp84b00274r000300150009-5

    Edit: Entre las cosas que creo que serían una mejora clara rescatar, sobretodo con el progreso tecnológico que tenemos que ahora por fin se podría implementar bien, sería precisamente la economía planificada. Como decía Einstein, Dios no juega a los dados (luego resultó que sí, haha), nosotros no deberíamos jugar a los dados con la economía tampoco.
  90. #143 De acuerdo, estoy esperando tu discurso antibuenista. Explícame lo de las estadísticas y demás, ilumíname acerca de por qué no debería ser antiracista. Es que ya te has descubierto a ti mismo al usar la palabra "buenista" de que en efecto, piensas mal de él por ser marroquí.

    Me querías rebatir y al final me has dado la razon..
  91. #193 A ver si el racista eres tu, que eres el único que cuando yo he dicho que tenía pinta de ser un buen pieza porque su propia hermana lo deja en la calle, has dado por sentado que lo decía porque es marroquí.

    Dale un par de vueltitas campeón
  92. #192 la economía planificada es una castaña. Tú no le puedes decir a una población lo que tiene que consumir porque el ser humano debe ser libre para poder elegir qué consumir y qué producir

    Y en cuanto a la dieta, no me dice nada. Alimentar a la población es relativamente barato
  93. #192 esto me cuadra mucho más:

    “El desayuno normalmente consistía en gachas de sémola; el almuerzo se hacía en casa y solía ser una sopa, al igual que la cena. La salchicha y el queso eran una rareza. Comíamos carne una o dos veces por semana. Pero había una gran variedad de pasta y fideos, aunque de poca calidad”, dice Alexéi Karamázov de Yakutsk (Siberia).

    La mayoría de los alimentos que llegaban a Yakutsk venían desde otras partes del país, con la excepción del pan y la leche. “La leche era fresca, se vendía en grandes barriles amarillos. El pan también era local: había una gran fábrica en nuestra ciudad”. En cuanto a las frutas y verduras, solo se podían comprar en temporada. Además de las tiendas ordinarias, Yakutsk también tenía un mercado, donde se podía comprar prácticamente de todo, aunque tenía precios muy altos y una persona normal no se lo podía permitir.


    www.google.com/amp/s/es.rbth.com/cocina/84859-comia-persona-normal-urs
  94. #194 Vaya, añadimos "campeón" al listado de palabras típicas que suelta un cuñado ignorante y xenófobo cuando pierde los estribos y que has escrito. Si has utilizado el término "buenista" en serio es por algo. ¿Por qué lo has hecho? solo hay una respuesta posible y lo sabes. No pasa nada, sigue engañándote a ti mismo, pero sé consciente de que lo haces. Puede que duela, pero igual un día te da por reflexionar un poco y te darás cuenta de que tu autoengaño no sirve para nada bueno.
  95. #197 Me llamas xenofobo, racista, ignorante y prejuicioso sin venir a cuento, pero te ofendes porque te llamo campeón.

    Lo de siempre, puño de hierro, mandíbula de cristal.

    Mi diálogo de besugos termina aquí. Un abrazo
  96. #196 A ver, las cosas no tienen por qué cuadrar con tus prejuicios para ser verdad o no. Por otro lado nota que otra vez estás con evidencia anecdótica, lo que le pasara a ese señor de Yakutsk no implica que todos los demás estuvieran igual. Los datos son claros: en el momento en que la CIA elaboró ese informe se comía igual de bien en la URSS que en USA de media. Si tienes algún dato que refute eso estaré encantado de leerlo, sino creo que no hay más debate.
  97. #195 No creo que tenga sentido el invocar la moral para justificar algo en pleno s.XX. Y al final no hace falta decirle nada a la población, las restricciones naturales de lo que se puede producir y lo que no marcan lo que se puede elegir o no. Planificarlo simplemente lo pone sobre la mesa.

    Y en cuanto a la dieta, no me dice nada.

    Creo que hace un par de comentarios estabas implicando que en la URSS eran unos muertos de hambre. A la luz de los datos claramente no era así.

    Alimentar a la población es relativamente barato

    Pues entonces ya me contarás porqué hay tanta gente pasando hambre en este país[1], no? Acaso el capitalismo que tenemos no puede proveer de algo que la URSS sí que podía?

    [1] www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/cerca-dos-millones-n
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