#62 Te llevo leyendo un rato, y sé que probablemente no sea mi problema, pero te daría el consejo de que lo dejes. No sé puede intentar razonar ni argumentar contra gente que basa sus ideas en creencias y sentimientos, no en hechos.
Es como intentar debatir la existencia de dios con un creyente radical, vas a estar dándote cabezazos contra la pared todo el rato, porque el único argumento que te van a soltar son creencias, y cuando vean que no te valen, insultos, mandarte a la mierda, o literalmente atacar a tu persona, diciendo que has dicho tal o has pensado lo otro, etc. etc.
Sobre el feminismo no se puede dialogar, lo único que queda es intentar convencer a la gente a la que no se ha lavado el cerebro todavía de que tengan cuidado con religiones fundamentalistas y retrogradas que buscan hacer daño a la mujer y al hombre.
#77 El número de mujeres muertas por su pareja no es un gran número. Es un número muy pequeño, tanto es así que no conoco a nadie que conozca a nadie que haya conocido a una de esas muertas. Por cierto que España es el lugar del mundo que tiene menos de esas muertes, que además son solo una parte pequeña del total de asesinatos.
#32 Si. He de preguntarlo. A lo mejor es que tu no vives en el mundo real, como los demás.
¿ Podrías responder ahora a la pregunta clara y simple que te he hecho ?
#52 Sé de qué va el video porque lo he escuchado entero.
Dice que hay derechos que tienen los hombres y no las mujeres (concretamente dice que las mujeres luchan por conseguir los mismos derechos que los hombres, luego va implícita la afirmación de que tales derechos existen).
Pues bien, ¿cuales son concretamente?
Lo pregunto más que nada porque si no hay ninguno, ese video miente y quién habla ahí es un mentiroso.
#72 Todo el que critica a las feministas es un misógino, pero si les llaman feminazis se ofenden.
Todo muy igualitario.
¿Por donde iba? Ah ,si. Si no hay ningún derecho que las mujeres puedan ganar porque tienen los mismos que los hombres, entonces ¿la huelga para qué es? ¿Para conseguir privilegios exclusivos?
Ahí no veo en ningún lado que las mujeres pidan algún derecho que a ellas se les niegue y los hombres sí tengan. De hecho, no veo la reivindicación de ningún derecho por más que continuamente hablen de la "vulneración de sus derechos fundamentales". Pero es una expresión vacía, para darle más mordiente al asunto, ya que, que yo sepa (no lo he leído al completo) no se está reivindicando ningún derecho. Lo que están haciendo es pedir más protección para ellas que para los hombres, y en general más privilegios por el hecho de ser mujer.
Y te lo digo completamente en serio. No tengo ni idea de qué quieren reivindicar mañana: no se pide el voto, el divorcio, el aborto... o cualquiera de las otras muchas reivindicaciones históricas de la mujer y que afortunadamente ya existen en España. El manifiesto es una sarta de vaguedades (a menudo directamente falsos en España, como que se les niega el derecho a decidir sobre su cuerpo y cosas así) y de frases que serían igualmente aplicables a los hombres (que la gente con minusvalías y demás lo tienen más complicado). Pero parece que si hablan de esos problemas con respecto a las mujeres, es como si a los hombres no les pasara exactamente lo mismo.
Yo por lo menos, no entiendo cuáles son esos derechos que los hombres tenemos en España y las mujeres no. Otra cosa es que me hables de Malí, la India o Afganistán. Pero en España, no tengo ni la más remota idea.
#44 Dicen que quieren un mundo más justo, pero en la práctica yo sólo las he visto reclamar privilegios.
Es una contradicción ¿no?
Llegados este punto te argumentan que los privilegios son para compensar unas discriminaciones que sufren.
Lógicamente entonces se les pregunta cuales son esas discriminaciones. No las saben nombrar. No conocen ninguna.
Por lo tanto si las discriminaciones que dicen sufrir no existen, los privilegios que reclaman no son para compensar nada y son pura y simple injusticia.
Ergo, NO quieren un mundo más justo. Quieren un mundo donde ellas están por encima de los demás. Un mundo injusto.
#35 ¿He de entender que los hombres tienen el derecho a no ser despedidos cuando están embarazados? ¿O quizá que tienen el derecho a no ser despedidos en general? No, por supuesto que no.
Estamos hablando de derechos y no de otras cosas como la ética o lo que sea. Y si pasan estas cosas es porque un empresario muchas veces no puede permitirse pagar por alguien que no realiza la tarea (otra veces sí podría, pero no le apetece). Si mientras una persona estuviera de baja fuera el Estado el que se encargara de pagar todo y esto no tuviera ninguna penalización para el empresario, ya verías que este tipo de despido no se produciría tanto. Un tipo de despido que afecta igualmente al hombre, ya que si estás de baja a menudo no es extraño que te despidan en un periodo de no baja. O si anuncias que te van a operar de algo importante con X meses de baja posterior de recuperación. Como tú muy bien dices, no te pueden despedir mientras estás de baja, sea por enfermedad, accidente, maternidad o lo que sea.
En el ejemplo que das, se estaría tratando de luchar por un derecho social que no existe actualmente ni para hombres ni para mujeres, y en concreto estarías luchando para darle este derecho a la mujer y no al hombre (que, obviamente, no se puede quedar embarazado).
Sigo sin ver qué derechos tienen los hombres en España a día de hoy y las mujeres no tengan.
#89 No me ofende nada en absoluto. Solo decía que eso no lo he escrito yo. Me la suda que alguien cometa faltas de ortografía. Si ese alguien lleva razón aplaudiré.
Yo solo sigo esperando que se me proponga un debate.
Lo único que sabéis es HABLAR DE MÍ, AMPARAROS EN MIS SUPUESTOS TRAUMAS.
Por Dios, olvidaos de mí un rato. Hablad del asunto.
Es patético que uno pida hacer debate y solo encuentre ataques personales.
#131#45 Perdondad sino he podido contestar todos los mensajes, me tendría que pasar el dia en menéame y tengo más vida.
Feliz dia de la mujer. Quien quiera enterarse que se busque la vida, quien prefiera vivir en la ignorancia, es su problema.
Y ya contesté lo suficiente al respecto. sigue los hilos si te interesa. Y si quieres negar la mayor , pues nada, la mujer se manifiesta hoy porque le apetece tocar los huevos si así eres más feliz
#88 Igual no te has enterado, pero el hecho de ser hombre me convirte en opresor de cualquier mujer. En una situación de igualdad yo soy el malo por pertenecer a un género concreto. Eso es el enemigo y cuando comprendáis eso igual podemos alcanzar una verdadera situación de igualdad de oportunidades. Lo que haga otros hombre o muchos meneante me da igual, no sostengo mis convicciones en lo que diga o no determinada gente. Amigos, compañeros y complices en que? El pasado 8 M a mí y aún grupo de hombres se nos negó participar precisamente porque somos hombres pero ahora si queréis amigos y compañeros? Pa flipar
Si yo no estoy en contra de la manifestación, solo en contra de polarizar. Espero que salga muy bien la mani, la verdad.
Por cierto, has visto que le pedí debate a varios usuarios y salvo algunos insultos o ataques no hubo respuesta.
Eso es lo que más pena me da. Me han llamado paranoico, misógino, victimista y me han mandado a la mierda. Pero nadie me ha dicho "ok, te propongo este tema para discutirlo racionalmente". Que es, precisamente, lo que yo denunciaba: la falta de diálogo racional.
#137 Mira el tema de polarizar, me parece una excusa, es como si te pones a discutir que estás en contra de la democracia, si claro, tienes toda la libertad de discutir el porque la democracia es una mierda, pero si cuestionas la democracia y la libertad pués tienes todos los números de ser un fascista, quizás si eres un filósofo y tienes unas ideas alternativas válidas argumentadas,basadas en la historia y hechos puede, pero aquí lo que hay son políticos de partidos de derechas, que sueltan unas barbaridades infumables, sabes que es así. Si hay que debatir algo ,que sea util,no crees? no discrepar por discreparlo todo.
Todos sabemos que las mujeres hoy están luchando por sus derechos, y no de ahora, con repasar la historia del pais en el que vives bastaría, si para ti quién lo discute con argumentos misóginos o machistas , no es una persona misógina o machista,pues perfecto. Que tengas un buen dia tu también.
#138 Si es que yo no estoy en contra del feminismo, que me parece muy necesario. Igual que no estoy en contra de la razón, ni en contra de la democracia.
Estoy en contra de ciertos dogmas que se repiten mucho y que me parecen falacias. Y desde luego no cuestiono ni la democracia ni la libertad.
Si alguien se hubiera dispuesto a discutir amigablemente, habría quedado bien claro.
#140 La gente de VOX, además de peligrosa, me parece bastante idiota (en el sentido etimológico del término).
De todas maneras en el enlace no es que haya muchos argumentos.
"Unos mensajes, probablemente escritos por alumnos menores de edad del centro, preocupantes porque demuestran que algunos jóvenes son partidarios de las ideas contra los derechos de las mujeres de VOX como la derogación de la ley de la violencia machista o el aborto en la sanidad pública ya que han aparecido en la conmemoración del #8M."
para que se consideren las violencias machistas como una cuestión que atañe a toda la sociedad
Significa: Cuando algo lo hace un hombre se debe considerar de forma especial, atendiendo a quien es el autoi, no al hecho.
Es simple discriminación.
se tengan en cuenta sus distintas causas y dimensiones.
La frase dicha así no parece gran cosa, pero cuando dicen causas se refieren concretamente a las causas inventadas por el feminismo, que sistemáticamente consisten en culpar a los hombres. No quieren decir las causas reales, esas las niegan.
Poniendo fin a aquellas que sufrimos cotidianamente en todos los ámbitos y espacios vitales
Esto es un objetivo evidentemente imposible y por lo tanto lo que se pretende aquí es estar quejándose para siempre. Quejándose absolutamente de todo, como dice la frase.
Para que haya cambios culturales, en las ideas, actitudes, relaciones y en el imaginario colectivo".
Significa: Todo el mundo debe obedecer las normas que dictamos nosotras y que regularán todos los ámbitos a todos los niveles incluyendo lo que debeis pensar.
Para que la justicia nos crea y deje de aplicar una lógica patriarcal, para que se apliquen de forma efectiva las leyes contra las violencias machistas y se amplíen para incluir la violencia sexual.
Significa: La justificia debe dejar se ser imparcial como hasta ahora y debe pasar a incluir la "perspectiva de género" que consiste en privilegiar a las mujeres y discriminar a los hombres, incluyendo la pérdida del derecho a la presunción de inocencia solamente para los hombres.
Aquí todavía no dicen que las mujeres no vayan nunca a la cárcel, para cualquier crímen, pero ese reclamo ya existe en varios sitios.
Para hacer efectiva la verdad, la protección, la reparación y la justicia a quienes somos víctimas de las violencias machistas".
Significa que se debe compensar especialmente (más dinero) a la víctima cuando sea una mujer y solamente en ese caso.
"Para que el aborto esté fuera del Código Penal y se reconozca como un derecho de las mujeres y personas con capacidad de gestar a decidir sobre su cuerpo y su maternidad. Que se respete la autonomía de las mujeres de 16 y 17 años y se garantice su realización en los servicios públicos de salud para todas las mujeres".
Significa: Las mujeres podrán abortar siempre que quieran sin ninguna restricción. Se les deberá pagar todo. Esta libertad… » ver todo el comentario
#132 "Y ya contesté lo suficiente al respecto"
¿Dónde? De verdad que lo he buscado, me he leído todos tus comentarios en esta noticia, pero no veo dónde dices estos derechos que tiene el hombre, pero no la mujer.
#144 Está todo sacado de declaraciones reiteradas de feministas. De invento nada.
Ni siquiera hace falta decir que las mujeres "deban tener" privilegios legales. Los tienen ahora.
No dudo de que puedan haber otras interpretaciones. ¿Por qué no las pones? Criticar una exposición detallada sin detallar tú nada es demasiado fácil. Mójate tú tambien.
#143 Aún no te has enterado porqué se están manifestando hoy las mujeres españolas? has de preguntarlo en meneame?
No lees prensa , no ves la televisión? vives en una cueva en la montaña?
#149 Ya tenemos leyes así vigentes. Esto es un hecho. Hay proyectos de ley en curso para darnos más de lo mismo. Un proyecto de ley es también un hecho.
#153 Estoy rodeado de mujeres en el trabajo. Todas tuvieron hijos con su correspondiente baja. Algunas están con reducción de jornada. Cero despidos. Mismas promociones, excepto a puestos directivos que hay cuotas sexuales y suben casi unicamente mujeres, incluida alguna inútil.
Ahora me toca trabajar con una feminista que por lo menos sabe tomarse las cosas a broma. Así que yo intento picarla a ella y ella a mi. Se rie mucho. Hoy hemos discutido por el día de la mujer, ya que tocaba nombrar a una persona para un proyecto y no hemos conseguido decidir que era más machista, si nombrar a un hombre o nombrar a una mujer "por ser el día" (fué un hombre al final).
Es como intentar debatir la existencia de dios con un creyente radical, vas a estar dándote cabezazos contra la pared todo el rato, porque el único argumento que te van a soltar son creencias, y cuando vean que no te valen, insultos, mandarte a la mierda, o literalmente atacar a tu persona, diciendo que has dicho tal o has pensado lo otro, etc. etc.
Sobre el feminismo no se puede dialogar, lo único que queda es intentar convencer a la gente a la que no se ha lavado el cerebro todavía de que tengan cuidado con religiones fundamentalistas y retrogradas que buscan hacer daño a la mujer y al hombre.
¿Qué derechos tienen los hombres que no tienen las mujeres?
¿Qué derechos tienen los hombres que no tienen las mujeres?
¿ Podrías responder ahora a la pregunta clara y simple que te he hecho ?
¿A qué derecho o derechos se refiere?
Acláranos qué derechos tienen los hombres y no las mujeres.
Dice que hay derechos que tienen los hombres y no las mujeres (concretamente dice que las mujeres luchan por conseguir los mismos derechos que los hombres, luego va implícita la afirmación de que tales derechos existen).
Pues bien, ¿cuales son concretamente?
Lo pregunto más que nada porque si no hay ninguno, ese video miente y quién habla ahí es un mentiroso.
Todo muy igualitario.
¿Por donde iba? Ah ,si. Si no hay ningún derecho que las mujeres puedan ganar porque tienen los mismos que los hombres, entonces ¿la huelga para qué es? ¿Para conseguir privilegios exclusivos?
Ahí no veo en ningún lado que las mujeres pidan algún derecho que a ellas se les niegue y los hombres sí tengan. De hecho, no veo la reivindicación de ningún derecho por más que continuamente hablen de la "vulneración de sus derechos fundamentales". Pero es una expresión vacía, para darle más mordiente al asunto, ya que, que yo sepa (no lo he leído al completo) no se está reivindicando ningún derecho. Lo que están haciendo es pedir más protección para ellas que para los hombres, y en general más privilegios por el hecho de ser mujer.
Y te lo digo completamente en serio. No tengo ni idea de qué quieren reivindicar mañana: no se pide el voto, el divorcio, el aborto... o cualquiera de las otras muchas reivindicaciones históricas de la mujer y que afortunadamente ya existen en España. El manifiesto es una sarta de vaguedades (a menudo directamente falsos en España, como que se les niega el derecho a decidir sobre su cuerpo y cosas así) y de frases que serían igualmente aplicables a los hombres (que la gente con minusvalías y demás lo tienen más complicado). Pero parece que si hablan de esos problemas con respecto a las mujeres, es como si a los hombres no les pasara exactamente lo mismo.
Yo por lo menos, no entiendo cuáles son esos derechos que los hombres tenemos en España y las mujeres no. Otra cosa es que me hables de Malí, la India o Afganistán. Pero en España, no tengo ni la más remota idea.
Es por ver ese derecho masculino misterioso, que cada vez estoy más intrigado.
Pero he visto que por mucho que se te pregunte te niegas a desvelarlo. Vaya secreto bien guardado.
Hasta ahora has dicho que "deberías saberlo", que "lo busques", que "escuches las revindicaciones" y otras formas de despistar el tema.
Me da en la nariz que eses tú quién no lo sabe ¿acierto?
¿Qué derechos tienen los hombres que se le niegan a las mujeres?
En realidad estos insultos solo pretenden ocultar que no tienen ningún argumento real.
Es una contradicción ¿no?
Llegados este punto te argumentan que los privilegios son para compensar unas discriminaciones que sufren.
Lógicamente entonces se les pregunta cuales son esas discriminaciones. No las saben nombrar. No conocen ninguna.
Por lo tanto si las discriminaciones que dicen sufrir no existen, los privilegios que reclaman no son para compensar nada y son pura y simple injusticia.
Ergo, NO quieren un mundo más justo. Quieren un mundo donde ellas están por encima de los demás. Un mundo injusto.
Estamos hablando de derechos y no de otras cosas como la ética o lo que sea. Y si pasan estas cosas es porque un empresario muchas veces no puede permitirse pagar por alguien que no realiza la tarea (otra veces sí podría, pero no le apetece). Si mientras una persona estuviera de baja fuera el Estado el que se encargara de pagar todo y esto no tuviera ninguna penalización para el empresario, ya verías que este tipo de despido no se produciría tanto. Un tipo de despido que afecta igualmente al hombre, ya que si estás de baja a menudo no es extraño que te despidan en un periodo de no baja. O si anuncias que te van a operar de algo importante con X meses de baja posterior de recuperación. Como tú muy bien dices, no te pueden despedir mientras estás de baja, sea por enfermedad, accidente, maternidad o lo que sea.
En el ejemplo que das, se estaría tratando de luchar por un derecho social que no existe actualmente ni para hombres ni para mujeres, y en concreto estarías luchando para darle este derecho a la mujer y no al hombre (que, obviamente, no se puede quedar embarazado).
Sigo sin ver qué derechos tienen los hombres en España a día de hoy y las mujeres no tengan.
Mientras tanto, ¿podrías decirme algunas de las cosas en las que somos desiguales?
Yo solo sigo esperando que se me proponga un debate.
Lo único que sabéis es HABLAR DE MÍ, AMPARAROS EN MIS SUPUESTOS TRAUMAS.
Por Dios, olvidaos de mí un rato. Hablad del asunto.
Es patético que uno pida hacer debate y solo encuentre ataques personales.
¿Es que nadie sabe dialogar sin increpar al otro?
Pero por el camino a mí me han puesto fino filipino.
Te lo ha pedido cortésmente mucha gente.
Feliz dia de la mujer. Quien quiera enterarse que se busque la vida, quien prefiera vivir en la ignorancia, es su problema.
Y ya contesté lo suficiente al respecto. sigue los hilos si te interesa. Y si quieres negar la mayor , pues nada, la mujer se manifiesta hoy porque le apetece tocar los huevos si así eres más feliz
Si yo no estoy en contra de la manifestación, solo en contra de polarizar. Espero que salga muy bien la mani, la verdad.
Por cierto, has visto que le pedí debate a varios usuarios y salvo algunos insultos o ataques no hubo respuesta.
Eso es lo que más pena me da. Me han llamado paranoico, misógino, victimista y me han mandado a la mierda. Pero nadie me ha dicho "ok, te propongo este tema para discutirlo racionalmente". Que es, precisamente, lo que yo denunciaba: la falta de diálogo racional.
En fin, un saludo y que pases muy buen día.
Todos sabemos que las mujeres hoy están luchando por sus derechos, y no de ahora, con repasar la historia del pais en el que vives bastaría, si para ti quién lo discute con argumentos misóginos o machistas , no es una persona misógina o machista,pues perfecto. Que tengas un buen dia tu también.
Estoy en contra de ciertos dogmas que se repiten mucho y que me parecen falacias. Y desde luego no cuestiono ni la democracia ni la libertad.
Si alguien se hubiera dispuesto a discutir amigablemente, habría quedado bien claro.
¡En fin! ¡Buen día! ¡Un saludo!
Aquí un ejemplo de los argumentos de gente de VOX
De todas maneras en el enlace no es que haya muchos argumentos.
"Unos mensajes, probablemente escritos por alumnos menores de edad del centro, preocupantes porque demuestran que algunos jóvenes son partidarios de las ideas contra los derechos de las mujeres de VOX como la derogación de la ley de la violencia machista o el aborto en la sanidad pública ya que han aparecido en la conmemoración del #8M."
Y pare usted de contar.
para que se consideren las violencias machistas como una cuestión que atañe a toda la sociedad
Significa: Cuando algo lo hace un hombre se debe considerar de forma especial, atendiendo a quien es el autoi, no al hecho.
Es simple discriminación.
se tengan en cuenta sus distintas causas y dimensiones.
La frase dicha así no parece gran cosa, pero cuando dicen causas se refieren concretamente a las causas inventadas por el feminismo, que sistemáticamente consisten en culpar a los hombres. No quieren decir las causas reales, esas las niegan.
Poniendo fin a aquellas que sufrimos cotidianamente en todos los ámbitos y espacios vitales
Esto es un objetivo evidentemente imposible y por lo tanto lo que se pretende aquí es estar quejándose para siempre. Quejándose absolutamente de todo, como dice la frase.
Para que haya cambios culturales, en las ideas, actitudes, relaciones y en el imaginario colectivo".
Significa: Todo el mundo debe obedecer las normas que dictamos nosotras y que regularán todos los ámbitos a todos los niveles incluyendo lo que debeis pensar.
Para que la justicia nos crea y deje de aplicar una lógica patriarcal, para que se apliquen de forma efectiva las leyes contra las violencias machistas y se amplíen para incluir la violencia sexual.
Significa: La justificia debe dejar se ser imparcial como hasta ahora y debe pasar a incluir la "perspectiva de género" que consiste en privilegiar a las mujeres y discriminar a los hombres, incluyendo la pérdida del derecho a la presunción de inocencia solamente para los hombres.
Aquí todavía no dicen que las mujeres no vayan nunca a la cárcel, para cualquier crímen, pero ese reclamo ya existe en varios sitios.
Para hacer efectiva la verdad, la protección, la reparación y la justicia a quienes somos víctimas de las violencias machistas".
Significa que se debe compensar especialmente (más dinero) a la víctima cuando sea una mujer y solamente en ese caso.
"Para que el aborto esté fuera del Código Penal y se reconozca como un derecho de las mujeres y personas con capacidad de gestar a decidir sobre su cuerpo y su maternidad. Que se respete la autonomía de las mujeres de 16 y 17 años y se garantice su realización en los servicios públicos de salud para todas las mujeres".
Significa: Las mujeres podrán abortar siempre que quieran sin ninguna restricción. Se les deberá pagar todo. Esta libertad… » ver todo el comentario
¿Dónde? De verdad que lo he buscado, me he leído todos tus comentarios en esta noticia, pero no veo dónde dices estos derechos que tiene el hombre, pero no la mujer.
Ni siquiera hace falta decir que las mujeres "deban tener" privilegios legales. Los tienen ahora.
No dudo de que puedan haber otras interpretaciones. ¿Por qué no las pones? Criticar una exposición detallada sin detallar tú nada es demasiado fácil. Mójate tú tambien.
No lees prensa , no ves la televisión? vives en una cueva en la montaña?
El manfiesto es genérico que te cagas. Sin intrepretarlo carece de todo significado.
Yo he expuesto mi punto de vista. Tú, no.
Realidades.
Ahora me toca trabajar con una feminista que por lo menos sabe tomarse las cosas a broma. Así que yo intento picarla a ella y ella a mi. Se rie mucho. Hoy hemos discutido por el día de la mujer, ya que tocaba nombrar a una persona para un proyecto y no hemos conseguido decidir que era más machista, si nombrar a un hombre o nombrar a una mujer "por ser el día" (fué un hombre al final).
Ha escrito muchísimos comentarios de respuesta a esa pregunta, pero en ninguno respondes