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Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN

Zelenski anuncia que Ucrania "será parte" de la OTAN

El presidente de Ucrania, Volodymyr Zelenski, ha anunciado que el país "será parte de la Alianza" Atlántica, según le habrían confirmado los líderes de los países miembro de la OTAN tras el encuentro de este lunes. El presidente ucraniano había reclamado "un sí o un no" claro sobre la hipotética entrada de Ucrania en la OTAN, en previsión del encuentro bilateral entre el presidente de EEUU, Joe Biden, y el presidente ruso Vladímir Putin mantendrán el próximo miércoles, para que Ucrania "no fuera una herramienta de negociación".

| etiquetas: ucrania , otan , zelenski
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  1. #95 tienes toda la razón! el problema de tu comentario era la ignorancia.
  2. #92 No veo que en todo este tiempo Crimea se haya planteado volver a Ucrania, de hecho celebran cada año el aniversario de la reunificación con Rusia.... pero vamos que si EEUU dice que hay que ir a Crimea y obligarles a ser Ucranianos, se hace y punto. (Tenemos que hacer caso siempre a los americanos puesto que si nos atacan los Aliens solo nos pueden salvar los EEUU... lo he visto en todas las pelis)

    Sigues sin ver el contexto.... hablas de como celebrar correctamente un referéndum en una región que tienen prohibido realizar ningún referéndum (¿de que me suena esto?), de igual modo que tuvieron que hacerlo unilateralmente en Kosovo.
    Ucrania nunca hubiera permitido a Crimea realizar el referéndum por lo que no tiene sentido que expongas como y cuando hay que celebrar un referéndum al gusto de todos!

    Exacto, tu no has dicho que el referéndum fue amañado por lo que dicen los medios... tu lo has dicho que estaba amañado porque es lo que te gustaría creer, a pesar de la evidencia de que la gran mayoría del pueblo de Crimea quería irse de Ucrania y reintegrarse a Rusia (pero claro lo que quiere el pueblo siempre es secundario, verdad?)
    Lo importante es pensar que Rusia y China son los malos y EEUU y UE son siempre los buenos! (y en parte es cierto puesto que he visto muchos chinos que suelen mirar con desconfianza)

    A ver.... alma de cántaro! cuando he dicho que los habitantes de Crimea tenían una cultura con el ADN Ruso, no me he referido a su condición genética (puesto que la genética no afecta en nada las ideologías o la política de la gente)
    Además hablas como si el pueblo de Crimea fuera una minoría que ha sido invadida por la migración rusa y que están sufriendo una persecución cultural, y eso es más falso que un duro de madera! No tiene nada que ver con casos como el Nepal donde si sufren la migración China.
    ¿Y dime una cosa? ¿entonces hijos de los que vienen de fuera no tienen los mismos derechos que los hijos de los autóctonos?
    Lo digo porque en Catalunya casi la mitad de la población vino del sur de España, entiendo por tu forma de pensar que igual habría que discriminar una parte de la población catalana a la hora de votar, no?
    "Vemos la paja en el ojo ajeno, y no vemos la viga"

    Además lo que expones no es cierto tal y como lo cuentas, puesto que el "vecino con mucha fuerza" no se ha intervenido en las provincias Ucranianas pro-rusas como son Donetsk y Lugansk, ya que estas no pertenecieron en el pasado a Rusia (y mira que lo tendría fácil cuando allí constantemente la mayoría de habitantes les están pidiendo a los Rusos que intervengan)
    www.eldiario.es/politica/donetsk-lugansk-independizado-rusia-lavrov_1_
  3. #101 aquí apesta a facha, para ti el PP debe ser el centro izquierda y Vox el centro. Luego ya a la derecha tienes españa 2000 y demás basura ideológica.
  4. #91 ¿Y tu crees que si el gobierno español prohibiera (otra vez) el catalán en Baleares, eso no afectaría el miedo en Valencia, Aragón o Catalunya, de que luego ellos serían los siguientes?
    La política del gobierno de Ucrania cambió de golpe a pro europea y anti la cultura rusa, y eso fue una evidencia preocupante que aumento el querer irse del país (algo así como que VOX y PP gobernasen España y de pronto aumentase el numero de independentistas.... proximamente en su pantalla amiga :troll: )

    Yo tengo fuentes de primera mano del mismisimo ex-ministro español, Sr. Dastis, donde dice que en las escuelas catalanas no se enseña castellano:
    www.elnacional.cat/es/politica/dastis-escuelas-catalanas_201846_102.ht
    Oye yo vivo en Catalunya... pero si lo dice un ministro en la televisión francesa será verdad!! (lo que no entiendo es como estoy escribiendo en castellano... que cosas!)

    Estoy seguro que la gente de Crimea o Kosovo hubieran preferido hacer un referéndum como en Escocia o Quebec, pero eso sería ir contra la constitución.... y todo el mundo sabe que la constitución es un libro más sagrado que la misma Biblia, de hecho dicen que la constitución española la escribieron unos Dioses que representan la pureza del mundo (gente como exministros de Franco o el abogado que defendió la infanta Cristina) {0x1f64f}
  5. #102 En serio, deja de usar falacias para atacar mi argumento, ya son muchas, céntrate en lo que digo y no en lo que tú crees que pienso porque estás errando el tiro, estás poniéndome una etiqueta de entrada y juzgando mis comentarios en base a la etiqueta que me presupones y no en base a lo que digo. Esta va a ser mi última respuesta porque no ando sobrado de tiempo, te agradezco el debate y el tiempo dedicado a responderme. Está claro que no nos pondremos de acuerdo, pero me conformaría con que entendieses mi argumento.

    No veo que en todo este tiempo Crimea se haya planteado volver a Ucrania

    Esto es irrelevante, porque ya se ha dicho varias veces que siempre hubo una base importante de apoyo a tal movimiento. En cualquier caso, solo por arrojar algo de luz, no te creas que la unión ha sido idílica, hay gente que se cuestiona si hicieron lo correcto, hay una corrupción desatada en la región, se han ignorado contratos y propiedades registradas en la legislación anterior y a los tártaros los están machacando. De todo esto encuentras info si buscas un poco, y no, no en medios pro-americanos.

    vamos que si EEUU dice que hay que ir a Crimea y obligarles a ser Ucranianos, se hace y punto. (Tenemos que hacer caso siempre a los americanos puesto que si nos atacan los Aliens solo nos pueden salvar los EEUU... lo he visto en todas las pelis)

    Falacia de libro.

    Ucrania nunca hubiera permitido a Crimea realizar el referéndum por lo que no tiene sentido que expongas como y cuando hay que celebrar un referéndum al gusto de todos!

    Nunca dije que el visto bueno de Ucrania fuese necesario para dar el referendum por bueno. Dije y mantengo que no cumplió los estándares MÍNIMOS exigibles. Los estados rara vez permiten a una de sus partes escindirse de ellos, por eso no se puede considerar esto como algo necesario para darle validez, sino como algo deseable.

    tu lo has dicho que estaba amañado porque es lo que te gustaría creer, a pesar de la evidencia de que la gran mayoría del pueblo de Crimea quería irse de Ucrania y reintegrarse a Rusia (pero claro lo que quiere el pueblo siempre es secundario, verdad?)

    De nuevo lo mismo, solo he dicho que el referendum no siguió las condiciones mínimas exigibles, y esto es un HECHO. Lo que a mi me gustaría o no es irrelevante, pero ya que te preocupa, te diré que me da igual, mientras sean ellos los que deciden y en las condiciones adecuadas, el resultado me habría dado igual.

    Lo importante es

    …   » ver todo el comentario
  6. #104 Madre mia que "cómo te llamas?" - "manzanas traigo" te has cascado, no? A ver, por partes.

    Sí, si españa prohibiera una lengua cooficial, seria muy alarmante para el resto de las lenguas cooficiales. Por suerte, ni el gobierno español ni el ucraninano ha prohibido ninguna lengua (tu link anterior era de un ayuntamiento, y posterior a todo el jaleo de crimea).

    Sigamos. Tienes fuente de primera mano de lo que dijo el ministro (que ni tampoco, por lo que veo en tu link no salen sus palabras grabadas). Tambien tienes fuente de primera mano referente a los datos que dijo el ministro (dado que vives en cataluña). Ahora te toca darle al coco y producir un pensamiento coherente respecto a qué fuente de informacion quieres darle mas veracidad.

    Por lo que me parece entender de tu tercer parrafo, ves bien el tifostio armado que se montó en crimea, porque la constitucion es sagrada y todo eso.... Ok, ¿tambien verias bien que en cataluña se empezase con una revuelta armada porque la constitucion española tambien es "sagrada"?

    El fondo de nuestra conversacion es que a mi no me parece justificado los medios que usaron en crimea para independizarse, dado que no estaban en peligro (ni vidas humanas ni cultura alguna). Y lo mismo diria si en cataluña se ponen los independentistas realemente violentos, porque no hay nada en peligro. Y que conste que estoy a favor de ambos fines (hacer referendum y ser consecuentes con el). Pero parece que otros justifican las revueltas violentas y militares para estos fines.... Y por lo que me parece, tu estás dentro de este ultimo grupo.
  7. #80 Desde 2014, 7 años va ha hacer ya.
  8. #73 #89 a veces cuesta ver la realidad de lo que supuso el comunismo para las poblaciones que lo sufrieron y se recurre al insulto. Si alguna vez os conseguís quitar la venda ideológica, podéis leer la wikipedia para comprobarlo.
  9. #16 Eso es verdad, pero lanzar una ojiva táctica ya da alas al bando contrario para qué ataque con todo el arsenal
  10. #108 Curioso que no has llegado a contestar sobre mis enlaces de los países comunistas de Vietnam y China, dos de los países que más crecen económicamente y donde un estudio hecho por la universidad de Harvard (EEUU) indica que los Chinos están cada día más contentos de su nivel de vida.

    Pero claro.... despues de tu versión de hambre, miseria, destrucción, es difícil encontrar las palabras!!
  11. #110 Ya contesté a eso, desde que China abandonó la línea maoísta, no se puede hablar de que allí se apliquen políticas económicas comunistas, por mucho que se llame así el partido. Eso sí, se les ha quedado una bonita dictadura.

    Vietnam es un país que tras unificarse aplicó reformas para modificar su economía hacia una economía de mercado, abandonando las tesis comunistas. en.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Reunification_and_reforms Lo pone bien claro
    Although Vietnam remains officially committed to socialism as its defining creed, its economic policies have grown increasingly capitalist,[233][234] with The Economist characterising its leadership as "ardently capitalist communists".

    Ambos son muy buenos ejemplos de como se puede superar el socialismo y empezar a crear riqueza y bienestar para sus ciudadanos, que al final es el objetivo último. Situaciones similares de florecimiento económico no se dan en la América latina, ¿a qué no adivina qué ideología se ha aplicado?

    En serio, yo solo quiero lo mejor para la gente y como científico de profesión me he limitado a mirar los datos. Yo también creí en el comunismo, pero empecé a interesarme por la historia y llegué a estas conclusiones.
  12. #106 En primer lugar:
    Si España prohibiera una lengua que no fuera la castellana sería lo normal, solo hay que mirar la historia desde el decreto de nueva planta de 1716 hasta el fin del franquismo (con un par de pequeños rayos de luz por el medio)
    Así que no te escandalices tanto que es lo que mejor sabe hacer el gobierno español durante 300 años.

    Me hace gracia que digas "fue posterior a Crimea" como si las actitudes pasadas no supusieran una consecuencia posterior... El PP recogía firmas contra el estatut, los tribunales se cepillaron la mayoría de articulos, la prensa mediática se dedico a criticar la actitud de los representantes del parlamento catalán, etc. Pero eso no tiene nada que ver con el aumento del independentismo actual en Catalunya, pero nada de nada, eh?
    ¿De verdad eres incapaz de ver la interrelación entre la acción y la reacción con el paso del tiempo?
    Que sí, que tienes razón! que los habitantes de Crimea un día se levantaron con el pie izquierdo y se revelaron contra el gobierno de Ucrania que les pillo totalmente por sorpresa (si te gusta más esta versión pues para ti)

    Ah, que mi link no es suficiente.. que necesitas las palabras grabadas? a pesar que con solo buscar en google puedes encontrar cantidad de enlaces de noticias a nivel estatal referidas a las declaraciones del ministro:
    www.lavanguardia.com/politica/20171016/432120423222/dastis-discriminac
    www.abc.es/espana/abci-congreso-reprueba-ministro-dastis-decir-no-ense
    No hay mayor ciego que el que no quiere ver....
    Tienes razón todo lo que expongo son mentiras y solo tu tienes toda la razón del mundo mundial!

    Lo que he querido decir en mi anterior comentario (que hay que explicarlo todo todito) es que la constitución no es más que un papelito escrito por un grupo de personas que ni mucho menos esta por encima de la sociedad que representan.
    En cuanto a que Catalunya se levante en armas contra el estado sería algo normal si hablásemos del siglo XX, puesto que ha sucedido en varias ocasiones (Tancament de Caixes, Fets de prats de molló, Els fets del sis d'octubre, etc.) pero es que ahora estamos en el Siglo XXI y en Europa afortunadamente se valoran más la democracia que las armas.
    ¿Verías bien que España enviara militares contra Catalunya para aplacar el movimiento independentista catalán? Mejor no contestes no quiero que te sientas incomodo!

    A mi no me parece justificado los medios que usaron en Ucrania para intentar evitar la separación de Crimea, dado que no estaban en peligro (ni vidas humanas ni cultura alguna). Y lo mismo diria si en España se ponen las fuerzas gubernamentales violentas, porque no hay nada en peligro. (que fácil es ver las cosas desde el otro punto de vista)

    Que yo estoy a favor de las revueltas violentas y militares? igual te piensas que yo aplaudia cuando los Guardia Civiles aporreaban a la gente el 1-O.
    Pero no nos engañemos, los medios de comunicación estatales hacen más caso a 200 personas quemando contenedores que a 2.000.000 llenando las calles de Barcelona (esto es así nos guste o no)
  13. #111 Claro, me encanta cuando el capitalismo dice que donde hay un país socialista que funciona es que en realidad usan un sistema capitalista, y que cuando algo no funciona como la caída en desgracia de la ciudad de Detroit, entonces dicen que la culpa es por aplicar medidas socialistas (en pleno EEUU es pa mear y no echar gota)
    Eres un fanático que tiene el odio tan inculcado que es incapaz de razonar con un mínimo de criterio, por lo que parece evidente que seguir esta discusión sería lo mismo que con un ultra del futbo.

    Encima tienes los santos cojxxxnes de decir que Vietnam o China han abandonado el socialismo... si hasta Portugal es un país actualmente socialista. Supongo que eres incapaz de diferenciar el socialismo del comunismo, para ti son todos rojos con cuernos y rabo (creo que te has quedado en los tiempos de Francisco Franco, y lo digo muy en serío)

    Dime? cual es la ideología de Brasil, Mexico, Colombia? son comunistas o socialistas? Bolsonaro es el ejemplo del socialismo que expone VOX no? :palm: me reiría si no fuera que en parte siento cierta pena por tus comentarios.

    Querido señor científico: Le recomiendo que primero aprenda a leer antes de contestar los comentarios de la gente... dices "Yo también creí en el comunismo" cuando en un comentario anterior mío expongo que yo no apoyo el comunismo (debes de ser el típico científico que solo habla y no escucha)

    Pero empecé a interesarme por la historia y llegué a estas conclusiones.... felicidades! estoy seguro que todos los que nos hemos interesado por la historia hemos llegado a la conclusión de que el socialismo CAAACA y que el capitalismo BUEEENO.

    Bueno señor científico he llegado a la conclusión de que no estoy a tu nivel de conocimientos historicos e ideológicos, nunca llegare al nivel de "complejo de Aristóteles" que tienes tú, por lo que considero que aquí es un buen punto para retirarme totalmente derrotado!!
  14. #113 Yo no tengo los cojones de decirte nada, lo pone en la wikipedia. La conclusión es que en los países que se vuelven más intervencionistas les empieza e ir peor y los que se abren les va mejor.

    Por quitar términos ideológicos del debate, podemos reducirlo a intervencionismo vs libre comercio. Simplificando, los países se mueven en esos dos puntos. VOX es intervencionista, el PP es intervencionista, el PSOE es intervencionista y Podemos es intervencionista. En España ningún partido ha dicho que va a reducir el nivel de intervención. Portugal claramente ha reducido el intervencionismo, bajando los impuestos, y les ha empezado a ir mejor. Me da igual como se autoperciva el partido que esté en el gobierno. China y Vietnam, más de lo mismo. Dejaron de planificar la economía y para que la sociedad se organizase de acuerdo al mercado y, sorpresa, les empezó a ir mejor. A mi no me engañan los nombres, me fijo en lo que hacen.
  15. #64 Acabas de caer en un gran error.
  16. #114 Lo más gracioso es que insistes e insistes con el mismo discurso liberal que he escuchado mil veces de muchos de los adoctrinados ciudadanos sudamericanos (no dudo que te crees a pies puntillas tus palabras)
    Tienes razón! En Cuba son intervencionistas y las cosas les van mucho peor que a sus vecinos de Haití
    www.elperiodico.com/es/internacional/20191231/haiti-riesgo-hambruna-1-
    Además menos mal que solo tú eres capaz de fijarte en lo que hacen, ya que a ti no te engañan y tienes explicación para todo:
    www.eldiario.es/internacional/theguardian/desorbitados-precios-insulin
    Fanático no, lo siguiente..... Por cierto todos los países del mundo tienen medidas socialistas, por la simple razón de que un sistema capitalista puro no podría aplicarse en modo alguno (pero eso nunca podrás entenderlo) y por esa razón países como EEUU tienen medidas como:
    salario mínimo:
    www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/millones-estadounidenses-cobran-poc
    el gobierno rescata empresas
    www.elmundo.es/economia/2020/04/21/5e9f23bb21efa0b9728b4647.html
    Se crean leyes para proteger a los ciudadanos los ricos
    es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Estabilización_Económica_de_Urgencia_de

    En fin... que si!! que el libre mercado se regula solo, puedes repetir esa tontería tanto como quieras, que eso solo puede funcionar en países como Suiza que tienen un desempleo inferior al 4% (un caso entre un millón)
  17. #112 Madre mia que formas de tirar balones fuera.....

    Que la españa del antiguo regimen o la franquista hicieron algo en su dia, signifique que la españa de hoy en dia pueda hacer lo mismo, es bastante cogido por pinzas, por mucha mierda y restos que le quede de epocas pasadas para limpiar. Y lo vuelvo a decir, si esto ocurriese, hasta yo veria bastante justificado la violencia para defenderse. Pero como no ha pasado, ni aqui ni en ucrania....

    Obviamente hay algo por lo que reaccionaron en crimea para alzarse en armas. Lo que yo te digo es que muchas de "las noticias" que incentivaron ese alzamiento eran bulos. Si tu crees que la prensa es honesta y no sesga nada, ni manda bulos, aqui o en ucrania, pues te dejo tranquilo en tu mundo de piruleta....

    Respecto a los links, veo que no te enteras. Yo no niego que el tio ese haya dicho eso (me importa bastante poco, la verdad). Pero si tu, que tienes informacion de primera mano sobre un hecho, prefieres darle más veracidad a un tio que sale en un periodico diciendo lo contrario... Pues alla tu con tu sentido critico (siempre tratando de tener informacion de primera mano no sesgada, claro).

    Respecto a tu argumento de triple tirabuzon dondole la vuelta.... Estoy de acuerdo contigo! Lo unico que en Crimea creo que los que empezaron a disparar fueron los rebeldes, poniendo en riesgo vidas humanas. Pero si estoy equivocado en esto y fue el gobierno de ucrania quien empezó a disparar, por supuesto que tampoco me parecería bien.

    Por ultimo, yo te voy a contestar a tu pregunta clara y debidamente (sin rodeos ni tirabuzones como los tuyos): No me pareceria bien que españa mandase militares a cataluña para aplacar nada. Ni siquiera me pareció bien que mandasen a los piolines.... Ahora, todavia no me has contestado si ves bien las revueltas armadas de crimea (por parte de los rebeldes) o si verias bien una revuelta armada en cataluña (por parte de los independentistas, que justo me pones en mi voca la violencia opuesta.... desde el principio asumia que no te gustó las palizas a votantes del 1 de octubre).

    Pero no te molestes en contestar porque no te voy a leer (que tendría que haber parado antes, para terminar hablando solo un 25% de ucrania/crimea en este hilo....). Lo más gracioso e ironico de todo, es que si no fuera por tu tono confrontativo innecesario, te habrias dado cuenta que tenemos opiniones mucho mas parecidas de lo que piensas. Espero que tu actitud no te evite poder ver cosas bonitas e interesantes por la vida, que ta vaya bien.
  18. #86 ... Pues yo pienso que seria razonable en cualquier pais en que el casi 100% de la poblacion lo quiera .. y no conozco ningun pais que como EEUU tenga bases amenazando a todo el mundo y haya invadido y bombardeado a casi todos los demas.
  19. #117 La España Franquista es siempre la que se recuerda a la hora de hablar de la represión a los idiomas. De los Primos de Rivera, Carlos III, etc. Eso al parecer nunca cuentan, porque al parecer esa parte de la historia de España no vale.
    Supongo que piensas que ahora el catalán goza de total igualdad con el castellano (eso solo lo piensan los que no hablan en otra lengua que no sea en castellano)
    Te contare una anécdota reciente: Fui a un local con un amigo castellano-hablante, en un momento dado le hice una pregunta en catalán al dependiente y este se quedo en blanco, finalmente dijo "a mi es que en catalán como que no te entiendo" por lo que volví a hacerle la pregunta ahora en castellano y ningún problema.
    Al salir del local mi amigo me dijo, "Que fuerte! nunca había visto que una persona que atiende cara al publico y no entienda el catalán, que no lo hable sí, pero que no lo entienda...." a lo que yo le dije "nunca lo habías visto porque tu siempre has usado el castellano" (la realidad la sabemos los que nos enfrentamos a ella todos los días y no lo que te cuentan La Razón o el ABC)
    La España de hoy en día:
    actualidad.rt.com/actualidad/234077-601-euros-multa-hablar-catalan
    www.3djuegos.com/comunidad-foros/tema/43039613/0/un-socorrista-se-nieg

    Hablas de que en la prensa hay bulos y es sesgada, cuando en el conflicto de Ucrania toda las noticias que llegaron a Europa occidental eran pro-gobierno ucraniano (casualmente amigo de Europa y anti Ruso) , de hecho para poder llegar a entender que ocurría desde el otro lado, tenías que meterte en internet y buscar el otro punto de vista (el que los medios se niegan a mostrar)

    Mi comentario del ministro era solo una forma de satirizar tu comentario "tengo información de primera mano", "me han dicho", "he leído", etc. Perdona si pienso que los habitantes de Crimea conocen mejor los hechos (y precisamente a bulos anti rusos o chinos los hay a patadas constantemente. De hecho cualquier ataque de Hackers siempre dicen que son los Rusos... supongo que en el resto del mundo aún van con el Windows95)

    Da igual quién empezó a disparar, la prensa de aquí siempre dirá que los que provocaron fueron los Rusos, los Chinos, los Venezolanos, etc.
    Por ejemplo, una noticia que tendría que poner "Buques norte-americanos invaden aguas Rusas", prefieren titularlo como los malvados rusos "expulsan" a los inofensivos barcos americanos.
    www.europapress.es/internacional/noticia-buque-marina-rusa-expulsa-des
    No son los barcos rusos los que se pasean cerca de las aguas americanas, eso sería considerado una provocación de guerra... al reves no claro!

    Yo puedo contestarte preguntas sobre Catalunya o España, pero no voy a contestarte sobre si la actuación de los rebeldes de Crimea me parece bien o no, por una sencilla razón.... no tengo datos ni información suficiente respecto los sucesos acontecidos con anterioridad al conflicto de Ucrania y Crimea (de hecho apenas había oído hablar de Crimea antes del incidente) por lo que sería un error por mi parte opinar sobre algo que sin duda queda lejos de la realidad que ha tenido que enfrentarse dichos pueblos.
    En cuanto a Catalunya evidentemente que no vería con buenos ojos una revuelta violenta, no se si te crees que soy miembro de ARRAN o algo parecido.... Solo puedo comprender la lucha armada fuera de las democracias, en represiones dictatoriales (aunque un país donde su máximo representante fue puesto a dedo por Franco, no puedo considerarlo un país con unas garantías democráticas reales)
  20. #116 Según el índice de libertad económica es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_Libertad_Económica se ve claramente ambos países son de los más intervencionistas, Haití está en el puesto 155 y Cuba en el 176.

    Claro que EE.UU. tiene medidas intervencionistas, pero menos que Europa. Ya dije antes que los países se mueven entre el intervencionismo y el no intervencionismo, las cuales no suelen beneficiar a los ciudadanos. Por ejemplo en la crisis del COVID, el gobierno federal envió billones de dólares a las familias en forma de cheques, interviniendo de facto en la economía.

    No solo Suiza tenía un desempleo inferior al 4%, hay mucho países que están en torno a esa cifra datosmacro.expansion.com/paro Lo que pasa es que en España se ha acostumbrado la gente a que haya un paro estructural gigante desde los años 80. Te podrá parecer una tontería lo de que el libre mercado se regule solo, en vez de que lo haga el burócrata de turno con limitada información y conocimiento, pero se nota cuando vives en una zona que tiene pleno empleo (~4% de paro). Yo estoy viviendo en EE.UU. donde hay carteles de "se busca empleo" por todos lados. Cuando mi mujer empezó a buscar trabajo un lunes por la mañana, por la tarde ya la había llamado, y el viernes ya había hecho 3 entrevistas con 3 ofertas de trabajo, y negociando el contrato al alza. Esa es la situación que me gustaría que hubiese en España, donde un amigo abrió una empresa en 3 días. Luego tiene otros inconvenientes, pero nos hemos acostumbrado tanto al paro estructural que no somos capaces de imaginarnos otra situación.
  21. #120 Claro que EE.UU. tiene medidas intervencionistas, pero menos que Europa (Es cierto, por eso los Ricos viven mejor en EEUU y la clase media o baja vive mejor en Europa)
    Por cierto la esperanza de vida de la intervencionista Cuba es de 79 años, mientras que la intervencionista Haití es del 62 años (igual tener una educación y sanidad intervencionista y pública si beneficia a sus ciudadanos, sabes?)

    Una cosa que me hace gracia es que ahora todo el mundo ha descubierto que los bancos con permiso del gobierno fabrican dinero de la nada y eso devalua la moneda (Eureka, hemos descubierto la piedra filosofal) cuando en realidad se ha hecho durante siglos!! (aún recuerdo de pequeño los telediarios donde decían que la peseta se devaluaba cada dos por tres)
    De hecho lo que mucha gente no sabe es que puntualmente no es necesariamente es malo devaluar una moneda en época de crisis en un país, puesto que eso favorece la exportación (vender más barato) y perjudica la importación (comprar más caro), aunque evidentemente estoy en contra de crear dinero de la nada alegremente.... aunque estoy seguro que tu estar más a favor de dar el dinero inventado a los empresarios en vez de a la población más necesitada, no? (si es que lo tienes todo) :-D

    Es cierto, de la lista que me has enviado solo Japón y República Checa tienen un paro inferior al 4% (vamos un éxito) pero lo más gracioso son dos cosas, una que las cifras estan blanqueadas ya que por poner un ejemplo España ha superado hasta el 20% de desempleo (por lo que han escogido las cifras más bajas de cada país de forma evidente), y en segundo lugar es una lista claramente sesgada, y si no podrías decirme donde están en esta lista países como India o Peru (seguramente como son países pequeños y sin casi población y por esa razón no aparecen)
    En primer lugar insinúas que en EEUU es mercado libre que se regula solo, lo que es falso!! por eso tienen regulado un salario mínimo y sindicatos (porque si en realidad en EEUU se dejase que el mercado se regulase solo llegaría al nivel del esclavismo.... algo muy arraigado al sur de Yankilandia)
    En segundo lugar es cierto que hay mucho trabajo en EEUU, ¿pero a que precio?, y lo digo porque he conocido gente que venía de trabajar cerca de New York y me decían que trabajaban en todo el día (dos trabajos) y apenas tenían para vivir en día a día (no todos los ciudadanos de EEUU son ricos ¿sabes?) eso sin contar que son unos clasistas que muchas veces en vez de preguntarte ¿como…   » ver todo el comentario
  22. #121 No sé porqué la gente sigue empeñándose en defender la dictadura cubana. Solo hay que oír los testimonios de los que huyeron de Cuba para darte cuenta de lo calamitoso que se ha vuelo un país antaño próspero.

    En la lista de paro que te mandé faltan muchos países, no sé muy bien el motivo.

    Creo que hay mucho mito respecto a EE.UU. en tu comentario. Como dije antes, no todo aquí es bueno y hay cosas que se podrían hacer mejor. Además, muchos de los servicios dependen del Estado en concreto.

    Respecto al tema laboral, es bastante mejor tener un trabajo malo que no tener ningún trabajo, porque siempre puedes rechazar el trabajo. En España la gente está viviendo con sus padres hasta los 30 años, aquí se pueden emancipar y forman una familia bastante antes. Ver a chavales de instituto trabajando los fin de semana en las tiendas de ropa para sacarse unas perrillas es algo bastante común. En España no vas a ver a ningún adolescente trabajando porque no hay trabajo para ellos. Hay gente que tiene dos trabajos, aunque los motivos pueden ser variados: Nueva York es una ciudad cara, quiere mandar a sus hijos a un colegio bueno, mandar dinero a su familia, etc. No te digo yo que haya mucha gente que sea pobre o mal viva. Por otro lado se notan la cantidad y calidad de trabajos cualificados que hay aquí. El dinamismo empresarial es brutal. En Europa, las grandes empresas conocidas son empresas viejas (piensa en el IBEX35), mientras que en EE.UU., las empresas más gordas actualmente son de este siglo.

    Respecto a la democracia, aquí se vota directamente al congresista y el responde a su electorado. La elección directa del candidato es bastante mejor que el sistema de listas de España donde el diputado responde únicamente ante el líder de su partido. Además la separación de poderes es bastante mayor que en España, donde no hay casi distinción entre el ejecutivo y el legislativo, y el poder judicial fue salvado hace poco in extremis por la unión europea.

    Respecto a la sanidad, depende del Estado. En California, hay un seguro médico para los que no se puedan pagar uno. Supongo que la chica del artículo que mandas no tendría un seguro médico, algo bastante descabellado sabiendo como funciona el sistema. Es como ir sin seguro del coche. El problema principal son las aseguradoras, las cuales están sometidas a bastante regulación y actúan en régimen de oligopolio (intervencionismo). Otro motivo del sobrecoste de la sanidad es que muchas farmacéuticas (te suenan…   » ver todo el comentario
  23. #122 Veamos...
    1- No sé porqué la gente sigue empeñándose en defender el bloqueo de Cuba. Cuando por otro lado EEUU apoya dictaduras como las de Marruecos o Arabia Saudí.

    2- Es falso que las cosas se pudieran hacer mejor en EEUU, ya que es el mejor país del mundo (lo dicen en las pelis) y además pueden ir por el mundo diciendo "Soy ciudadano americano" como si eso sirviera para abrir puertas, además de la prepotencia de creerse que los Yankis son los únicos a los cuales se les puede llamar "americanos"

    3- Me ha gustado el lema "tener un trabajo malo es mejor que no tener ningun trabajo" de hecho creo que es el lema oficial de la patronal española!! (De hecho hay otro lema que es: "mejor ser esclavo que estar muerto", que era un lema muy usado en la américa sureña del siglo XIX)

    4- Comparar EEUU con España laboralmente es complicado, para empezar EEUU es un país muy joven y de un tamaño colosal, lo que hace que aún esta en la etapa de crecimiento y expansión interna, por lo que es fácil comprar una mierda de casa barata y de madera en algún pueblo mala muerte donde los huracanes pasan de vez en cuando (algún día me gustaría saber porque esa manía de hacer casas de madera... ¿no aprendieron nada del lobo y los tres cerditos?)
    Por cierto... En España también hay jóvenes adolescentes que trabajan (a partir de los 18 años, claro! no somos unos salvajes) es cierto que hay mucho paro y lo tienen dificil, pero decir que no hay adolescentes trabajando es sacar las cosas de contexto.

    5- Que una empresa sea de este siglo no significa que sea mejor... de hecho aquí hay empresas como "Codorníu" que fue creada en 1551 (empresa de Cava, lo que sería Champan catalán) y gozan de muy buena salud, de hecho hace negoció en países de todo el mundo como EEUU:
    cincodias.elpais.com/cincodias/2001/08/03/empresas/996845980_850215.ht

    6- Respecto a la democracia dices: "aquí se vota directamente al congresista y el responde a su electorado" (santa inocencia madre de Dios) Cuando tu sabes bien que para llegar a congresista tienes que apuntarte a la lista de los Democratas o Republicanos (intentar otra opción es imposible salvo en dos estados) y buscar financiación entre los amiguetes que principalmente suelen ser padrinos de esos mismos dos partidos. (evidentemente el político escogido tendrá que responder.... al favor del dinero entregado con favores políticos (lo que en España se conoce como…   » ver todo el comentario
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