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La zombificación de la economía: una trampa de la que resulta casi imposible escapar

La zombificación de la economía: una trampa de la que resulta casi imposible escapar

La crisis económica que ha provocado la pandemia del covid-19 ha venido acompañada del mayor despliegue fiscal y monetario en tiempos de paz. Gobiernos y bancos centrales están haciendo todo lo posible para mantener a flote unos tejidos productivos que ya antes de la pandemia contaban con una buena porción de empresas zombi (sobreviven gracias al crédito barato y apenas generan valor añadido). La dificultad a la hora de discriminar (por parte de las autoridades) si una empresa está falta de liquidez o es un zombi lo complica todo.

| etiquetas: economía , deuda , impuestos , pib , crecimiento , empleo , gasto , ayudas
Comentarios destacados:                  
#18 #15 Creo que tu España y la mía son distintas. Lo del empresaurio existe y no es cosa del "por aquí". Y hay funcionarios que han dado su vida por ti y por mi.
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  1. A ver, es que el objetivo es ese. Mientras que dure la pandemia se sobrevive aunque no haya rentabilidad.

    España tiene el problema de baja creación de empresas y por eso es difícil que prosperen las de más alta rentabilidad, que son sbortadas antes de nacer. Pero ese es otro problema.
  2. Os voy a contar la historia de como Japón vive en el futuro...
  3. El mayor problema que acarrea esta pandemia en España es que la gente ha reducido involuntariamente su nivel de consumo, pero se está dando cuenta de que es posible vivir sin el nivel de consumo y esfuerzo anterior. En la crisis de 2007 la gente no consumía porque consideraba que había tenido mala suerte y que cuando vuelvan los buenos tiempos podrá volver al estatus que tenía (y por eso el rebrote consumista tras la crisis).

    Pero en esta ocasión, hay mucha gente que ha podido seguir con su salario teletrabajando, y por mucho Amazon que haya, no llega a consumir lo mismo de antes... y no se siente infeliz por ello.

    El turismo volverá cuando se vuelvan a tener las garantías sanitarias plenas, pero el consumismo, el gasto por aparentar, el snobismo ilustrado, eso quizás salga más tocado.
  4. Se descubre un nuevo síntoma del virus: te hace viajar al pasado. De repente hemos vuelto a 2008.
  5. Buf, pues la historia de la mayoría de las empresas españolas, que viven de:
    - contratos públicos gordos (constructoras, cárnicas, pymes de todo tipo, etc.)
    - subvenciones directas o encubiertas (fábricas con tratos de favor, rebajas fiscales, contratos incentivados, inversión I+D)
    - agroganaderia dependiente de ayudas uropedas directamente o quiebran por los bajos precios en origen
    - montones de hoteles que dependen de que los hay-untamientos inviertan en regenerar playas degradadas/artificiales todos los años, manden jubilados del IMSERSO subvencionados en invierno y guiris borrachos al peso en verano

    Sigo?... Por algo nuestro país va a ser de los que más sufran... si deja de manar la teta pública más de la mitad del tejido empresarial se va al guano y el otro a duras penas sobrevivirá....
  6. #5 se descubre un nuevo síntoma de la economía basura, un "virus"
  7. #3 Japón vive en los años 90 eternamente. Nights on fireeee~
  8. #4 no sé, yo cada día veo BMW, Audi y Mercedes con matrículas K y L

    Y no de los baratos.
  9. #3 Lo curioso de la deuda japonesa es que mayoritariamente está manos de japoneses. O eso tengo entendido.
  10. #4 TE habras dado cuenta TU de que TU puedes. Los demás no es así.
  11. #8 ahí es donde se convirtió en un país zombie... en muchos aspectos.
  12. #8 Ahí siguen, todavía Running in the 90s...
  13. #8 Permíteme que te corrija:

    "Night of fire" www.youtube.com/watch?v=ufZBVEG889k

    Perdón por la calidad del vídeo, es lo que toca esperar de la era del RealMedia/RealVideo {0x1f602}
  14. #1 Es que la mentalidad Española es para mear y no hecha gota, un país donde por decreto se odia al empresario (o como dicen por aquí empresaurios) Donde al que se saca una oposición es el puto amo del grupo por que "ya tiene un trabajo seguro para toda y puede empezar tocarse las pelotas" mientras que al que va a emprender le llaman loco, y si triunfa es un empreaurio, explotador, capitalista...
  15. #11 disculpa, no entiendo a qué te refieres, ¿a que la gente se está dando cuenta de puede vivir con menos consumismo? ¿O a que la gente no puede vivir sin consumismo?
  16. #9 fíjate otra vez si son de renting o no, lo sueles ver en el portamatrículas.
  17. #15 Creo que tu España y la mía son distintas. Lo del empresaurio existe y no es cosa del "por aquí". Y hay funcionarios que han dado su vida por ti y por mi.
  18. Mas que la economia, lo que esta zombi es todo el sector financiero. Mientras haya necesidad, habra economia, lo que es cada vez mas dificil es mantener los margenes de beneficio que se piden en el ambito financiero. Y para que sigan ganando asquerosamente mucho dinero hay que meter aunqie sea artificialmente la pasta
  19. #15 ten en cuenta que empresario y empresaurio son dos cosas diferentes. Lo que se critica es el empresaurio que hace las mil y una tropelías para joder a su plantilla mientras se él se pega la vida padre. Hay mucho empresaurio que se cree que la empresa es él.

    La gente normal respeta la labor de un buen jefe, porque en este país el mayor problema que hay en las empresas es de gestión y es difícil encontrar una empresa bien llevada.
  20. #14 aquí tienes versión HD, mismo grupo distinto vídeo.
  21. "Los investigadores del BiS, ello identifican a las empresas zombis por su persistente falta de rentabilidad, es decir, unos beneficios insuficientes para cubrir los pagos de intereses de la deuda; y por su escaso potencial de crecimiento futuro que queda a la vista por la baja valoración de sus acciones, es decir, una relación relativamente baja entre el valor de mercado de los activos de la empresa y su valor en libros"

    Me han saltado todas las alarmas con ese parrafo. Siguiendo esa argumentacion si ignoramos el pago de intereses ¿el 90% de los negocios de hosteleria, restauracion, alimentacion, servicios a terceros, servicios telefonicos, contratas de seguros/telecos, subcotratas carnicas ... vamos mas de la mitad de españa serian empresas zombis?
    o Dicho de otra manera ¿Ganar poco o ir tirando, segun los nuevos economilistos es ser un zombi al que hay que matar?
  22. #18 El viene a contar su pelicula y ganarse su wiskas
  23. #18 Los administrativos de la Diputación, sí.

    Ya me lo sé.
  24. #20 Mentira. Si gana dinero, lo gana a tu costa.

    Esa es la teoría marxista de la plusvalía.
  25. #10 Lo que los hace zombies endogámicos. Una mejora que te cagas, vaya.
  26. #25 obviamente lo gana a costa de los trabajadores, pero qué es falso de lo que indico?
  27. #15 Joder no puedo con tanto escoces verdadero
  28. #27 Nada de respeto. Lo van a poner a parir igual.
    Que oposite, coño.
  29. #29 eso no es cierto, por suerte conozco bastantes casos.
  30. #2 también estaria bien preguntarle al propietario de la empresa.

    Si tienes una empresa y vas tirando y pagando el sueldo de tus empleados y el tuyo... porqué el estado tiene que cerrarte el negocio?
    Y cómo lo harían? Aplicándote de repente un impuesto que no puedas pagar y que te hipoteque de por vida?
    Prohibiéndote abrir la puerta?
    En ese caso, el estado pagaría tu sueldo y el de tus empleados para siempre? O pagaría una indemnización?

    Es tan fácil hablar de macroeconomía sin hablar del detalle y de las cosas tangibles....
  31. #25 El marxismo no dice eso! Dice que la plusvalía ha de repartirse entre trabajadores y empresarios por igual (no que lo gana a su costa)
    Un poquito de por favor...
  32. La zombificación de la economía me recuerda a mi profesor de contabilidad cuando nos dijo que las crisis economías son buenas porque limpian el país de empresas malas y perjudiciales, y deja las buenas y bien establecidas.
    Y en su momento nos lo creímos toda la clase! :palm:
  33. #29 Te habrás quedado agusto con la chorrada.Porque seguro que sabes la diferencia entre empresario y empresaurio siendo este segundo el más común desgraciadamente.
  34. #14 Llevo desde que salió la canción diciendo NIGHTS ON FIRE. No voy a cambiar la canción a éstas alturas. >:-(
  35. #15 ¿ qué tienes en contra de sacar una oposición?
    Vale ya de criticar a la gente por procurarse un buen futuro.
    En España no se odia a los empresarios.
  36. En fin,chorradillas de economistas.Es el capitalismo lo que se está cargando el planeta y va a ser el planeta el que se carge al capitalismo.Nos esperan años muuuy malos.
  37. #15 reducción al absurdo, detectada.
  38. #35 Teniendo en cuenta el engrish chungo de las japonesas y el macarrónico del cantante italiano original, tampoco creo que importe mucho xD

    Absuelto.
  39. #34 se requiere cita ¿o es una apreciación personal?.
  40. #40 pues tienes razón, estoy bastante desconectado de las redes, aunque las RRSS son en sí el máximo exponente de la superficialidad, y por eso salí hace tiempo.

    Pero es cierto, si esa gente es la que va a definir el modelo de sociedad futura, estamos jodidos.
  41. #31 El estado no tiene que cerrarte el negocio, el estado tiene que dejar de hacer inyecciones para que los tipos de interes sean artificialmente bajos. Si los tipos de interes del mercado suben porque hay poco capital a prestar, pues las empresas menos rentables desapareceran y quedaran las mas rentables, las que mas valor aporten a la sociedad.
  42. #36 Él odia a los funcionarios, será porque no los puede explotar.
  43. #8 Japón representa la eterna lucha de los economistas occidentales contra la realidad.

    Oyes a cualquier economista y parece que esté hablando de Somalia. Que si deuda galopante, que si décadas perdidas, que si empresas anticuadas.

    Luego ves que apenas hay paro, la limpieza en sus ciudades y su entorno. Apenas se ven vagabundos y pobreza por las calles.

    Y sus empresas, serán antiguas, pero casi todas de un valor añadido alto. Hay montones de componentes industriales/electrónicos/ópticos, que sólo se hacen allí.

    Pero los economistas no les perdonan números planos de PIB durante años, y que la deuda sea doméstica. Y occidente no les perdona la uniformidad étnica y cultural, y su postura anti inmigración. Y por eso se la tienen jurada. Será que es mejor vivir en París, que en Yokohama.
  44. Por curiosidad, para los que usan el término empresaurio. En términos generales ¿a qué os dedicáis?, ¿estudiantes, funcionarios, autonomos?.

    Lo digo porque soy hijo de pequeños comerciantes, llevo 18 años bregando con una SLL. Y no es por mi, por mis clientes que son pequeñas-medianas empresas y no consigo encontrar esa imagen de un capitalista gordo con bigotillo, tirantes y que fuma puros.

    Los que conozco responden a las estadísticas que dicen que la inmensa mayoría de empresas en este país tienen 1 o 2 empleados

    es.statista.com/estadisticas/506938/empresas-registradas-en-espana-por

    Algunos están aguantando negocios que a duras penas se sostienen, si, pero están pagando su seguridad social y se sostienen de lo poco que ganan y lo que hayan ahorrado.

    Lo mismo preferís que cierren y cobren subsidios, pero me produce curiosidad saber de dónde pensáis que va a salir el dinero.

    En España no hay apenas gran empresa, la mayor parte de los empresaurios son obreros autoempleados. Que uno tiene conciencia de clase pero, ostias, que difícil lo ponéis.
  45. #47 Es cierto que es un país extraordinario que funciona muy bien. Pero tienen "cosillas" donde se ve que se han quedado atrás, como el no aceptar tarjetas de crédito en la mayoría de comercios, la escasa digitalización del papeleo, interfaces de usuario que no superarían un test de usabilidad, modelos de negocio inviables fuera de su país, la sempiterna presencia de grandes conglomerados pseudo-estatales, la escasa relevancia en el desarrollo de software... la diferencia respecto a España es que allí lo antiguo funciona bien. xD
  46. #38 No, entonces es víctima de su propia estupidez y de su avaricia. Le llaman karma por aquí.
  47. #32 No sé qué versión cómic habrás leído.

    Para Marx el empresario es un parásito innecesario y por eso aboga por su supresión.
  48. #30 Enhorabuena.
  49. #45 Si los tipos suben el primero que no puede pagar es el estado, se mantiene todo así no por qué les haga ilusión, si no por qué si dejan que todo caiga lleva a una parte de la población en masa a la pobreza y eso tiene consecuencias "desagradables", así que como la alternativa es peor mantenemos lo que hay.
  50. #15 La gente se alegra de sacarse unas oposiciones por qué en el mercado privado lo normal es que solo encuentras trabajo precario y mal pagado.
  51. #24 Pero luego lloramos cuando no tenemos administrativos que gestionen el papeleo que revisa las condiciones de pago de los ERTES diciendo que mala es la administración que no paga...

    o cuando las cartas tardan en llegar porque el personal que tiene que clasificar los envíos esta desbordado.

    O cuando el personal de los juzgados tiene que revisar, clasificar y archivar no se cuantas miles de denuncias por funcionario...

    Que coño, que despidan a todo funcionario y el estado lo subcontrate a una empresa privada, que ya se ve, lo barato y eficientes que son.
  52. #15 Claro, porque ese termino salio de la nada y no para definir una realidad concreta que ha ocurrido, ocurre y ocurrirá en el mundo empresarial Español...

    Como el empresario que entre desconocimiento y morro, trata de sacar provecho de las leyes a su favor no existe... Jodidos españoles, lo que nos gusta odiar por odiar.

    Porque la seguridad laboral es una mierda, y a nadie le gusta saber que no le van a despedir a la primera de cambio... Tal vez si la empresa española, dejara de mirar el céntimo para comprarse el range rover mas nuevo y grande y se dedicara a cuidar al activo mas valioso que tiene, nos iría a todos un poco mejor y se despreciaría un poco menos al empresario.
  53. #45 no siempre rentabilidad económica es sinónimo de valor aportado a la sociedad

    La prueba está en el tráfico de armas, drogas y esclavos sexuales
  54. #4 pues por desgracia yo veo todo lo contrario, gente deseando consumir y no consumen mas porque no les dejan.
  55. #25 Nunca le vi sentido a la teoría de la plusvalía de Marx, por lo menos en el mundo actual. Además de ser un concepto que no se puede cuantificar. Cuando un pequeño autónomo, como mis padres, tiene que trabajar un montón de horas al día y no cogerse vacaciones para que la empresa siga a flote, y los trabajadores trabajan sus 8 horas al día y su mes de vacaciones. ¿Dónde está ahí la plusvalía? Quizás haya una plusvalía inversa o negativa.

    Por otro lado, donde si hay una plusvalía que se puede cuantificar es la del Estado. El Estado le quita al trabajador una parte muy importante de su salario para mantenerse utilizando numerosas herramientas, desde los impuestos a la inflación. Nunca he visto a ningún marxista que critique esta situación de abuso y de poder.
  56. #16 Lo segundo si quitas el significado negativo. Eso es cosa tuya. Para TI de forma personal segun TU opinión la mayoría es innecesario. Pero que no te haga falta a TI no significa que sea igual para los demas.
  57. #15 de verdad algunos tenéis un odio extraño por España que no termino de entender. Soy una persona joven y a mi alrededor no veo nada de eso Emilio, veo gente con muchas ganas de currar a pesar de que nos lo ponen crudo, gente que aunque sabe perfectamente que época le ha tocado vivir, se levanta todos los días por cuatro duros y lo da todo.
  58. #48 Saurio viene de dinosaurio. Lease: de la epoca de los dinosaurios. Si, puedes ser empresaurio con pocos trabajadores. Puedes serlo sin trabajadores.
  59. #1 España tiene el problema de crecimiento de empresas, no de creación. Las microempresas de menos de 6 empleados sin músculo financiero para aguantar crisis, para conseguir crédito, sin capacidad de innovación y sin capacidad de internacionalización. Las mal llamadas PYMES en España, son autoempleo de empresarios, un par de familiares y algún empleado más, estos últimos no tienen poder de negociación, lo que repercute en sueldos de mierda, cero inversión en ellos, etc. En el resto de países las PYMES son más grandes porque no tienen el infierno de burocracia que hay aquí al llegar a los 50 empleados.
  60. #15 Quitando a Amancio Ortega y su Inditex ¿que otras fortunas del ibex35 no vienen de tiempos de Franco?
  61. #31 En el artículo no se habla de cerrar el negocio por parte del estado. Se habla de que para que una empresa reciba ayuda debe tener futuro, que los problemas sean debidos en este caso a la pandemia y no solo agravados por la misma.

    Es posible que tengan razón, aunque hablar de empresas zombi y mencionar al Deusche Bank tiene bastante gracia. Sin embargo el problema es que me da la sensación de que el asunto se está mirando desde la perspectiva más liberal, mirando solo a la empresa como un medio de proporcionar un producto y no también como un medio de vida de sus trabajadores.

    Por tanto, creo que sí habría que tener en cuenta criterios de rentabilidad a la hora de ayudar a las empresas, dejando caer a las que no se hayan preparado para afrontar los retos de futuro, pero solo cuando el paro esté por debajo del 5%, es decir, en situación técnica de pleno empleo.
  62. #64 una cosa no invalida la otra.
  63. #49 En desarrollo de software empresarial, web y esas cosas, si parece que andan rezagados, respecto a ciertos paises. Los interfaces de los Toyota son un mierdón, respecto a la competencia. Aún así, tienen gente destacada, p.ej. el diseñador de Ruby es japonés.

    Pero p.ej. en videojuegos, para mí son líderes absolutos. ¿Sabías que FROM Software (los del Dark Souls) es una empresa japonesa fundada en 1986? Y los juegos AAA más novedosos e interesantes suelen ser japoneses.

    Pero vamos, que no todo el monte es orégano; tienen también sus importantes problemas sociales; pero nada comparados con los de Europa o EEUU, o los que mayormente les critican.
  64. #67 No, porque no hay un problema de creación, la creación es un trámite burocrático en la línea de otros países de nuestro entorno que no sean microestados o países pequeños habidos de inversión.
  65. #66 ¿Y hasta que no haya un paro del 5% cosa que nunca existió en España, les seguimos pagando la fiesta?
  66. #68 Japón lleva aterrizando al crisis poco a poco muy poco a poco, una crisis de la que no despertará, al igual que Europa, lo que pasa que aquí nos pelearemos entre nosotros por las migajas, pero la burocracia, la innovación (patentes) lleva estancada años, lógico teniendo en cuenta cómo va envejeciendo la población.
  67. #37 El sistema productivo de un país, incluyendo EEUU no está hecho a base de Elon Musk, sino a base de Pepes, mucha gente desconocida que levanta una empresa, de las que unas cuantas llegan a ser empresas medianas y grandes y, de vez en cuando, alguna llega a ser grandísima.

    Tan mala sería en España una economía dominada por media docena de Elon Musk que otra donde no hay ninguna empresa grande.
  68. #10 Cuando no se puedan seguir financiando por el balance exterior que tienen ¿qué pasará?
  69. #15 España es un país con más bien pocos empleados públicos (los países nórdicos, por cierto, nos doblan): www.abc.es/economia/abci-paises-tienen-mas-funcionarios-espana-2018050
    El empleo público no es el mal de España, pero, al igual que los empresarios, se llevan palos de todos. Ni los funcionarios son normalmente gente innecesaria, vaga y parásita, ni los empresarios son generalmente unos hijos de puta que hacen fortuna a costa de explotar personas y poco menos que malvados psicópatas.
  70. Qué es una economía zombi? ?(
  71. #59 Faltaría por saber si hay algún empresario que se queje de que esa "plusvalía" del estado es pequeña y debería poner más impuestos.

    Así si podríamos comparar.
  72. #71 Seguimos con la crisis ¿Crisis, qué crisis? ¿Lo que dicen los números de los economistas?

    En Japón tienen un nivel de seguridad ciudadana, un nivel de empleo y de desarrollo que querrían la mayoría de países que NO están en crisis.

    En EEUU, pre-covid, los números de los economistas eran maravillosos, y los de Japón, como siempre en la mierda. Sin embargo, ¿cómo vive el ciudadano promedio japonés y el ciudadano promedia americano? ¿como vivía el ciudadano americano hace 30 años? ¿y el japones? ¿cual ha empeorado más?

    Y resulta que Japón lleva 30 años en crisis, y EEUU 15 creciendo. Ya, claro.
  73. #6 Esa forma de ver la economía no se sostiene ya que mira directamente el porcentaje de PIB que suponen los presupuestos públicos. Hay que recordar que hasta en EEUU ese porcentaje es superior al 30% del PIB y que el español es incluso inferior a la media de los países de nuestro entorno.

    Cualquier economía potente podría ser acusada de eso mismo, no solo las empresas españolas.
  74. #77 Un nivel de empleo menor que hace 30 años, que aquí estemos peor que ellos no quita lo que es su realidad.
    El ciudadano promedio estadounidense tiene más renta que el japonés y vive con el estilo de vida que desea, que a ti te guste más el japonés es tu preferencia, no un dato objetivo comparable.
  75. #19 Para que el sector financiero gane pasta a mansalva solo hace falta lo mismo que para que el pequeño ahorrador le saque un rendimiento a sus pocos miles de euros, que es lo mismo que se necesita para que los bancos centrales tengan herramientas potentes para regular los ciclos económicos: unos tipos sobre el 5%.

    Eso machacaría a las empresas, a los ciudadanos que tienen que comprarse casa, a los que viven del crédito y a los déficits de los estados.
  76. #48 No sé detectarlos, pero algunos sí que ellos solitos se muestran. En micaso fue cuando uno me dijo que no le importaban para nada los demás, que solo le importaba lo suyo. Era a raíz de decirle que a él se le estaba tratando exactamente igual que al resto de empresas por nuestra parte.

    También detecté otra actitud de empresaurio cuando tuve que iluminar a un empresario consiguendo que viera que una infraestructura pública le beneficiaba infinitamente más a él como empresario que a mi como usuario, pero que la habíamos pagado entre todos sin mirar quien la iba a utilizar más o la utilizaría menos.
  77. #51 creo que era de "Marvel"
    Marx aboga por su supresión porque establece que mientras las maquinas sean propiedad del empresario este jamás repartirá la plusvalía con los trabajadores! (simplemente llega a la conclusión que el empresario nunca repartirá la riqueza que genera su empresa con los trabajadores, por tanto jamas podrá repartir correctamente la riqueza que genera)
    Por ahora se diferenciar entre comunismo, socialismo y capitalismo, gracias! 8-D

    y ahora disculpa que tengo que leer mi manga favorito "maison ikkoku" :popcorn:
  78. #37 minoría de empresarios cerdos

    Como oí una vez, las películas de EEUU nos intentan vender que hay capitalistas malos y buenos, pero casualmente siempre nos toca el malo.

    El problema no es la maldad o la bondad, es la deriva depredadora del capitalismo.
  79. #70 ¿A quién cree que le paga la fiesta el estado, al empresario o a los trabajadores del empresario que no van a la calle?

    Podemos pararnos a pensar qué cuesta más, incluir en una subvención la vidorra de un empresario, pongamos 100.000 euros en un año, o el subsidio de desempleo de 100 empleados que se van a la calle, pongamos 2.000.000 euros.
  80. #85 La fiesta se paga a ambos, al empresario que no cierra pese a no generar rentabilidad y al trabajador que genera el dinero que recibe, en un país con seriad dificultades para superar un déficit endémico.
  81. #55 O hagamos un sistema público más flexible y eficiente.

    Y no hace falta pensar en algo revolucionario, simplemente el sistema de empleo publico montado en Aena o Correos con sus defectos pero es mil veces más eficiente que la inmensa mayoría de las administraciones del estado.
  82. #79 He conocido algún Pepe que aún me hacen alucinar con sus proyectos. He visitado unas cuantas empresas y he visto alguna cosa. No conozco el tema de bares, limpiezas o albañiles, pero sí otros sectores y unos cuantos empresarios y algunos empresaurios, incluyendo al genio con pinta de genio y actitudes de genio que aún hacen preguntarme como es posible que la empresa siga existiendo, pero deseando que lo haga por muchos años.
  83. #86 Podemos estar de acuerdo.

    Ahora habría que volver a repensar todo el tema, incluyendo en todo momento que también se beneficia de todo esto a los trabajadores de las empresas zombi.
  84. #89 La inyección debe reducirse paulatinamente hasta hacerla desaparecer y justificar con un plan de estrategia sobre la viabilidad de la empresa para seguir recibiendo durante el periodo que se estime. Y no, no debe justificarse por número de empleados si no por rentabilidad esperada. Porque si no acabaremos con un corralito de empleados mantenidos por todos.
  85. #83 ¿Entonces mediante salarios e impuestos no reparte lo generaod?
  86. #15 Lo peor en España, en general, y meneame en particular, es lo mucho que se habla y lo poco que se escucha.

    Ni el artículo habla de España, ni se ha hecho en época de pandemia.
  87. #90 No le digo que no deba ser así, tendente a que la empresa no necesite ayuda.

    Lo único que quería poner sobre la mesa es que no es un tema de blanco o negro, regalos a las empresas para los propietarios o cierre, sino que el tema tiene otras cuestiones a tener en cuenta.
  88. #93 Y añado, si la empresa no estaba al corriente de pago de sus obligaciones con la SS y Hacienda antes del estado de alarma, cero ayudas.
  89. #91 Oye no te voy a exponer una conferencia por escrito... pero resumiendo:
    El empresario utiliza la ley de la oferta y la demanda para aprovecharse de reducir salarios y aumentar las horas de trabajo (es sencillo cuando no hay un organismo que lo regule) de hecho las mejoras de los trabajadores se conseguían mediante huelgas.
    Ya que de lo contrarío se hubiese llegado a trabajar 14 horas por un plato de lentejas (es muy sencillo cuando los empresarios tienen la paella por el mango y cero empatía por el ser humano)
    Pero cuando los empresarios se dieron cuenta que las huelgas eran peligrosas utilizaron los los gobiernos para que la policía evitara las huelgas, pero como tampoco podían hacer gran cosa, los empresarios usaron los "esquiroles" (me refiero a los rompehuelgas, no a las ardillas) pero como los trabajadores no les dejaban trabajar, entonces los empresarios usaron los "pistoleros" (lo que sería algo así como terrorismo patronal) y una parte de los trabajadores crearon grupos armados en respuesta.... resultado final "pobreza para todos"

    Precisamente regular ha salvado el capitalismo, puesto que al crear los sindicatos como el CNT en Barcelona, se pudo organizar una huelga lo bastante fuerte para conseguir la jordana de 8 horas (la huelga de la Canadenca)
    y tu dirás... hoy en día con el libre mercado la riqueza se reparte mal pero más o menos se puede convivir.
    Y yo te diré que es falso, el mito del capitalismo de que el mercado se regula solo es una falacia y lo demuestra que casi todos los países del mundo tiene regulado "el salario mínimo" (porque sin el salario mínimo volvería la explotación laboral a niveles que terminaria en una guerra en las calles.
    Si se quisiera regular corretamente la riqueza una de las formas más rápidas y sencillas sería crear un "salarió máximo", lo que pasa es que no interesa, ya que la base del capitalismo es crear división de clase por riqueza!

    Mira al final me ha salido un discurso sin quererlo!
  90. #96 Si, te ha salido un discurso muy largo, obsoleto y muy cojo.
    Porque has excluido la Administración de la ecuación, que ésta defienda los intereses de los ciudadanos por una serie de circunstancias históricas no quita su papel actual. Hay sueldos regulados, hay pago de impuestos y no el capitalismo como libertad económica que defiende se lo que ha propiciado nuestro desarrollo y riqueza, lo que no ha tenido en cuenta en la ecuación es los límites del crecimiento propiciados por un medio físico limitado.
  91. #76 Las plusvalía la aplica el Estado a todos: trabajadores y empresarios.
  92. #97 Lo que no has tenido en cuenta "como la mayoría" es que las medidas de la administración como la sanidad universal o la educación gratuita, son medidas socialistas (o si te gusta más anti-capitalistas) son medidas precisamente que van en contra del libre mercado.
    Y en realidad el capitalismo no es quien ha dado la riqueza como tanto gusta decir, ni mucho menos, en realidad quien da la riqueza son los avances humanos que permiten hacer más con menos.
    El capitalismo ha sido la forma más rapida (pero no la única) de aumentar la riqueza con avances gracias a su exagerada competitividad, pero otros sistemas como en el pasado la URSS (central nuclear, primer hombre al espacio, etc.) y ahora en China (5G, energia renovable, etc.) también crean riqueza y hacen evolucionar al ser humano... la diferencia es que con un sistema social el sistema protege a sus ciudadanos mientras que con un sistema como el de EEUU sus ciudadanos terminan endeudados (esclavos modernos) para poder pagar hasta los servicios más basicos.
    www.eldiario.es/internacional/theguardian/estadounidenses-muriendo-per
    Lo bueno del capitalismo es que los muertos no protestan!
    Y de hecho EEUU no es un sistema capitalista 100%, ni mucho menos, ya que un sistema solo capitalista sería inhumano. Por eso siempre hay un mínimo de sistema social pública incluso en EEUU
    www.lavanguardia.com/internacional/20190526/462470055443/sanidad-estad
    y además constantemente se demuestra que el capitalismo solo no funciona:
    www.lavanguardia.com/economia/20200415/48537921611/estados-unidos-aero
  93. #99 Son medidas consensuadas, para equilibrar el juego, son medidas que precisamente garantizan también el libre mercado al instaurar tribunales de competencia y reguladores neutrales y teóricamente independientes.
    ¿No funciona y lo demuestra quién? que los países con mayor índice de desarrollo humano, lo sean, sí porque Europa Occidental, incluida Noruega, Dinamarca o Suiza lo son, junto a Japón, Corea del Sur o Singapur.
    La URSS era capitalismo de Estado y fracasó por los nulos incentivos a mejorar, cosa que si hay en China donde hay libertad de asignación de precios. Los servicios básicos a los que se opta en EEUU (que para nada es un garante de libremercado por mucho que se repita aquí o repitan ellos. El libremercado sin el "contrato social" elegido por los ciudadanos se da en otros países, como Rusia.
    Tampoco protestan los muertos de Mao o Stalin, fijate.
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